Reprise du message précédent :

 
On ma soutenu le contraire sur hfr, no red face
 
Apparemment la seule solution c'est des bisous des caresses a des hamsters et parfois les gros yeux du juge.

Globalement, quand tu regardes les pays à faible délinquance/criminalité, tu vois que ce n'est pas ceux qui tapent le plus fort qui ont les meilleurs résultats.
C'est ceux qui ont un haut niveau social (et j'englobe là dedans l'éducation (pas nationale, au sens familial)), et une Justice avec des moyens

Et un strawman pour monsieur, un

On a plus les moyens  

 
Et comment tu classes les "enragés" ?
Par ce que le principe de la justice c'est justement que la durée de ta peine est lié à ton crime et que plus t'es "enragé" plus t'es incarcéré longtemps.
 
C'est qui le mec que tu dois emprisonner à vie ? Le mec qui a été 12 fois à voler des mobilettes ou Bertrand Cantat ?
 

 
A partir du moment ou il commence a y avoir des victimes qui finissent a l'hosto et que le gentil prévenu en est a sa 10 eme condamnation, lui coller 30 ans incompressibles ne me parait pas déconnant. Mais je dois etre nazi je pense.

Du coup à l'isolement total pour éviter que les autres détenus n'en souffrent aussi ?

Bon après si les seules alternative que tu avances sont 30 ans de taule ou des bisous, j'ai du mal à voir comment il pourrait y avoir matière à débattre.

Son rêve ça doit être le retour de la peine de mort mais il n'ose pas le dire

Ça aurait le mérite de la cohérence à défaut d'être efficace.

Y'a pas plus efficace  

 
Ah ok la zonzon c'est pas la solution parce que les détenus se bouffent entre eux donc. C'est sur, on démarre bien avec ce genre de concept.

La roue  

 
Tu as oublié le fait que je dois porter en secret des brassards nazis, ça appuierait ton argument je pense
 
Ce level putain  

Ben ouais. Faudrait peut être se demander si la prison n'est pas plus :
- une école du crime
- un lieu où la sécurité des détenus n'est pas assurée
- une fabrique à malades mentaux
Qu'un lieu qui permet la sécurisation de la société et la baisse de la récidive.

Encore une fois historiquement c'est le sursis, l'isolement et le patronage en prison qui ont fait baissé la récidive. Après on peut parcourir HFR pour y opposer un bon sens bien mongol, je le conçois. Et prendre les autres pour des Bisounours à défaut d'argument.

ça c'était plus fun.  

Nos ancêtres savaient bien se marrer, faut le reconnaître.  

Chacun y va de son avis. Alors je vais donner le mien, il y a plusieurs points qui me font tiquer :
1/Les peines non appliquées. Quand bien même qqn est condamné, le manque de moyen fait que la peine est pas appliquée dans les temps.
2/Il y a des peines maximales sévères en France mais elles sont prononcés que trés rarement. Pourquoi qqs mois de prisons pour des récidives pour des délits avec des prines théoriques plus lourdes. Là dessus, je suis favorable aux peines planchers, mais ça a pas éte un gros succés quand ça fut mis en placd
3/Je comprends absolument pas le concept de sursis. On te fous qqch sur le casier judiciaire, mais tu subira pas de peine si tu commet un autre délit. Avec ta peine de 6 mois de sursis, tu as juste à attendre un peu pour reprendre tes méfaits. Ça a pas de sens si la peine est courte.  
 
Je comprends qu'on foutrait bcp de gens en taule et qu'elles sont surpeuplés mais à un moment si il y a pas de sanctions, les gens n'auront aucune raison d'arrêter.

 
L'argument initial c'est qu'une répression dure diminue mécaniquement le nombre de récidives par détenu, etant donné que les protagonistes passeront la majorité de leur vie entre 4 murs. Et toi tu pars dans un delire de conditions d'incarcération pas bisous qui vont rendre dangereux des mecs qui sont déjà a 12000 pieds question capabilité de vivre sans pourrir la vie de chaque personne qui les regardera de travers. Continue mon grand, c'est très divertissant, bien que très prévisible.

Pas sûr qu'ils ont renoncés à cette pratique depuis. Tu peux payer pour que l'enquête soit bien faite ou que le proc' te donne un jugement favorable. Le niveau de corruption est incomparable à celui en France.

Il n'y a surtout plus d'autorité dans ces lieux.

Quand on voit le laxisme des prisons françaises, il y'a de quoi s'inquiéter sauf pour les tenants de l'anarchie.

 
En fronsse ca va encore plus loin: des mecs qui ont 1 an de sursis, lorsqu'ils repassent au tc 4 mois plus tard ( pour la 25 ème fois), se voient sanctionnés d'une révocation partielle de ce sursis: on va vous mettre que 6 mois monsieur, j'espère qu'on vous a pas trop dérangé    
 
Mais ouin ouin la justice est trop sévère    
 
C'est un sketch, sans blague.

T'as des exemples en tête ? Parce que si tu penses aux pays du nord, ça fait quelques années que leur taux de criminalité explose. Et qu'ils n'arrivent pas à le gérer.

 
Le japon !
Le seul delinquant qu'ils ont voulu savater, il s'est barré au Liban  

 
Pas sûr qu’ils tapent moins fort par contre.

Je suis pas sûr que le Japon soit un super exemple de réinsertion
 
Plus sérieusement, on a une justice, et un système pénitentiaire, prévu pour gérer les quelques cas marginaux inhérent à une société.
 
Là, on se retrouve avec une délinquance massive, généralisée. Et notre système n'est absolument pas prévu pour, et ça se voit.

Les pays à faible taux de délinquance/ criminalité sont les pays qui contrôlent leur immigration et leurs frontières
Avec très peu d'immigration de la part de pays du Tiers monde, qui ont souvent des valeurs diamétralement opposées à nos sociétés occidentales, bref l'exact opposé de la France
 
 

C'est possible, mais faudrait un peu plus de matière avant de l'affirmer.

Surtout que le taux de criminalité est un des indicateurs les plus faciles à biaiser. Suffit de voir ce qu'il se passe dans un commissariat quand tu veux porter plainte pour un vol : "on prendra pas la plainte, mais voici un reçu pour votre assurance merci à la prochaine"

Ben tu peux aller aux states ça semble bien te convenir  

 
A la base je répondais à ton strawman de compet'. Mais je ne vais pas continuer non, c'est franchement pas intéressant, pas avec des interlocuteurs pareils.

 
Probablement une histoire de contrôle social aussi qui fait que l'environnement (parents, voisins, commerçants...) permet d'éviter que les gosses ne commencent à verser dans la petite délinquance / les incivilités. Chose qu'on a complètement oublié en France, qui ose encore faire une remarque à un gosse qui n'est pas le sien ?

L’œuf ou la poule. Peut être a-t-on oublié parce que faire ça aujourd'hui, c'est un coup à se faire suriner par le grand frère.

Marrant il y a encore 2 ou 3 ans, on s'indignait tous que quand il y avait une agression dans un lieu public, personne ne réagisse.
 
Maintenant c'est le contraire, quelqu'un qui essaie de réagir est un crétin de SJW qui aurait mieux fait de s'abstenir.
 
A grand coups de faits divers, on nous encourage à ne surtout pas réagir si on voit quelqu'un sans masque, car on risque d'en prendre une et on l'aura bien cherché.

 
Ouais, enfin, c'est une démission collective quand même. Laisser les gamins avec pour seul modèle des parents qui n'en ont rien à foutre de leur comportement, ça risque pas de donner grand chose. et comme on a en plus viré le service militaire...  Mais je comprend un peu, ça a failli en venir aux mains cet été quand j'ai demandé à quelqu'un de respecter les distances de sécurité (un mec et sa mère infirmière en plus ). Après tu risques pas ta vie partout non plus.

A quel moment on a eu le choix de les laisser avec quelqu'un d'autre ?  
sur quels textes légaux on pouvait s'appuyer pour contraindre l'éducation de ces populations ?

j'observe que depuis un certains temps le discours serait que si des connards foutent la merde c'est que la "société" les aurait "abandonné"
 
la société n'a pas, ni même l'état, le pouvoir de bien éduquer les enfants  
c'est aux parents de le faire.  
 
je suis curieux d'entendre les solutions des gens qui pensent que l'état a failli dans le domaine : quels moyens l'état aurait du mettre en oeuvre ? quelles bases légale pour soustraire les enfants à la garde des parents ?

 
Je te parle du fait de ne jamais rien dire, de ferme sa gueule face aux incivilités courantes / parents qui laissent faire (et ça commence très jeune). D'être capable d'opposer quelque chose au laisser faire des parents, que le gosse comprenne que ça passe peut-être avec ses idiots de géniteurs, mais pas avec le reste de la société.
 
J'ai pas non plus parler de soustraire les gosses à leurs parents.  
 
Et pour les populations immigrées, des cours de français et de droit obligatoires à l'arrivée jusqu'à ce que ce soit rentré sinon retour à la case départ (comme d'hab je suis pour qu'on se donne les moyens que ça marche, et qu'on vire illico ceux qui ne respectent pas les termes du deal). Ça permettrait déjà d'avoir un peu plus un "moule républicain" et éviterait les situations où les gosses sont en position de force à la maison, maîtrisant mieux la langue du pays que leurs parents.

 
Tu déformes un peu je pense, il ne s'agit pas "d'abandon". La primeur de l'éducation est évidemment du ressort des parents. Par contre une société qui se montre apathique, "laisse passer" n'offre plus aucun contre modèle. Je fantasme peut-être un peu, mais je pense qu'à une époque des parents qui géraient mal leurs gosses étaient mal vus avec les conséquences sociales que ça avait. Aujourd'hui, on s'en fout.

DONC on est pas responsables.  
Donc ton blabla sur "il faut pas laisser seul les parents fallait s'en douter" c'est du vent
 
ici c'est un état qui a des lois modernes : on a réputé à un moment donné la responsabilité individuelle et les droits de l'homme  
je vois pas bien pourquoi vous voudriez considérer que pour une partie de la population tout ça n'existe plus
quand tu conduis si tu te mets dans le faussé ou si tu roules bourré ce n'est pas la faut du mec qui partage la route avec toi
 

pas la primeur LA totalité.
 
ok mais donc tu ne parles pas d'éducation mais d'un modèle générale =>
 

 
après sur le reste ça fait des décennies que nous les fachos on vous dit qu'il faut un roman national, qu'il faut des cadres des structures de la discipline  
la gauche n'a JAMAIS voulu  
JAMAIS.
 
vous avez bien no pasaran n'est il pas jusqu'ici ?  
 
et bien no pasarannes bien avec vos amis de la diversité. éclatez vous bien.
vous avez vaincu les fachos ça valait le coup  

 
Ton manichéisme tu y crois vraiment, ou bien c'est juste pour te faire plaisir dans les débats ?
 
 Il n'y a que la loi à présent ? La perception et la réaction de tout à chacun n'a aucune influence ? A aucun moment je n'ai écrit qu'il y avait une responsabilité au sens juridique de chacun d'entre nous, mais une responsabilité morale, je pense, oui, face aux incivilités des gosses. Et ça n'enlève rien à la responsabilité juridique des parents (puisque j'écrit même que fut une autre époque ils auraient été socialement impactés par le comportement de leurs gosses). Mais bon on peut continuer à se retrancher derrière un argument formel (la responsabilité des parents, dont on sait très bien qu'elle n'est pas toujours assumée), laisser les gosses glisser vers la délinquance, et se retrouver comme des cons plus tard à discuter de combien d'années il faut les mettre en taule, une fois que le mal est fait.
 
D'ailleurs la responsabilité des parents me fait une belle jambe si leur gosse devient délinquant plus tard (puisque mon point d'intérêt ce sont les gosses, pas de justifier la crétinerie des parents, mais tu n'as pas l'air de le capter).

 
C'est bien cool, je me sens pas concerné par ta critique sur la gauche en fait. Parce que cultiver une société en commun, partager un socle (lois, littérature, etc.) j'ai toujours été pour - juste critique sur l'idée de glorifier l'histoire du pays sans analyse.
 
Tiens "amis de la diversité", c'est le nouveau "chance pour la France" ?

non y a pas de responsabilité morale et je sais bien que c'est la spécialité de la gauche de créer des  responsabilités morales là où il n'y en a pas  
nos sociétés ont pendant des décennies exposé des modèles de réussite d'honneur et de décence que tout un tas de gens se sont empressé de moquer ou de vouer aux gémonies parce que pas de la bonne couleur de peau.
 
moi je ne me cache pas. c'est ta famille politique qui expliquait que c'était la faute des français blancs si les maghrébins vivaient pas bien bah ils l'ont pris au mot maintenant ils nous haïssent  
c'est votre oeuvre pas la mienne.  
 
que ça te fasse une belle jambe je m'en balance que tu recherches maintenant en 2020 devant le mur des solutions pratiques  
ton sens pratique en fait je m'en tamponne clairement le coquillard ça fait 10 ou 20 piges qu'on vous explique qu'on va dans le mur ça nous répondait que c'était qu'un sentiment  
 
enjoy ton sentiment donc...  
 
je pense sincèrement que la gauche n'aura pas compris tant qu'elle n'aura pas des vrais morts devant elles, des femmes violées devant elle  
ça fait 30 ans que vous pigez pas maintenant faut qu'on se serre les coudes j'ai bien compris
 
maintenant tu veux nous déclamer un discours comme quoi on serait collectivement responsable ahahaha quelle bonne blague quand même  
de quoi ?  
collectivement responsable de l'immigration de masse ? on a voté pour ?  
collectivement responsable de la démission des juges ? on a voté pour ?  
collectivement responsable du manque de prison ? de l'héritage culturel de mai 68 omniprésent à la télé ?  qui a décidé de ça ? le peuple ? quand comment ? par quel mécanisme ?  
 
Pendant des années les français ont essayé via l'emploi de discréditer les racailles les socialistes ont fait en réponse de la caf ce qu'elle est aujourd'hui. Faut il rappeler qu'ils ont eu du fric sans aucune raison pratique pendant l'épidémie (les frais de la non cantine)