Reprise du message précédent :

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La différence réside (à la limite) dans l'utilisation des moyens...
 

que c'est la faute au gouvernement précédent et qu'il va essayer de rattraper le coup mais que vous voyez ma brave dame,on fait ce qu'on peut c'est pas notre faute c'est les incapables d'avant  

La France n'est pas adepte de la "cancel culture" et c'est tout à notre honneur. Pourvu que ça dure.

les victimes de Pétain apprécieront     bis repetita

je connais Céline, je te remercie, je te demande qui a osé rendre un hommage officiel à Céline ces derniers temps, essaye encore

 
C'est une variante qui revient au même par rapport à ce que je disais.

comment ça peut monter autant en valeur en baissant en part du budget de l'état ? (entre 2013 et 2017)  

faut pas canceler Pétain surtout, qui a été un grand général

État de plus en plus obèse. Pourtant, pour certains, il semble qu'on soit méga-turbo-libéral.

Les gauchos ont une variante: ce que Vichy a fait de "bien" (de leur point de vue), ils prétendent que les communistes l'ont créé en 45  

Et encore une fois, tu fais exprès de ne rien comprendre. L’argument « émotionnel » a côte de la plaque.
Oui, osef des victimes de Pétain car c’est hors-sujet à un hommage au Pétain durant la première guerre mondiale.

Alors t’es au courant qu’il est encore conseillé en lecture ?

 
Sans le leadership de Pétain de 14, pas sûr qu'on pourrait le traiter d'antisémite en 2020

Appropriation culturelle version politique donc

ah ok on s'en fout c'est noté     chacun ses repères hein
 

JE TE PARLE D'HOMMAGE OFFICIEL     tu fais exprès ou quoi

Ben non, on efface rien, on assume et on regarde les faits, positifs comme négatifs, en face, sans tenter de les planquer sous le tapis.

 
Peut etre parce que le % est, je cite:
 
* 1 Il s'agit du budget des ministères, soit le budget général de l'État hors engagements financiers de l'État, régimes sociaux de retraite, concours de l'État aux collectivités territoriales et remboursements et dégrèvements d'impôts.
 
C'est contre intuitif en effet, mais la source est irréfutable et perso je n'avais jamais entendu parler de baisse du budget de la justice que ce soit sous la droite ou la gauche. Le seul truc c'est en effet que Sarko a voulu réduire le nombre de tribunaux (et il avait raison AMHA), donc oui ce sont des économies, mais il a quand même augmenté le budget.

 
Il s'agit pas de nier l'histoire de cet homme avant la seconde guerre mondiale, de prétendre que "yarien". Mais c'est simplement un homme tombé en disgrâce pour moi, l’ampleur de la faute telle que les mérites passés ne sont pas oubliés, mais ne peuvent plus vraiment être célébrés sans susciter la controverse.
 
 
 
Je suis d'accord, mais ya une différence entre faire de l'histoire, ne rien effacer, discuter, et une forme de célébration ou commémoration officielle.

Oui, on s’en fout quand c’est hors-sujet. Cela a le même effet que si tu me parles des petits africains qui meurent de faim. De ta mère morte après un cancer des os horrible dans la souffrance la plus totale. On s’en fout, c’est pas le sujet !

Attends, tu veux parler d’un hommage politique ?! T’es au courant quand même que c’est de la littérature et qu’on parle d’avantage de 14-18 que des chef d’œuvre de la littérature française ?

Toujours est il qu’on fait encore hommage aux œuvres de Céline.

j'entends plus souvent parler de la part du budget total car il parait que c'est plus révélateur des priorités d'un état...
la valeur absolue heureusement qu'elle diminue pas, ne serait-ce que parce que la population augmente + l'augmentation du nombre de lois, d'interdictions etc.

Maréchal nous voilà
Devant toi, le sauveur de la France
Nous jurons, nous, tes gars
De servir et de suivre tes pas

y a rien à assumer, ni moi ni mes grands-parents n'ont à assumer les actes de Pétain

Vu la lourdeur de Moonboots, il travaille en agent double pour que la droite gagne, y a plus de doutes

 
La France assume pour toi.

non c'est tout à fait le sujet, la gravité de ses actes devrait dissuader tout homme politique avec un cerveau de rendre hommage à Pétain, mais bon on vit en plein confusionnisme aujourd'hui, donc pas de problème, rendez hommage à Pétain

 
On s'en fout en fait.
Faire hommage à Pétain pour 14 ou à Céline pour ses écrits non politiques, c'est pas être antisémite. C'est pas trouver que l'holocauste c'est cool et que les juifs méritaient d’être déporté et de clamser dans les camps de la mort. Tout ceci n'a rien à voir.

Macron n'est pas la France

N'importe quoi. La société n'est pas (encore) devenue manichéenne comme tu le voudrais, et heureusement.

 
Non.
 
Car tu ne comprends pas la base de la base : on ne rend JAMAIS hommage à TOUS ce qu’a fait un homme mais à ce qu’il a fait (selon nous) de bien !
 
Pétain aurait pu manger des enfants, violer ma mère, être fan de Touche Pas A Mon Poste, si on parle de ses actions durant la première guerre mondiale, c’est hors-sujet !

c'est juger que c'est important de le féliciter malgré ce qu'il a fait, ce que je trouve grave... je ne pense pas que ça passerait bien auprès d'anciens résistants ou auprès d'enfants de déportés, mais bon, la pensée est sans doute trop complexe

on ne parle pas de la société mais d'un acte symbolique commis par un homme politique, si un historien juge qu'il a été un bon général, très bien, mais ça n'a strictement aucun rapport

 
Que tu le veuilles ou non, Macron est représentant de la France et quand il fait un discours officiel, c’est la France qui parle. Deal with it.

 
'Tain mais toi tu serais une machine de Casino je viendrais jouer tout les jours tellement t'es prévisible, c'est ahurissant
Je sais pas si tu t'en rends compte mais t'es vraiment ridicule dans ta manière d'appréhender le débat, si tu veux faire passer des idées, je te le dis franchement, change de méthodes, parce que tout ce que tu fais c'est pousser les gens dans les bras de tes adversaires avec tes antagonismes à deux balles.
T'amuses pas à discuter avec des gens sérieux tu va te faire étriper sans sommation    
 
Pour la suite, c'est bien de faire le malcomprenant mais au bout d'un moment faut sortir de son rôle sinon on finit par ne faire plus qu'un avec lui

Faire la part des choses, c'est si compliqué ?
 
- Zinédine Zidane est un connard qui fait perdre l'équipe de France en donnant des coup de boules !!
- euh, c'est aussi grâce à lui qu'on a gagné la coupe de monde, le championnat d'Europe et qu'on est arrivé en finale de la cdm suivante...
- On s'en fout, c'est un connard.
 

Tu as raison il vaut mieux rendre hommage à Castro, Guevara, Pol Pot, Trotski ou autres personnages qui ont été des bienfaits pour l'hummanité.

 
Encore l’argument émotif pour remplacer l’argument raisonné...
 
Pétain aurait pu violer ma grand-mère que cela ne change pas ce que je dis !

c'est ça, compare un coup de boule dans un stade à la déportation de dizaines de milliers de juifs et exécution de résistants  
 
    hfr en plein délire

tant qu'à faire en effet, rendons hommage à tous les salopards  

    ok je vais arrêter là les mecs, vous êtes sacrément azimutés

 
Toujours est il que lorsqu’on rend hommage à Zidane, on ne rend PAS hommage à son coup de boule. Le fait qu’il ait fait un coup de boule est HORS-SUJET avec un hommage sur sa contribution durant la CdM de 98.
 
La preuve encore qu’un hommage ne signifie pas qu’on fend hommage à TOUS ce que fait un homme dans sa vie. Pétain peut être une ordure finie durant la deuxième guerre mondiale, il n’en reste que ses actes durant la première guerre mondiale sont là et qu’on peut y rendre hommage.

Trotski tue le ski d'ailleurs

D'un point de vue Français et surtout perso, Pétain est AU MEME NIVEAU que Hitler.  
L'indignité nationale, la déchéance de ses distinctions militaires et le fait qu'il soit mort en captivité c'est le minimum syndical.  
Honte à De Gaulle d'ailleurs d'avoir transformé sa sentence de mort pour haute trahison et intelligence avec l'ennemi en peine à perpétuité.
Je condamne mais je ne suis pas étonné que sa tombe soit régulièrement profanée.  

Et concernant Celine, pour ton info :
 
De la réédition de ses pamphlets antisémites :
"Contrairement à ce que beaucoup pensent, ils ne sont pas frappés d'une "censure d'Etat" mais d'une interdiction de réédition exigée après la guerre par Céline lui-même, et depuis sa mort, par son ayant droit, sa veuve Lucette Destouches"
 
"Comme Mme Céline, je suis contre la réédition de ces pamphlets. Ce serait même de la provocation, car ce sont des livres de circonstance écrits à une époque donnée. Je ne défends en rien les idées de Céline mais il faut rappeler le contexte historique très particulier. La majorité des Français et beaucoup d'écrivains étaient antisémites, il était très courant de l'être et d'exprimer ce type d'opinions. Céline naît avec l'affaire Dreyfus et il a toujours entendu ses parents tenir ce type de propos contre les Juifs. Lucette, qu'il rencontre en 1935, lui a toujours dit qu'il avait tort d'écrire ces pamphlets, qu'il aurait dû se consacrer à ses romans. Quand il les a écrits, Céline ne connaissait pas l'existence des camps de concentration. Il n'en aura connaissance qu'après la guerre, comme la majorité des Français."
 
https://www.lesinrocks.com/2011/02/ [...] ut-celine/

Je compare TON comportement, pas ceux de Zindane et Pétain.