C'est évident mais parfaitement inaudible sur HFR.
Nicolas c'est le nouvel avatar des GJs, la grogne qui monte c'est toujours pour les mêmes raisons, peu importe ce qui met le feu aux poudres, la déconnexion de nos élites avec leur peuple.
 
Comment on fait pour expliquer a Jean-Claude qui trime depuis ses 16 ans a faire des taffs de schlag, que S. Royal touche 10k€ mensuel pour être "Ambassadrice des pôles" en plus de ses autres émoluments pour ses autres emplois fictifs.
J'ai pris S.Royal parce qu'elle est indéfendable, mais tout le reste de la caste politique est du même tonneau.
 
Leodagan 2027.

Mais même là, il y a des guerres de clochers inutiles quand on fusionne les communes entre elles.

Mais on s'en fout de ça.
J'ai dit profiter de l'opportunité des GJ, j'ai pas parlé de donner raison aux GJ.
 
Tu pouvais profiter de l'opportunité pour remettre à plat, et si tu passais par l'aide d'un réferendum pour fixer des priorités alors tu avais une légitimité (sachant que tu partais pas de 0 comme aujourd'hui) pour faire avaler le truc.  
Sachant encore une fois qu'une remise à plat ça veut pas dire un plan d'austérité

Non.
 
Nicolas c'est le mec qui gueule contre ses impôts et les dépenses publiques.  
 
Les GJ voulaient plus d'impôts (pour les riches et les entreprises) et plus de dépenses publiques.
 
Ca n'a rien à voir.

Moui. L’archétype du GJ c'était un bénéficiaire net du système (classe populaire), l'archetype du Nicolas c'est un contributeur net (classe moyenne).

Pas du tout.
 
Le mouvement des GJ se résume assez simplement : ce sont des classes moyennes en général, pauvres aussi mais dans une moindre mesure, qui veulent pouvoir continuer à consommer voire à surconsommer et à coté de ça veulent avoir un maximum de services publics.
 
Ce qui animaient les GJ, c'était un sentiment de déclassement économique et social avec la perception d'un état qui se désengage. Il y a du vrai là-dedans mais la question des finances publiques et de la dette n'a jamais été une préoccupation majeure des GJ.  
 
Ils ne sont jamais vraiment posés la question de savoir comment tout ce qu'ils demandaient pouvait rationnellement être financé. D'ailleurs, je le répète à chaque fois : le révolte a explosé au nom du pouvoir d'achat quand Macron a augmenté de 2 cts le litron de gasoil alors que Macron venait d'un autre coté de donner plusieurs centaines d'€ de pouvoir d'achat à chaque français mais ça, ils ne l'ont jamais pris en compte : quand on leur donne, ils ne voient rien, quand on leur demande, ils gueulent.

 
Le pire c'est les communes qui refusent de fusionner alors que tous les six ans elles rament pour trouver quelqu'un qui veut bien être maire ou conseiller municipal.

Mais on s'en fout de ça.
J'ai dit profiter de l'opportunité des GJ, j'ai pas parlé de donner raison aux GJ.
 
Tu pouvais profiter de l'opportunité pour remettre à plat, et si tu passais par l'aide d'un réferendum pour fixer des priorités alors tu avais une légitimité (sachant que tu partais pas de 0 comme aujourd'hui) pour faire avaler le truc.  
Sachant encore une fois qu'une remise à plat ça veut pas dire un plan d'austérité

Moui. L’archétype du GJ c'était un bénéficiaire net du système (classe populaire), l'archetype du Nicolas c'est un contributeur net (classe moyenne).

 
Le pire c'est les communes qui refusent de fusionner alors que tous les six ans elles rament pour trouver quelqu'un qui veut bien être maire ou conseiller municipal.

Sauf qu'il y avait un problème d'ordre pratique : que le mouvement cesse avec ses manifs qui défonçaient les centre-villes de tout le pays depuis des mois.
 
Il aurait pu lancer l'idée dont tu parles mais le mouvement des GJ aurait continué. Leur revendication n'était pas de remettre à plat les dépenses publiques pour chercher à faire des économies.

 
Un qui se pense contributeur net, nuance.

 
Je sais pas si c'est la plus petite de France, mais en Ardèche, on a une commune de 35 habitants

 
Je trouve que t'es une caricature à toi tout seul. Tu me fais penser à un collègue de travail qui résume le mouvement des GJ par des gus qui voulaient juste boire des bières sur un rond point. Tu sais, le collègue qui gagne bien sa vie sans avoir trop fait exprès, qui est rentré en partie grâce à Papa et qui ne veut/peut pas se rendre compte que des gens souffrent.
 
C'est sûr qu'en discutant avec la caissière du coin, la femme de ménage ou encore le paysagiste employé d'une commune tu auras droit à des revendications la plupart du temps irréalisable. Je grossis le trait exprès, hein, pour faire passer le message, je n'ai rien contre ces gens qui pratiquent ces métiers, bien au contraire.
Comme un enfant de 2 ans qui braille et que tu essayes de communiquer avec lui pour savoir ce qu'il se passe. La plupart ne sait pas expliquer précisément et clairement ce qu'ils ont. Et pourtant y a bien un truc qui ne va pas.
 
Alors oui, beaucoup de revendications ou de motifs de sortie dans la rue pouvaient paraître absurde. Je le concède. Mais ce qu'il fallait retenir, c'est que les gens en avaient/en ont ras-le-bol ce qu'il se passe dans le pays.

Et entre Commune, communauté de communes, département, région... y'a une strate en trop.

 
Ah parce-qu'en plus tu crois que les GJ sont responsables de la casse des centre-villes ?
 
La caricature est de plus en plus réaliste.

Quand même.
 

 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7669723
 
En première approximation le seuil semble se situer au revenu médian.

C'est toi qui caricature. Tu te contentes de limiter ce mouvement à "on en a marre des élus qui se gavent sur notre dos et nous imposent des trucs qu'on veut pas". Ca allait beaucoup plus loin que ça.  C'est pas les émoluments des élus qui sont le problème majeur dans ce pays. Espi a fait le calcul, c'est 0,1% du PIB, on va pas aller loin à taper financièrement sur les élus.  
 
J'ai suivi tout ce mouvement de près et je maintiens ce que je dis. De toute façon, c'est toujours ça qu'on voyait dans les médias ou chez les plus ou moins représentants du mouvement.

Ils ont laissé clairement laissé faire oui. De toute façon, même si c'était pas eux, c'était en lien avec leur mouvement : une manif = de la casse. Donc il y avait un problème de sécurité publique à résoudre, c'est aussi pour ça que Macron a lâché et a fait open-bar sur les dépenses publiques.  
 
Merci de confirmer toi aussi ce que tu penses, c'est de plus en plus clair.

Quand même.
 

 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7669723
 
En première approximation le seuil semble se situer au revenu médian.

Totalement en retard mais cette différence entre Maghreb et Afrique hors Maghreb me semble complètement contre-intuitive. Tu as les détails ?

Ils ont laissé clairement laissé faire oui. De toute façon, même si c'était pas eux, c'était en lien avec leur mouvement : une manif = de la casse. Donc il y avait un problème de sécurité publique à résoudre, c'est aussi pour ça que Macron a lâché et a fait open-bar sur les dépenses publiques.  
 
Merci de confirmer toi aussi ce que tu penses, c'est de plus en plus clair.

 
Je n'ai pas dit que c'était LA raison, mais que c'était ce GENRE de raisons qui faisaient rendre fous les gens !
 
Et comment tu l'as suivi de près ce mouvement, sur CNEWS ou sur BFM TV ? Non car quand je vois comment tu n'arrives même pas à décrypter ce qui peut couver derrière les revendications - certes parfois absurdes - des GJ, m'est avis que ça doit pas être autre chose.

Pas du tout.

Le mouvement des GJ se résume assez simplement : ce sont des classes moyennes en général, pauvres aussi mais dans une moindre mesure, qui veulent pouvoir continuer à consommer voire à surconsommer et à coté de ça veulent avoir un maximum de services publics.

Ce qui animaient les GJ, c'était un sentiment de déclassement économique et social avec la perception d'un état qui se désengage. Il y a du vrai là-dedans mais la question des finances publiques et de la dette n'a jamais été une préoccupation majeure des GJ.

Ils ne sont jamais vraiment posés la question de savoir comment tout ce qu'ils demandaient pouvait rationnellement être financé. D'ailleurs, je le répète à chaque fois : le révolte a explosé au nom du pouvoir d'achat quand Macron a augmenté de 2 cts le litron de gasoil alors que Macron venait d'un autre coté de donner plusieurs centaines d'€ de pouvoir d'achat à chaque français mais ça, ils ne l'ont jamais pris en compte : quand on leur donne, ils ne voient rien, quand on leur demande, ils gueulent.

 
Il a surtout cru qu'ils allaient vraiment finir par aller le chercher.

 
Non mais vas-y crache ta Valda et éclaire nous de ta lumière de giletjaunologue patenté parce que là ça commence à être un peu vague si tu veux. On ne fait pas avancer un débat en se contentant de répondre à ses interlocuteurs des "bah non mais c'est pas ça" ou "ahlala mais c'est vraiment ce que tu crois?" sans jamais clarifier sa propre position.

 
Ce que je comprends de la phrase que tu cites, c'est qu'au revenu médian, il y a encore 49% des foyers qui sont contributeurs négatifs, pas que le point d'équilibre est au médian.

 
Je n'ai pas dit que c'était LA raison, mais que c'était ce GENRE de raisons qui faisaient rendre fous les gens !
 
Et comment tu l'as suivi de près ce mouvement, sur CNEWS ou sur BFM TV ? Non car quand je vois comment tu n'arrives même pas à décrypter ce qui peut couver derrière les revendications - certes parfois absurdes - des GJ, m'est avis que ça doit pas être autre chose.

Ce que je comprends de la phrase que tu cites, c'est qu'au revenu médian, il y a encore 49% des foyers qui sont contributeurs négatifs, pas que le point d'équilibre est au médian.

Je recommence : Macron venait de donner plusieurs centaines d'€ de pouvoir d'achat en plus à chaque français. La hausse de gasoil était assez faible et très loin de recouvrir le gain précédent.
 
Mais c'est pour ça que ça a pété : une hause légère du gasoil. La hausse du pouvoir d'achat donné par Macon n'a jamais été prise en compte dans ce mouvement, ils s'en foutaient de ça. Le seul truc qu'il voyait dans Macron c'est le président des riches alors qu'ils venaient tous de gagner de l'argent avec lui. Ils n'ont pas regardé ce que faisait Macron mais l'image qu'ils avaient de lui. Ce mouvement est irrationnel depuis le début. C'est pour ça que ça a été le festival des revendications qui partaient dans tous les sens.
 
La conséquence directe de ce mouvement, c'est que Macron a abandonné toute idée de réforme économique et fiscale d'envergure et qu'à chaque crise, il a sorti le chéquier pour éviter que ça lui pète à la gueule à nouveau. Une bonne partie du déficit public accumulé est une conséquence de cela.

 
Ou alors ils ont senti avec un peu d'avance l'enculade, "je vous donne la taxe d'habitation mais vous inquiétez, je vais rajouter chaque année une taxe pour vous faire les poches, spécialement si vous avez l'outrecuidance de bosser et, crime terrible, de vous rendre au boulot en voiture."
 

J'ai pas compris le débat sur le taux d'emploi des étrangers.

61% vs 69%, on est vraiment pas sur une différence énorme.
Et vu la structure démographique des deux populations, ça peut s'expliquer simplement.
Rien que la part énorme des visas étudiants peut suffire.

5.1 vs 8.7. tu arrondis comme ça t'arranges.

Mais oui, c'est significatif. Mais on est loin de la horde d'étrangers branleurs

Comme promis, le lien vers la chronique d'Erik Tegner au sujet de la fable des immigrés dont on a besoin pour les métiers que les français ne veulent pas faire.

https://dai.ly/x9jiuna à partir de la 8ème minute.

Certains devront mettre un préservatif pour éviter d'être contaminés, mais je n'ai aucun doute que les interlocuteurs d'ici, de bonne foi, ouverts à la discussion, et fans de CHIFFRES pour être FACTUEL, sauront se poser 5 minutes derrière leur PC pour écouter afin de pouvoir débattre de la chose.

En guise d’apéritif et pour les autruches qui veulent rester dans leur bulle idéologique théorique et ne pas voir la réalité:

- 540 000 étrangers en situation régulière qui sont au chômage.
- 1,2 M étrangers légaux inactifs, pas à la retraite, pas en études, rien, des gens qui vivent au crochet de Nicolas et qui ne sponsorisent pas le système mais en abusent (étude INSEE, il doit y avoir une RAPPORT certainement), soit 30% de la population étrangère (vs 12% pour les français)
- Algériens qui sont pour 43% d'entre eux dans cette situation d'inactivité totale
- le besoin d'immigrés pour faire le travail que les français immigrés ne veulent plus faire car ils ont bien compris le système d'assistanat français, la spirale infernale
- 83% des visas accordés sont pour des "étudiants", du regroupement familial, de l'asile et donc seulement 17% pour des travailleurs

Bon visionnage, en attente de vos réactions  

J'ai donné ma position ci-dessus.

1) Lis
2) Fais un effort pour comprendre

 
Ou alors ils ont senti avec un peu d'avance l'enculade, "je vous donne la taxe d'habitation mais vous inquiétez, je vais rajouter chaque année une taxe pour vous faire les poches, spécialement si vous avez l'outrecuidance de bosser et, crime terrible, de vous rendre au boulot en voiture."
 

Sauf que quand tu prends la liste au Père Noël des GJ, il n'y a pas un seul endroit où il avait prévu de baisser les dépenses publiques.  
 
Ah si : baisser les salaires des élus. Ou la fin du CICE mais pour financer la voiture à hydrogène à la place. Il y avait aussi l'arrêt de remboursement des intérêts de la dette, ça serait passé crème ça.  
 
Le reste, c'était que des hausses d'impôts (pour les autres) et des hausses de dépense publique.
 
Je persiste, les GJ voulaient le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, c'était vraiment pas le moment de remettre à plat le budget de l'état pour rationnaliser les choses et économiser, c'était pas du tout le sens de leurs revendications.

Dans ce cas la ca va etre effet youporn, la france n est pas les usa, je vends plus en France et basta.
 

Ils ont laissé clairement laissé faire oui. De toute façon, même si c'était pas eux, c'était en lien avec leur mouvement : une manif = de la casse. Donc il y avait un problème de sécurité publique à résoudre, c'est aussi pour ça que Macron a lâché et a fait open-bar sur les dépenses publiques.  
 
Merci de confirmer toi aussi ce que tu penses, c'est de plus en plus clair.

Ou alors ils ont senti avec un peu d'avance l'enculade, "je vous donne la taxe d'habitation mais vous inquiétez, je vais rajouter chaque année une taxe pour vous faire les poches, spécialement si vous avez l'outrecuidance de bosser et, crime terrible, de vous rendre au boulot en voiture."

Je recommence : Macron venait de donner plusieurs centaines d'€ de pouvoir d'achat en plus à chaque français. La hausse de gasoil était assez faible et très loin de recouvrir le gain précédent.
 
Mais c'est pour ça que ça a pété : une hause légère du gasoil. La hausse du pouvoir d'achat donné par Macon n'a jamais été prise en compte dans ce mouvement, ils s'en foutaient de ça. Le seul truc qu'il voyait dans Macron c'est le président des riches alors qu'ils venaient tous de gagner de l'argent avec lui. Ils n'ont pas regardé ce que faisait Macron mais l'image qu'ils avaient de lui. Ce mouvement est irrationnel depuis le début. C'est pour ça que ça a été le festival des revendications qui partaient dans tous les sens.
 
La conséquence directe de ce mouvement, c'est que Macron a abandonné toute idée de réforme économique et fiscale d'envergure et qu'à chaque crise, il a sorti le chéquier pour éviter que ça lui pète à la gueule à nouveau. Une bonne partie du déficit public accumulé est une conséquence de cela.

 
je croyais que vous parliez du début des GJ, sans leur faire injure, ils n'avaient pas le niveau pour anticiper ce que tu nous sors (en connaissant le résultat du tirage du Loto )

Sauf qu'il y avait un problème d'ordre pratique : que le mouvement cesse avec ses manifs qui défonçaient les centre-villes de tout le pays depuis des mois.

 
Je me permets de remonter ce message assez récent pour voir si on a les mêmes chiffres que ceux remontés par Ernestor.
 

Non.
 
Nicolas c'est le mec qui gueule contre ses impôts et les dépenses publiques.
 
Les GJ voulaient plus d'impôts (pour les riches et les entreprises) et plus de dépenses publiques.
 
Ca n'a rien à voir.