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Auteur Sujet :

Gilets Jaunes.

n°56003254
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 11-03-2019 à 19:58:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Le problème de la Tunisie est économique. Ils vivaient beaucoup du tourisme et entre cette révolution qui a refroidi plein de touristes puis la vague de terrorisme, ça c'est effondré. Mais démocratiquement, ils vont clairement dans le bon sens.

mood
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Posté le 11-03-2019 à 19:58:17  profilanswer
 

n°56003257
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2019 à 19:58:51  answer
 

pistache52 a écrit :


 
Un policier essaie rarement de se soustraire à la justice.
Dettinger a fui et mis deux jours à se rendre. C'est surtout pour cela qu'il a fait de la préventive.


J'en suis pas convaincu. :o

n°56003262
kremlin bi​ceps
Ouais !
Posté le 11-03-2019 à 19:59:11  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


Ya quelques siècles, non ?

 

J'ai pas souvenir que les flics aient eu tellement bonne réputation en 68, durant l'affaire Charonne, durant l'affaire des voltigeurs, ou pendant la guerre...

 

Après ya eu une forte dégradation après la suppression de la police de proximité par Sarkozy, qui a contribué à la déshumanisation des forces de police.


Pendant les attentats, ils se faisaient applaudir, encourager, embrasser par la foule.
Les gens les aimaient.


Message édité par kremlin biceps le 11-03-2019 à 19:59:37

---------------
Moi Présidente du monde, tous les pays seraient à l’heure française.
n°56003265
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 11-03-2019 à 19:59:24  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


Ya quelques siècles, non ?
 
J'ai pas souvenir que les flics aient eu tellement bonne réputation en 68, durant l'affaire Charonne, durant l'affaire des voltigeurs, ou pendant la guerre...
 
Après ya eu une forte dégradation après la suppression de la police de proximité par Sarkozy, qui a contribué à la déshumanisation des forces de police.


 
bon ok la chanson tu connais pas  [:foux]  
 
Quand il faut prendre une balle, se faire descendre par des terroristes, OK. Par contre face aux GJ là c'est des  [:tee steewood]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°56003269
Moreweed
Posté le 11-03-2019 à 19:59:44  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Un policier essaie rarement de se soustraire à la justice.
Dettinger a fui et mis deux jours à se rendre. C'est surtout pour cela qu'il a fait de la préventive.


 [:hahaaulas]  
Il a pas besoin, il a toute une hiérarchie pour le couvrir.


---------------
Comprend pas les gens
n°56003276
Yeagermach​42
Posté le 11-03-2019 à 20:00:40  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Cela ne me gêne pas P.us que cela. Il y a un temps pour tout.
Et le temps judiciaire est souvent long, surtout en cas d'enquête de police menant à des mises en examen.
Les GJs condamnés rapidement le sont car ce sont des fragrances.
Les GJs qui ont mis le feu à certains péages ont été interpellés plusieurs mois après et le jugement est à venir.


Prenons le cas du boxeur. Il a pas été arrêté tout de suite, il y a eu enquête puis arrestation. Il a encore eu le temps de refuser sa comparution immédiate puis d'être jugé.  
 
Dans le même temps, l'IGPN est pas foutu de boucler une enquête sur le gendarme boxeur ou sur le tir de LBD sur un "pompier". On va quand même pas dire que c'est des enquêtes ultra durs quoi. C'est du même niveau que le boxeur. Analyse de vidéos, récupération de témoignages, ...

n°56003281
pistache52
Posté le 11-03-2019 à 20:01:14  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


 [:hahaaulas]  
Il a pas besoin, il a toute une hiérarchie pour le couvrir.


Source ?

n°56003283
Yeagermach​42
Posté le 11-03-2019 à 20:01:30  profilanswer
 


En plus ils le sont plus policier, il me semble.

n°56003289
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2019 à 20:02:20  answer
 

Yeagermach42 a écrit :


En plus ils le sont plus policier, il me semble.


Aucune idée. Toujours est il que ça la fout mal pour une profession, même s'ils ont été virés.  
BRef tu vois très bien ce que je veux dire quoi. :o

n°56003291
broddok27
Posté le 11-03-2019 à 20:02:42  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pour le boxeur, je trouve bien laxiste sa condamnation (1 an de prison, donc libérable).


Pareil. En étant provoquant, je dirais que c'est une peine du niveau de ce que se mange un multirécidiviste de banlieue. Et on est scandalisé bcp plus ds le 2e cas.

mood
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Posté le 11-03-2019 à 20:02:42  profilanswer
 

n°56003308
broddok27
Posté le 11-03-2019 à 20:04:21  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Prenons le cas du boxeur. Il a pas été arrêté tout de suite, il y a eu enquête puis arrestation. Il a encore eu le temps de refuser sa comparution immédiate puis d'être jugé.  
 
Dans le même temps, l'IGPN est pas foutu de boucler une enquête sur le gendarme boxeur ou sur le tir de LBD sur un "pompier". On va quand même pas dire que c'est des enquêtes ultra durs quoi. C'est du même niveau que le boxeur. Analyse de vidéos, récupération de témoignages, ...


Je connais pas trop ces cas, il y a des vidéos pour celles-ci?
Il y avait au moins 3 vidéos différentes pour le Dettinger, non?

n°56003309
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 11-03-2019 à 20:04:27  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pour le boxeur, je trouve bien laxiste sa condamnation (1 an de prison, donc libérable).


 
et il est chez lui le WE. Y'a pire.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°56003311
rastafia
sélavi
Posté le 11-03-2019 à 20:04:49  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


Non, la police est détentrice de la violence légitime et est destinée à maintenir l'ordre social.
 
Ca met un avatar de Michel Foucault et après ça vient te dire que la mission de la police est la sécurité  :o  
 
Recalé au bac de Philo. Copie à revoir  :jap:


La police n'a AUCUNE raison légitime d'être violente.
 
Elle peut utiliser la force quand c'est nécessaire. Et c'est très différent.

Message cité 3 fois
Message édité par rastafia le 11-03-2019 à 20:06:01

---------------
Cantor est devenu fou
n°56003322
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-03-2019 à 20:06:04  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
et 1500 chez les FDO. Mais eux, hein, c'est normal, l'oppresseur peut être opprimé ! :o


Eux ils ont une armure. J'ai pas eu vent d'éborgnés et de mains arrachés.


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°56003325
Yeagermach​42
Posté le 11-03-2019 à 20:06:15  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Je connais pas trop ces cas, il y a des vidéos pour celles-ci?
Il y avait au moins 3 vidéos différentes pour le Dettinger, non?


Au moins 2 vidéos pour le "pompier" et 1 pour le gendarme boxeur.

n°56003330
Yeagermach​42
Posté le 11-03-2019 à 20:06:48  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
et il est chez lui le WE. Y'a pire.


Ca depend des articles. La plupart lui donne juste le samedi aprem de libre. Le reste du WE en prison.

n°56003338
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2019 à 20:07:50  answer
 

Ernestor a écrit :


Le problème de la Tunisie est économique. Ils vivaient beaucoup du tourisme et entre cette révolution qui a refroidi plein de touristes puis la vague de terrorisme, ça c'est effondré. Mais démocratiquement, ils vont clairement dans le bon sens.


 
oui, sauf que les gens, en faisant une révolution pensent qu'ils vivront mieux en plus de pouvoir s'exprimer, et là c'est pas le cas
 
alors oui y a eu des attentats qui ont plombé le tourisme, mais il n’empêche que cette démocratisation doit avoir un gout amer pour beaucoup de tunisiens qui pensaient qu'une fois ben ali viré, ils vivront libre et que le peuple bénéficiera directement des richesses du pays en développant ses activités qui étaient  auparavant capté par une mafia, comme en algérie

n°56003347
poutrella
Contributeur net
Posté le 11-03-2019 à 20:08:40  profilanswer
 

rastafia a écrit :


La police n'a AUCUNE raison légitime d'être violente.
 
Elle peut utiliser la force quand c'est nécessaire. Et c'est très différent.


 
  [:la_mouche]


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°56003367
rastafia
sélavi
Posté le 11-03-2019 à 20:11:02  profilanswer
 


Utiliser la force ou être violent c'est pareil chef  [:trefledepique_w]


---------------
Cantor est devenu fou
n°56003377
Tammuz
Posté le 11-03-2019 à 20:11:53  profilanswer
 

alberich a écrit :


Les manifestants blessés on les retrouve aux urgences :o


 
Y a aussi ceux qui ont eu l'oreille égratignée par un violent coup de matraque.    [:gidoin]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56003447
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 11-03-2019 à 20:19:32  profilanswer
 


Très médiatiques ces haies d'honneur post-Charlie mais un an plus tard t'avais ça : https://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html


Message édité par toxik4 le 11-03-2019 à 20:20:14

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°56003450
pistache52
Posté le 11-03-2019 à 20:19:45  profilanswer
 

rastafia a écrit :


La police n'a AUCUNE raison légitime d'être violente.
 
Elle peut utiliser la force quand c'est nécessaire. Et c'est très différent.


 
Un refus d'obtempérer, je vois mal comment on peut faire autrement qu'en usant de violence.
Mais peut être as tu d'autres idées comme éventuellement des fléchettes hypodermiques pour endormir les animaux à distance ?
 
Sinon, la légitime défense c'est quel concept pour toi ?


Message édité par pistache52 le 11-03-2019 à 20:20:53
n°56003459
Jahaa_sv
Posté le 11-03-2019 à 20:20:34  profilanswer
 

Un résumé des 14 dernières pages ?.
Enfin deux. L'un par un macronistes, et un second par un DOUDOU jaune.

 

Merci.

n°56003469
Van Langen​hove
Posté le 11-03-2019 à 20:21:56  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Eux ils ont une armure. J'ai pas eu vent d'éborgnés et de mains arrachés.


 
Autant de blessés alors qu'ils ont une armure. Ca prouve la violence extrême des GJ.

n°56003497
pistache52
Posté le 11-03-2019 à 20:25:45  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Eux ils ont une armure. J'ai pas eu vent d'éborgnés et de mains arrachés.


 
Heureusement qu'ils sont protégés par casque, visière et plastrons.
 
https://goo.gl/images/BV9ZZU

n°56003503
poutrella
Contributeur net
Posté le 11-03-2019 à 20:26:36  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Utiliser la force ou être violent c'est pareil chef  [:trefledepique_w]


 
La frontière est mince et la violence est nécessaire dans bien des cas


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°56003520
Van Langen​hove
Posté le 11-03-2019 à 20:28:35  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Heureusement qu'ils sont protégés par casque, visière et plastrons.
 
https://goo.gl/images/BV9ZZU


 
Sans oublier les cocktails molotov entre quelques jets de pavés.

n°56003540
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 11-03-2019 à 20:31:13  profilanswer
 

rastafia a écrit :


La police n'a AUCUNE raison légitime d'être violente.
 
Elle peut utiliser la force quand c'est nécessaire. Et c'est très différent.


Utiliser la force c'est une euphémisation d'" utiliser la violence", c'est la même chose.
 
La violence est légitime quand elle a un cadre légal et quand elle est acceptée par la population. Plaquer un homme au sol, donner un coup de matraque, tirer sur quelqu'un avec une balle de défense, enfermer quelqu'un, tout ça se sont des actes violents pour ceux qui le subissent. Tirer sur un terroriste armé et menaçant, c'est violent pour le terroriste.  
 
Que dire, dans le cas contraire, de la pendaison, ou de la Guillotine, qui étaient largement acceptés en leur temps, voire jugées nécessaires encore aujourd'hui par une large frange de la population ? Ce n'était pas des moyens violents, même lorsqu'ils s'appliquaient à des criminels ? C'était de l'usage de la force ? Que dire de l'amputation pour vol pratiquée dans quelques pays musulmans ? Qu'est ce qui détermine la frontière entre "violence" et "force" ?
 
La violence légitime est au mieux un moindre mal, c'est ce qui la rend nécessaire.

Message cité 1 fois
Message édité par toxik4 le 11-03-2019 à 20:37:12

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°56003543
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 11-03-2019 à 20:31:44  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Heureusement qu'ils sont protégés par casque, visière et plastrons.
 
https://goo.gl/images/BV9ZZU


 
c'est pas un vrai GJ enfin  [:zedlefou:1]  
 
pas de chef chacun est responsable de soi. Les GJ sont de droite :o Fillon 2022


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°56003558
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 11-03-2019 à 20:34:02  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Combien de temps il faut pour enquêter sur le cas du "Pompier", combien de temps il faut pour enquêter sur le cas du gendarme boxeur ? Et tous les autres cas. Dans l'autre sens, cela va bizarrement bien plus vite. On est en Mars, les affaires d'avant Noel devraient déjà être traité. Juste ca, cela calmerait certains GJ.


C'est légal :o

 


broddok27 a écrit :


Pareil. En étant provoquant, je dirais que c'est une peine du niveau de ce que se mange un multirécidiviste de banlieue. Et on est scandalisé bcp plus ds le 2e cas.


Qu'est ce que tu comprends pas dans multi récidiviste ?


Message édité par MajoriteSilencieuse le 11-03-2019 à 20:35:02
n°56003574
Armand du ​Plessis
Posté le 11-03-2019 à 20:36:00  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Y a aussi ceux qui ont eu l'oreille égratignée par un violent coup de matraque.    [:gidoin]  


 
 
Blessure grave avec pronostic vital engagé. Coma de l’épiderme de l’oreille externe. Dans 40 ans, il racontera à ses petits-enfants sa lutte héroïque contre le fascisme.  
 
« Je savais le danger, le camarade grand leader philosophe m’a demandé de me sacrifier pour la cause. Je n’ai fait que mon devoir. »
 
Révolution !  Ces branle-couilles de compète !  :o


Message édité par Armand du Plessis le 11-03-2019 à 20:37:06

---------------
un gars devant les grilles avec la tête complètement explosée - Leila
n°56003599
rastafia
sélavi
Posté le 11-03-2019 à 20:39:55  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
La frontière est mince et la violence est nécessaire dans bien des cas


 

toxik4 a écrit :


Utiliser la force c'est une euphémisation d'" utiliser la violence", c'est la même chose.
 
La violence est légitime quand elle a un cadre légal et quand elle est acceptée par la population. Plaquer un homme au sol, donner un coup de matraque, tirer sur quelqu'un avec une balle de défense, enfermer quelqu'un, tout ça se sont des actes violents pour ceux qui le subissent. Tirer sur un terroriste armé et menaçant, c'est violent pour le terroriste.  


Je vais juste donner un exemple et puis je vais passer à autre chose parce que je n'ai pas envie d'un débat dialectique interminable.
 
Quelqu'un qui veut s'enfuir, tu peux le retenir en le ceinturant, en utilisant le poids de ton corps, ou tu peux lui mettre des coups de tonfa sur la tête. Dans une premier cas tu utilises la force avec modération pour atteindre ton but : l'empêcher de s'enfuir, dans le deuxième cas tu utilises la violence (pour atteindre le même but).
 
La frontière est mince MAIS dire que les policiers ont le droit d'être violents ou dire qu'ils ont le droit d'utiliser la force, ça envoie un message très différent. Je pense que les textes officiels ne parlent pas de violence , par exemple.
 
Wikipedia : La violence policière est autorisée dans le cadre de la loi lorsqu'elle est commanditée par le gouvernement dans le but de protéger les citoyens d'actes criminels. Mais, même dans ce cadre, les policiers sont tenus de n'employer la force qu'à des fins légitimes ou pour exécuter des ordres légitimes et ce, proportionnellement au risque couru.
 
Ca vous donne un peu raison. Mais le cadre est très strict.


---------------
Cantor est devenu fou
n°56003616
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 11-03-2019 à 20:42:19  profilanswer
 


Quand t'as 39 touristes qui se font buter à la kalach sur une plage, ça te plombe un poil le tourisme qui était en train de repartir. C'est pas un problème de démocratie là, mais un problème de sécurité.

n°56003617
Van Langen​hove
Posté le 11-03-2019 à 20:42:26  profilanswer
 

Ils ont une armure. Alors on peut essayer de les fracasser.

n°56003630
space droi​d
Posté le 11-03-2019 à 20:43:54  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Eux ils ont une armure. J'ai pas eu vent d'éborgnés et de mains arrachés.


Une des premières personne eborgnée est pourtant un flic qui a reçu un boulon en pleine poire le 24 novembre
https://www.google.com/url?sa=i&sou [...] 2333301910

Message cité 2 fois
Message édité par space droid le 11-03-2019 à 20:44:31
n°56003652
poutrella
Contributeur net
Posté le 11-03-2019 à 20:46:34  profilanswer
 

Van Langenhove a écrit :

Ils ont une armure. Alors on peut essayer de les fracasser.


 
 
Oué c'est malheureusement ça, en plus ils protègent les puissants blablabla
Tu rajoutes à ça l'effet de groupe et c'est explosif


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°56003663
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2019 à 20:48:27  answer
 

Ernestor a écrit :


Quand t'as 39 touristes qui se font buter à la kalach sur une plage, ça te plombe un poil le tourisme qui était en train de repartir. C'est pas un problème de démocratie là, mais un problème de sécurité.


 
mais est ce qu'au moins ils font ce qu'il faut pour régler ce problème de radicalisation ? pas simplement dans la répression, mais dans l'éducation, faire évoluer les mentalités ?
 
même si les tunisiens paraissent plus avancés par rapport à la religion, le peuple, majoritairement vis dans un carcan, et c'est pas sans avoir d'effets sur la manière de gérer l'islamisme radical, et tant qu'ils s'attaqueront pas à ça sérieusement, démocratie ou pas, y a rien qui changera, parce que le problème il est bien plus profond

n°56003670
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 11-03-2019 à 20:49:22  profilanswer
 


C'est pas un contest.

mood
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