J'imagine que la prochaine étape c'est de supprimer l'aggrégation.
 
Enfin ça semble gros tout ça, ça ressemble à un ballon d'essai pour mesurer les réactions. Mais ça ne prend pas, aucun média mainstream n'en parle.

 
Tu as échoué à celle de lettres classiques, je parie.  

Pas de vague c'est un truc de la fonction publique ça  

Tu confirmes en fait de l'intérieur, sans vraiment le vouloir je suppose,  que le système est complètement vicié  et qu'il est à revoir complètement

Et je ne vois pas comment il peut être revu de fond en comble avec des fonctionnaires en poste et la centralisation actuelle et le nombre de fonctionnaires du ministère.

Rien que pour donner de l'autonomie aux directeurs, il faut qu'ils puissent recruter eux même, et donc contractualisation rend ça beaucoup plus facile.

Augmenter les salaires de l'EN, ce serait mérité, ils sont dans la moyenne basse de l'UE et vu la merde qu'ils se coltinent tous les jours, y'a pas vol.

A quoi bons des premiers de cordées si on ne donne pas à ceux d'en bas les moyens de s'acheter ne serait-ce qu'un mousqueton pour s'accrocher à la corde...

Toute la production va partir en Chine et aux US

Toute la production va partir en Chine et aux US

Quand l'EN recrutait à Bac+3 pour les profs, et niveau bac +2 pour les instits, le niveau était bien meilleur que maintenant. Je pense qu'il fallait que quelqu'un le dise.

ma source c'est mon pote directeur d'ephad (public) il me disait que les taux moyens de personnels / réisdents sont plus élevés dans le public que dans le privé.

Tout ça pour une prise en charge publique identique et un reste à charge vachement plus élevé dans le privé que dans le public.

je vias chercher voir si je trouve des chiffres officiels

J'imagine que la prochaine étape c'est de supprimer l'aggrégation.
 
Enfin ça semble gros tout ça, ça ressemble à un ballon d'essai pour mesurer les réactions. Mais ça ne prend pas, aucun média mainstream n'en parle.
 
EDIT : j'ai trouvé la source : https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 36475.html

 
On pourrait déjà aligner le salaire des agrégés sur ceux des certifiés et les remettre à 18 heures/semaines au lieu de 15 .  
 
A travail égal, salaire égal, c'est la loi  

On pourrait déjà aligner le salaire des agrégés sur ceux des certifiés et les remettre à 18 heures/semaines au lieu de seulement 15 .

A travail égal, salaire égal, c'est la loi

C'est pas parce qu'Orpéa s'est fait épingler que ca se passe mieux dans le public....

 
On pourrait déjà aligner le salaire des agrégés sur ceux des certifiés et les remettre à 18 heures/semaines au lieu de seulement 15 .  
 
A travail égal, salaire égal, c'est la loi  

+1, on ne remerciera jamais assez Sarkozy pour cette connerie.

Déjà qu'avec les annonces de réduction de postes (même si dans les faits c'était mineur), les effectifs des candidats avaient fondu... Chercher à recruter du bac+5 à 1700 net avec pour horizon d'avoir 2000 balles au bout de dix ans, c'était une brillante idée.

Déjà que l'IUFM pour les instituteurs n'était pas une franche réussite...

 
Baisse d’exigence parentale, on l'a vu ici, l’école c'est une garderie ou kilian doit être le roi. De moins en moins de parents vont se remettre en cause ou remettre en cause le gamin. Y'a beaucoup de cas ou tant que t'aura pas passé 4 ans à prouver par A+B que le gamin fout la merde ou qu'il passe qu'il ne bosse pas etc, les parents feront comme si de rien n'était.
 
Rajouté à cela le fait que les fauteurs de troubles ont parfois toute impunité à foutre la merde dans tes cours avec souvent la bénédiction de l'administration et de la vie scolaire pour le padevague et  etre bien vu par l'inspection qui ne regardera que les chiffres remontés sans aucune visibilité de ce qui se passe sur le terrain, et tu perds au mieux 20 à 50% du temps à faire la police, à répéter les consignes pour les exo etc.  
 
Tu rajoute à cela des volontés ministérielles totalement débile à faire des projets des trucs des machins qui sont bien sur fait sur ton temps de classe (de toutes facons les eleves ont pas des emploi du temps qui peuvent souvent se superposer, donc on choisi souvent les classes au vu de leur emploi du temps pour faire au mieux de ce qui est possible), et la tu perds encore des heures ou les gamins sont sensés apprendre en "s'amusant" (ce genre de truc marche quand t'es en maternelle ou au primaire, pas sur des élèves ado qui considèrent qu'il en savent plus sur la vie et les choses que les profs).
 
Tu rajoutes encore à cela la pédagogie qui veut que l'élève soit acteur de son savoir (en gros on doit arriver à partir de leur rien pour arriver à pas grand chose, au lieu de faire rentrer des trucs dans la tete et faire bosser pour que ca marche comme c'est naturellement le cas (imagine tu lache un mec avec 0 formation et tu aplique le concept de l'ouvrier acteur de sa formation, tu vas voir combien t’auras de morts et d'éclopés chaque année).
 
Du coup pour continuer à aligner les objectifs du presque tout le monde doit l'avoir d'une manière ou d'une autre, il faut (c'est pas "parfois", c'est quasi systématique) que les notes du bac puissent sortir un max d'élèves : consignes drastiques avant la correction venant du corps d'inspection de chaque matière, vérification des notes mises par chaque enseignant par les chefs d'établissement, remontée à l'inspection pour que ca soit dans la moyenne espérée, sinon l'inspection va tailler une petite visite à l'enseignant qui a intérêt a obtempérer s'il veut pas se retrouver téléporté dans le pire établissement de Mayotte 2 mois plus tard. Du coup, ceux qui ont rendu copie blanche avec leur nom dessus se voient attribuée au moins 6 à 8 points de base histoire que la moyenne du tas de copies d'un prof soit à 9,5 avec comme pire note 8.
 
Mais pour que ça se voit trop, les programmes sont revus à la baisse avec la baisse des exigences au niveau du contrôle continu pour faire comme si tout allait bien. Résultat, on se fait passer devant dans les études PISA qui sont totalement indépendantes du ministère donc si l'instruction. Si tous les pays faisaient la meme chose, ca baisserait pas, sauf que tous les pays sont pas aussi cons que nous et on dégringole...
 
Mais c'est la faute à ces fainéants de profs si l'éducation nationale va mal, évidemment.

 
Et son ehpad public est à l'équilibre financier ?
Parce que si l'état doit rajouter x M€ tous les ans pour faire tourner la boutique, je sais pas si on peut en conclure que c'est mieux géré...

 
Baisse d’exigence parentale, on l'a vu ici, l’école c'est une garderie ou kilian doit être le roi. De moins en moins de parents vont se remettre en cause ou remettre en cause le gamin. Y'a beaucoup de cas ou tant que t'aura pas passé 4 ans à prouver par A+B que le gamin fout la merde ou qu'il passe qu'il ne bosse pas etc, les parents feront comme si de rien n'était.

A défaut de rémunérer convenablement les enseignants, tu proposes de les recruter à un niveau d'études inférieur.

Le nivellement par le bas a progressivement délité le système éducatif français et vous proposez d'aller encore plus loin sur cette voie.

Durandal a parfaitement résumé la situation. Mais comme trop souvent on va s'attaquer aux conséquences plutôt qu'aux causes profondes des dysfonctionnements. Ça produira donc de la merde.

Est ce qu'au niveau individuel on ne peut pas voir ça comme un avantage si on se contente de compétition nationale ?
 
Si tu te démerdes un peu mieux que les autres dans le système éducatif, tu es facilement au dessus de la plèbe de ton pays.

 
Ce qui est certain, c'est que ce sera plus clair : de l'argent public pour un établissement public, c'est quand même plus logique que de l'argent public pour un établissement privé qui engraisse ses actionnaires et rationne ses pensionnaires...  

 
Quand l'EN recrutait à Bac+3 pour les profs, et niveau bac +2 pour les instits, le niveau était bien meilleur que maintenant. Je pense qu'il fallait que quelqu'un le dise.

Faut dire que lorsqu'on voit les résultats du travail des enseignants, on est pas réellement tenté de vouloir les payer plus.

C'est surtout ceux que les parents peuvent aider qui vont mieux s'en sortir : ils ont le temps/prennent le temps de s'intéresser à ce que fait leur enfant, parce qu'ils ont un niveau d'étude qui leur permet d'aider, parce qu'ils peuvent et choisssent de payer des stages et des cours particuliers de qualité.

Tu ne peux pas imaginer pire comme système inégalitaire.

Je comprend pas ta logique, la sécu paye pareil pour un ephad public que privé non ? C'est le reste à charge justement qui est plus élevé dans le privé, donc c'est quoi cette histoire d'argent public pour le privé ?

Non c'est la partie soin uniquement qui est payée par la sécu (pareil privé ou public donc), mais la partie hébergement est payée (en partie) par le dept c'est un ehpad départemental, et uniquement pas le résident si ehpad privé.

C'est surtout ceux que les parents peuvent aider qui vont mieux s'en sortir : ils ont le temps/prennent le temps de s'intéresser à ce que fait leur enfant, parce qu'ils ont un niveau d'étude qui leur permet d'aider, parce qu'ils peuvent et choisssent de payer des stages et des cours particuliers de qualité.

Tu ne peux pas imaginer pire comme système inégalitaire.

-> diminuer le niveau de diplôme requis, sans diminuer la difficulté du concours ?
 
Variante: accepter un bac +3 seulement s'il est obtenu avec une certaine mention ?

Parce que quand l'un ou l'autre parle de donner de "l'autonomie aux directeurs" l'électeur de droite voit ça d'un bon œil. Sauf qu'à l'arrivée cette "autonomie" (sic) va juste servir à creuser les inégalités et la concurrence entre les établissements bien situés et ceux moins bien lotis géographiquement.

 
1- Que son niveau soit suffisamment supérieur à celui qu'il enseigne pour qu'il soit parfaitement à l'aise dans ses cours
2- Qu'il soit pédagogue
3- Qu'il ait un statut suffisamment flexible pour s'adapter au projet pédagogique de l'établissement, qui lui même est pas forcément le même que celui du bahut 10km plus loin
4- Qu'il augmente son temps de présence dans le bahut pour donner du soutient aux élèves qui en ont besoin (18H/15H c'est pas assez)

 
Nan mais oseb qu'un prof de maths de collège maitrise parfaitement la théorie des groupes de Galois. Le plus compliqué qu'il va enseigner c'est f(x)=ax+b et les rotations dans le plan donc ça va il y a de la marge. Ce qu'on veut c'est :
1- Que son niveau soit suffisamment supérieur à celui qu'il enseigne pour qu'il soit parfaitement à l'aise dans ses cours
2- Qu'il soit pédagogue
 
Actuellement, on a des exigences excessives sur le point 1 et insuffisantes sur le point 2, d'où le gros problème de recrutement qui en plus ne se traduit par une meilleure qualité des cours.

 
fin', tu peux mettre le meilleur prof du monde, si l'élève en fout pas une
 
la dernière fois, contrôle sur les identités remarquables, la moitié n'avait pas la moyenne, ben, 3 formules à apprendre, c'est trop

 
Je comprend pas ta logique, la sécu paye pareil pour un ephad public que privé non ? C'est le reste à charge justement qui est plus élevé dans le privé, donc c'est quoi cette histoire d'argent public pour le privé ?

 
Nan mais oseb qu'un prof de maths de collège maitrise parfaitement la théorie des groupes de Galois. Le plus compliqué qu'il va enseigner c'est f(x)=ax+b et les rotations dans le plan donc ça va il y a de la marge. Ce qu'on veut c'est :
1- Que son niveau soit suffisamment supérieur à celui qu'il enseigne pour qu'il soit parfaitement à l'aise dans ses cours
2- Qu'il soit pédagogue
 
Actuellement, on a des exigences excessives sur le point 1 et insuffisantes sur le point 2, d'où le gros problème de recrutement qui en plus ne se traduit par une meilleure qualité des cours.

 
Non, par expérience, je peux t'assurer que placer Kyllian dans une classe (ou plus souvent un établissement...) plus coté ne changera pas le niveau d'exigence de ses parents. Simplement, certains s'imaginent que passer dans un établissement avec un plus fort taux de réussite assure automatiquement une meilleure chance de réussite à leur rejeton....
Ce qui est complétement con, on est d'accord...
Et puis, ça permet de se rassurer et de se la jouer quand on parle aux autres parents, sous-entendu "mon fils n'est pas avec des cassos car nous sommes au dessus du lot..."
 
Et sinon, tu t'adresses à qui quand tu écris "Vous avez supprimé le redoublement, le passage de niveau, les 4ième/3ième technos, les classes "euros", etc..." ? C'est qui le "vous" ?

Vous ne retrouvez jamais un bon niveau scolaire même avec les meilleurs profs de la planète sans un minimum de discipline et de respect.

 
Encore heureux que la sécu paye pareil pour un ephad public que privé...    
Mais il me semble plus logique que l'argent publique finance des EPHAD publics que de donner de l'argent public à un établissement privé dont le but, in fine, sera de satisfaire les actionnaires...

Encore heureux que la sécu paye pareil pour un ephad public que privé...
Mais il me semble plus logique que l'argent publique finance des EPHAD publics que de donner de l'argent public à un établissement privé dont le but, in fine, sera de satisfaire les actionnaires...

J'ai vu ça sur ma fille, c'est une grande lectrice, elle me fait relire un exercice de français, le style est bon, mais j'ai corrigé une dizaine de fautes d'accords et de conjugaison sur une page.