Reprise du message précédent :

Tes deux premiers points sont très pertinents.
 
Ton dernier ne vaut que si le monde entier atteint un taux de vaccination proche du nôtre (avec des vaccins aussi fiable que les nôtres) OU si on ferme les frontières hermétiquement. Or le premier on en est loin et le second est impossible.

nan mais vous cherchez des bricoles pseudo logiques alors qu'on devrait se vacciner tous par discipline et esprit nationale. Mais comme ce sont des mots devenus mauvais limite nazis on arrive aux problèmes liés au chacun pour soit libéralisme  
 
chacun va penser a ses privilèges légitimes avec de penser a ses devoirs envers la communauté
 
on voit bien ici les problèmes engendrés par la mode de fausse rebellitude du besoin de se démarquer dont nous abreuve a longueur de journées la mauvaise culture de masse (so ironic quand on y pense)
 
être soudés en temps que peuple c'est mal et dangereux on a nous le dit assez souvent    
sauf, qu'une fois encore, ce damné covid nous montre que les sociétés/nations ne se sont pas crées par hasard en fait et a quel point nous sommes en train de les détruire jours après jours alors que nous en avons toujours besoin.
 
mais le modèle libérale de saine concurrence est devenu tellement ancré que même sur des sujets vitaux comme cela nous ne pouvons plus nous empêcher de continuer a savoir qui de qui devrait faire le plus d'effort et/ou de qui est ce la faute

 
Alors je trouve que sur ce point le parallèle avec les problématiques de RC / énergie peut être pertinent. C'est souvent ce qu'on oppose à la question: oui mais si on le fait que nous, ça sert à rien. Voir pire dans le cas du RC, si on le fait que nous, on va se faire enfler économiquement.
 
Je suis partisan qu'il faut bien que quelqu'un commence, et que ça peut servir d'exemple. Bon, c'est peut être naïf. Mais entre ça et de toute façon aller dans le mur joyeusement tous ensemble...

*
 
Je crois, que c'est un peu le contraire, il mute pour survivre, non ?
 
Mais en général, il mute pour être plus contagieux et moins virulent.

 
Masi arrête un peu. Elle est finie cette époque, terminée. De plus je pense pas qu'on ait besoin du concept de nation, de solidarité nationale, pour être altruiste et penser au bien de tout le monde. Tu mélanges une idée intéressante et humaine à des concepts d'un autre âge.  
 
Ensuite si cette époque est terminée, c'est peut être entre autre par ce que les gens n'ont plus confiance. Alors individualisme oui, c'est sur. Mais conneries sur conneries des dirigeants, mensonges, secret d'état, promesses non tenues, ont totalement sapé certains fondements auquel tu tiens tant.  
 
Oui ok ya un undividualisme bête et méchant, et un individualisme plus éclairé je pense. Mais même le premier faut pas se leurrer, il vient de quelque part.

Tu vois un gros, tu deviens jaloux et tu demandes rab de frites.

C'est possible d’être allergique à tous les vaccins anti-covid ?

 
Faut faire attention à la formulation. Un virus n'a pas de volonté, la cause/conséquence est pas dans ce sens.
 
Ya des mutations. Et les éléments dont les mutations les rends plus propice à survivre, ben... survivent
 
Si on parle de tendance vers plus de contagion et moins de mortalité, c'est par ce qu'au fond un virus pas assez contagieux, il va s'éteindre. Et un virus trop mortel, il va s'éteindre aussi avec ses hôtes.
 
Donc finalement celui qui va s'installer durablement, sera celui au meilleur ratio contagion/mortalité (de son point de vu hein )
 
Enfin c'est ce que je comprends de l'évolution... même si ya, si je comprends bien, aussi des réponses aux pressions de l'environnement, l'essentiel serait des mutations aléatoires quoi.  
 
Qu'on me corrige si je dis des conneries bien sur.

On a des chiffres sur le taux de vaccination dans les zones les plus pauvres du pays ?
Les menacer de ne plus pouvoir aller au restaurant risque de ne pas fonctionner chez certains

Comme déjà dit, la difficulté c’est la sélection à l’entrée. Et malgré ça, y’a des teubés qui passent.
Ceci dit, rien à voir avec l’université.
 
Perso, des qu’il me faut quelqu’un pas trop con, les CV de fac passent à la trappe.  
A force de faire portes ouvertes, les formations n’ont plus de valeur. Tant pis pour ceux qui pensent avoir un bac+5 après avoir bossé 3mois en tout cumulé sur 5ans.

 
Non mais ya pas que ça zog exagère pas. Ils sont aussi menacés de plus pouvoir faire de step ou de zumba !

spa faux ce que tu dis oui mais quand on chute on cherche a se raccrocher a des branches
après on peut aussi ce dire que jusqu'ici tout va bien a la place en espérant chopper l'idéale
c'est aussi une manière de voir
moi je trouve qu'une fois accroché a une vielle branche certes on aura plus de temps pour en rechercher une idéale  
mais sinon oui on peut se dire que le sol est encore bien loin  

ouai dommage que l'esprit de solidarité et de sacrifice de sa personne face a la résilience du groupe soient entachée de pseudo responsabilités en compétitions

pour moi c'est juste un putain de vaccin qui protège bien et qui a un risque hyper faible (enfin le pfyzer mais qui reste je crois un grande majorité des vaccinations en france) Le sacrifice est quand même pas des plus violents quoi

 
le pire c est que tu as raison sur ce point
il n'y a plus d'objectif commun
tu le demontres remarquablement bien avec le vaccin que tu refuses à titre individuel pour des raisons obscures
mais tu demandes ensuite cet objectif commun pour le RC
 

Les gens sont pour les objectifs communs uniquement quand ils approuvent à titre individuel   sinon non  
 
Faites ce que moi je veux, mais je ferai pas ce que vous voulez et moi non.

 
Je me suis clairement expliqué initialement et ma position est bien plus mesurée que ça. Je vais pas m'emmerder à me citer.
 
Le souci c'est qu'avec des trolls comme toi, bourrés de certitudes, pour qui une position mesurée mais pas en accord avec ses convictions c'est déjà une position extrémiste antivax, et passons sur ceux qui sont ouvertement insultants, ben le débat ne peut que s'envenimer.
 
Maintenant je le répète, je pense qu'il y a d'autres solutions que celle qui consiste à obliger tout le monde à se vacciner. Mais tu veux rien entendre par ce qu'au fond, t'es aussi aveugle que ceux que tu dénonces.
 
Sur le RC en réalité tu m'as pas vraiment compris. J'en parlais pour vous mettre face à vos contradictions. Moi je n'ai aucun espoir que les choses changent, aucun. Donc la catastrophe on y aura droit.
 
Au moins j'ai pas fait d'enfants "par ce que c'est trop beau puis c'est pour eux que je les ai fait et je les aime tellement ils sont au dessus de tout et je veux que leur bonheur, le povre il doit mettre un masque". Pire hypocrisie de l'histoire humaine, mais flagrant délit aujourd'hui.
 

C'est un peu triste de renoncer.

 
t'es face a tes contradictions donc tu m'attaques sur mon gosse
la minablerie n 'a pas de limite  
on passe maintenant à 0 espoir, 0 futur  

 
Je fais ce que je peux à mon échelle, même si honnetement c'est pas grand chose et que je pourrais faire plus. Mais je n'y crois pas globalement.
 

 
Ta réponse pleine de sensiblerie niaise ne m'étonne pas quand on sait que c'est toi qui as mis ton gosse sur le tapis avec plein de violons.
 
"Bouh t'es un gros égoïste et mon gamin quia vu sa nounou qu'avec un masque, c'est pour eux qu'il faut le faire, ces petits nenfants innocents comme le mien bouhouhou, sniff".

ok le perroquet
tu t es quand meme empressé de le remettre sur le tard pour essayer de valider tes opinions

Perso je suis pour une politique très coercitive contre le RC, par exemple confisquer les voitures, mettre les gens qui prennent l'avion en prison le temps nécessaire à ce qu'ils rattrapent leur avance de quota carbone, interdire la vente, la consommation et la détention de viande de bœuf... Donc ce ne sont pas ces mesurettes de Macron qui vont me perturber.

Sur le fond tu as raison. Le vrai problème concernant la crise Covid est que le gouvernement a tellement fait n'importe quoi jusqu'à présent qu'il est pour le moins difficile de lui faire confiance.
De plus, et là c'est un problème de fond, bien plus profondément ancré que la crise covid, la société française perd sa cohésion, sa discipline et son esprit national.

 
je fais faire comme toi jouer au demeuré
 

 
J'adore cette façon de faire, tant que le vote est pas bon, on revote...  

 
 
 
 
 
Au moins tu es cohérent.
 
Perso je pense que c'est pas une solution, il faut un minimum de prise de conscience commune et d'adhésion. Sinon tu auras une révolution sur les bras.  
 
M'enfin, le risque est fort de virer en réel dictature avec les problèmes globaux qui vont survenir. Bon on verra bien, mais ya une conférence très intéressante de Jancovici où il fait un parallèle entre Démocratie et puissance disponible par habitant. Que ce soit grâce à l'esclavage des autres hommes, ou "l'esclavage" des machines.
 
Et comme bientôt les machines, y en aura moins pour faire le boulot...

Je suis assez perplexe sur les actions que tu fais modestement avec la volonté que tu affiches surtout. D'une manière générale, faire une chose sans y croire, ça donne effectivement pas des résultats géniaux.

Et c'est pas vraiment lié à un domaine en particulier.

Ce qui est dangereux avec ce genre de comportement c'est que ça influence le ventre mou et sape les efforts de ceux qui try hard vraiment pour faire bouger les choses  

 
La fin du masque en intérieur avec le pass sanitaire, honnêtement j'y crois pas..., ils vont nous la faire à l'envers avec le pass sanitaire + le masque...  

 
bien sur  
comme je disais il y a plein d'autre branches
mais en attendant celle de la pleine vaccination est celle choisie par nos dirigeants
on peut ne pas être d'accord sur leurs raisons et même qui ils sont oui  
mais en cas de chute a un moment faut arrêter de faire le fine bouche. faut surtout arrêter la chute en premier lieu.
 
je suis plutôt critique sur Macron et notre gouvernement hein mais cette solution choisie ici (vaccination fortement incitée) n'est quand même pas des plus violentes.
alors mon opinion est qu'on le fait et après une fois le délais qu'on espèrera gagner comme cela on verra pour d'autres solutions  
par exemple le flicage possible ultérieur. oui c'est une crainte légitime mais on pourra s'en occuper plus tard. et encore plus si on a appris a agir en tant que groupe/société au lieu de continuer a faire la concurrence entre plein de solutions avec chacun la sienne  

 
Je ne crois pas en la pensée magique, désolé. Je fais ce que je peux pour des tas de raisons, en particulier même si on va vers la catastrophe, je pense qu'éviter au maximum les souffrances, c'est important tout de même.
 
Mais bon tu as raison, le problème ça doit être les gens conscient du problème, qui fond ce qu'ils peuvent (même si pas grand chose) mais qui sont désespérés de l'état des choses... C'est comme ceux qui t'expliquent qu'au fond le problème ce sont les écolos et qu'on va vers une dictature ecolo... Pratique quand en attendant il se passe rien et qu'on peut continuer d'acheter sa porsche 4x4

oui mais attention ca c'est plus facile quand on s'imagine des interdictions qui vont peu nous toucher.
 
pour savoir à quels sacrifice on est pret on se doit si on est honnete de penser a au moins une qui nous ferait vraiment chier dans notre mode de vie
 
tiens par exemple une limitation d'utilisation d'internet 2h/jour
de renouvellement de matériels info et electro tous les 5 ans mini  
d'émetteurs/récepteur wifi a deux par foyer etc...
 
la tout de suite on imagine mieux les sacrifices qu'ils faudrait faire    
 
moi je peux être a fond sur la démographie à la baisse vu par exemple que je n'ai pas d'enfant non plus. c'est facile faut être honnête    
 
bref pour moi le RC il se fera dans la douleur car avons oublié le temps long et la planification et encore plus parle de sacrifices
et ce covid, une fois encore, avec sa vaccination nous le montre crument    
 
on a une pandémie peu mortelle
on a produit un vaccin en 1 an
des gens refusent cette solution peu risquée "par principe" et continuent de discuter comme si de rien n'était
 
vla l'espoir pour le futur quoi niveau cohésion face au RC

 
Non mais je râle mais j'ai dit dés le début que je pourrais parfaitement m'adapter à cette solution choisie pas si violente. Je n'ai aucun problème a plus mettre le nez dans un lieu fermé publique.  
 
J'ai aussi dit que bon, j'ai pas de combat à mener et que vu les emmerdements, j'irais me faire vacciner, si la mesure est pas retoquée. Voir me faire vacciner tout court quand même, par ce que je sais bien que mes inquiétudes sont en partie irrationnelles.
 
Je l'ai écrit noir sur blanc dés le début de la conversation. Par contre je n'irais surement pas par ce que "nos dirigeants ont choisi", quand je les méprise. Non, on est plus en 1950, désolé.
 

 
Très juste Les privations et les contraintes devrons être d'un ordre très important...
 

 
Non je ne suis pas d'accord. Ce covid y avait d'autres solutions, qui n'ont pas été évoquées, avec rien qui n'est discuté.
 
Toi tu pars du principe qu'on doit accepté, par ce que le gouvernement, la nation, les temps anciens, c'est triste...
 
Non les temps ont changé, on en est revenu de la croyance aveugle en l'autorité. Il faut adhésion, il faut pédagogie et c'est tout.
 
Sans ça oui, ça passera pas.

 
+1000

-Hey mademoiselle ! tu me donnes ton numéro de téléphone ?
-Non
-Allez, lâche moi ton numéro de téléphone fait pas ta pute
-Non !
-Allez donne le moi stp
-Mais j'ai dis NON !
-Je vais continuer jusqu'à ce que tu accepteS
-Bon, 06...
-Tu vois que tu voulais, en plus t'avais le choix, je te plait hein ? chaudasse

Le consentement selon LREM

 oui
mais pour moi les différents gouvernements font n'importe quoi depuis bien longtemps déjà
 
c'est juste que le covid est ancré dans la réalité qui ne se manipule pas au final (certains ont essayés..   )
l'économie? ca tire dans tous les sens en même temps.  
l'immigration? la c'est l'inverse. doctrine et déplacement sur le seul motif raciste
le social? paf c'est devenu du sociétal
les pays? paf des communautés en concurrence qui se regardent en chiens de faïence
sécurité? négation et bricolage des chiffres
démocratie? grands principes, petites applications
etc
etc...
 
le covid va changer quoi pour 2022 ?
ils nous donneront les même discours et les mêmes "solutions"
 
et nous nous espèrerons sans trop se l'avouer retrouver le monde d'avant au final
ce confort passé était pas si mal en fait?
 
le RC va faire mal si il se passe mal
en fait du haut de nos super sociétés poussées vers des rentabilités maximales nous ne décidons plus rien
nous sommes devenus des machine sans but. Mais fières de tourner a fond quand même  
 
nous somme dans l'illusion totale de contrôle

 
ce n'est pas du soviétisme bien sur  

Comme je le disais à Tamino il ne faut pas être pessimiste. Le plan fit for 55 est assez ambitieux, sans ironie.
 
Reste à voir ce qui sera effectivement adopté.

Ca c'était la méthode à la con
 
La bonne méthode c'est de passer un bac +3 ou bac +4 à l'université en glandant toute l'année et en bossant bien pour les partiels et après, hop, t'avais le sésame pour intégrer les grandes écoles en zappant le bachotage idiot des prépas

Comme plus de la moitié des participants de ce topic, tu débarques

Pour des écoles de merde probablement.
Pour le top3, il y a une sélection même en passerelle.
 
De toute façon en France, la médiocrité est tellement diffuse, qu’au delà du top3/excellence, quelque soit le sujet, il n’y a plus aucune garantie de quoique ce soit.

Il mute aléatoirement et ensuite les plus forts survivent et les faibles disparaissent. Il n'y a pas de logique derrière ça, c'est le hasard.
 
Pour muter, le virus doit se répliquer. Il le fait dans l'organisme humain. Plus un virus est présent dans un corps, plus il va se répliquer et plus il va potentiellement muter.  
 
Les machines à variants sont les personnes qui font un Covid long et qui gardent le virus des semaines/mois dans leur corps avant de s'en débarrasser.
 
Un vacciné peut être infecté mais va se débarrasser plus vite du virus et va être moins contagieux. Donc la vaccination permet de limiter la création de variants.
 
Le seul problème est que s'il n'y a pas assez de vaccination, le virus continuera à infecter des gens et notamment des vaccinés qui pourraient développer pour le coup un variant qui résiste au vaccin.
 
Donc dans tous les cas, la seule chose à faire est d'avoir une vaccination massive pour faire disparaitre le virus et éviter les variants. Le pire serait qu'il n'y ait pas une vaccination massive, là les variants continueront à arriver.

Cette partie de la population n'a pas besoin d'obligation car elle sait parfaitement qu'elle risque d'y passer si jamais elle attrape le covid.