Reprise du message précédent :
Donc tu n'attends pas des algériens qu'ils révisent leur jugement vis-à-vis d'eux ?

 
Mais alors comment les Algériens considèrent ceux qui sont parti vivre en France après l'indépendance (et même des PRO FLN) ? Des moitiés de traitre ?

 
Il les considèrent normalement.
Tu ne fais pas la différence entre une émigration et le fait de se battre contre la cause de son peuple ?  
Tu mets dans le même sac un français qui a collaboré avec le régime nazi et un expatrié français en Allemagne aujourd'hui ?

 
Je pense avoir eu accès depuis quelques décennies (revisitant et complétant ma propre mémoire) à de nombreux documents ou à de très nombreuses prises de position - et aussi à quelques justifications concernant un conflit qui reste, à mes yeux, plus de l'ordre d'une guerre civile idéologique - souvent bien plus subie que voulue par les populations concernées - (revoir mes premiers posts dans ce thread)... y compris les plus partielles et les plus partiales... y compris celles à oeillère des plus étroitement primaires jusqu'à celles inscrivant ce conflit dans une géostratégie mondiale toujours en cours de développement... alors OUI j'ai visionné Vautier et j'ai lu Gilbert... mais pas qu'eux deux... et c'est, sans doute, ce qui fait la différence d'approche entre toi et moi... plus mon côté "athéologiste" par rapport à toutes les chapelles ritualistes s'exprimant encore chacune trop souvent sur le ton de la commémoration d'un passé perçu ponctuellement et occultant ainsi  l'avenir des rapports entre les peuples des deux rives méditerranéennes.
 
 

Je suis athée également et anticlérical modéré.

Et merci de t'inquiéter pour moi, je n'ai pas vu qu'eux deux, je voulais ton sentiment par rapport à leurs témoignages pas un jugement sur les positions que tu sembles me prêter.

Je pense surtout que la différence entre nous d'eux c'est une question de génération et que je vais souvent en Algérie, sans complexe, y recueillir des témoignages sur la survivance des cultures locales ... mais surtout de style rédactionnel

Mais merci pour ta réponse.

Je me faisais l'avocat du diable,  et je comprends parfaitement ton propos mais ne compare pas un Harki et un collaborateur avec les nazis.

Je contaste que beaucoup d'Algériens non Harki sont venus en France, c'est juste étonnant pour des individus qui venaient de faire naitre une nation possédant beaucoup de richesses naturelles
et pouvant donc théoriquement être très prospère.

Je ne vois pas pourquoi ce monsieur a besoin de rabaisser "la plupart" des autres identités française pour mettre en valeur son patriotisme ...

Aux sources de la haine on trouve aussi la bleuite : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bleuite

Ce qui a résulté à la mort de nombreux innocents.

Cette technique a donné lieu à de nombreux massacres ... mais surtout le pire lègue qu'elle a laissé en Algérie c'est la suspicion des élites francophone (déjà introduite à l'époque du statut d'"algérien-évolué" suite aux merveilleuses trouvailles de Blum et Violette (sic))...

Comme on a pu le constater dans les années 90 ... quel merveilleux leg et bienfait de la colonisation n'est ce pas ?

C'est une toute autre histoire, qui n'a rien à voir avec les harkis.

Aller, soyons trivial, allons plus loin :
 
Que doivent penser les militaires et appelés de la guerre d'Algérie, les Pieds-Noirs, les Harkis de l'arrivé d'individus algériens qui s'installent en France ?
 

 
Tu vas nous le dire, non ?
 
 

 
Bah à vrai dire je m'en contrefiche de leur états d'âmes vis à vis de l'immigration de milliers d'algériens, immigration largement favorisée par les gouvernements français de l'époque pour alimenter une main d'oeuvre manquante.  
Mais que doivent-ils penser selon toi ?

Un militaire fait son boulot. Point barre. Il ne fait pas de politique.
 
Je vois çà complètement de loin alors que vous l'avez vécu peut être mais je me dis ...
si j'étais un officiel français j'aurais plus d'estime pour un algérien qui s'est battu pour son pays, ou un harki qui l'a fait pour défendre son village,
que l'algérien qui voulait l'Algérie française.
 
J'ai une question con : est ce que tous les harkis voulaient forcément que l'Algérie reste Française?

Le drapeau national algérien c'est celui du FLN non ?  
 
L'ancien combattant qui sort de chez lui et qui croise une jeune portant un t-shirt avec ce drapeau,
 
n'est-ce pas légitime qu'il ressente un certain malaise ?

Non, certains voulaient une Algérie avec la France, mais pas française.

Peut-être, et ? Que préconises-tu ?

 
Lorsque t'es appelé, c'est pas ton boulot.

 
Et oui, il y a peut être un malaise, n'est ce pas ?

 
Je n'en sais rien. Si un ancien combattant éprouve un malaise face à un drapeau algérien, encore une fois, que veux-tu que ça me fasse ? Et que préconises-tu ?  
Pour ma part, je suis français, je n'ai aucun malaise face à ce drapeau, si d'autres en ont, grand bien leur fasse, je m'en contrefiche.  
Mais répond donc à la question, que préconises-tu ?

quand tu es appelé tu es dans l'armée comme tout le monde tu n'es pas dans une armée à part sans ses règles.
de +; HS. le reportage disait que les appelés qui allaient en Algérie supportaient pas les ordres qu'on leur donnait.

 
Aucun président de la République n'a trouvé de solution,
alors je suppose qu'il faut attendre que le temps efface les blessures, rien d'autre.

 
Non, le gros des troupes l'ont fait pour nourrir leur famille par exemple après les déportations de la zone interdite et les famines qui ont suivi dans les camps de fortunes.
 
Les autres étaient de toute façon souvent originaires de familles de caïds et servaient la France (ou n'importe quel envahisseur les caïds servaient déjà d'agent d'autorité sous les beys turques ) depuis plusieurs générations.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caïd
 

 
 
Le pire était quand des militaires mettait un sac sur la tete d'un torturé pour lui faire dénoncé des gens en le balladant dans les villages ... il dénonçait n'importe qui meme des gens n'ayant rien à voir tu imagines bien ... la technique a été utilisée également en Israel.
 
 
Tu peux imaginer la rancoeur accumulée sur des générations contre les familles privilégiées des caïds etc ...

 
Parce que tu crois qu'il faut trouver une solution à l'éventuel malaise éprouvé par d'anciens combattants face au drapeau algérien ? Peut-être que ça ne regarde qu'eux-même ? S'ils n'ont pas digéré l'indépendance de l'Algérie, nous n'avons pas à trouver une solution à leur "indigestion". On croit rêver.

Je reviens ce soir, pas de bêtises en attendant

Tu as un mépris pour Israel, c'est dingue.

Le drapeau français a pas mal de chance d'avoir été confectionnée la première fois par Emilie Busquant, la femme de Messali Hadj chef des resistants démocrates. Celle ci était plutot anarchiste et avait une grande influence militante sur son mari.

LA guerre était inéluctable une fois que l'armée a tiré sur une manifestation où un individu a eu le tort de brandir ce drapeau à Setif, en 1945.

Rien à voir avec le FLN donc ...

 
La réalité te choque ? moi aussi.
 
Tu savais pas que la Bataille d'Alger aussi a été utilisé partout pour la guerre anti-guerilla ?
 
Et j'ai du mépris pour toutes les guerres asymétriques et tous les apartheids.
 
 

 
En l'occurrence je crains fort que ce ne soit pas seulement une question de génération... mais d'expérimentation sur le terrain... et en liaison avec ma propre famille vivant toujours en Kabylie et autres personnes... d'une autre compréhension de l'histoire 54/62... et de ses conséquences jusqu'à aujourd'hui.
 

Je pense pour ma part que le fait que tu n'aies d'informations que d'une seule famille, d'une seule région ne permet pas de prendre conscience du pays. Rien que certaines défiances entre Kabyles et Chaouïs dépassent l'histoire coloniale de très loin.

Et l'Algérie était un pays prépondérant du tiers monde effectivement ... et ils le portent fièrement avec raison, d'ailleurs ils sont toujours un pays non-aligné ... et ce n'est pas les féministes de terrain que ça dérange bien au contraire.

Beaucoup m'ont raconté avec un sourire magnifique le discours du Che à Alger.

Tu sais je suis allé voir le forum dont tu as donné l'adresse, lu tes posts et moi aussi j'ai pris une grosse bouffée d'idéologie qui s'en dégage au visage

Mais les idéaux ne me dérangent pas. Celui qui pense ne pas en avoir par contre en général croit etre le représentant de la normalité, et ça j'y vois souvent de l'ethnocentrisme satisfait. La normalité est relative.

 
Jusqu'à preuve du contraire, Israel s'est forgé son Etat seul contre une coalition de pays arabes. Oui, on peut dire que ce fut asymétrique.

Ce qui a fait du tord, c'est le massacre d'européens dans la foulé, la vengeance. De Gaulle (tiens encore lui) a alors ordonné à l'armée d'intervenir, et elle l'a fait payer.

 
Voilà une interprétation bien tendancieuse... et fallacieuse... confortant ma propre perception.
 
Que les internautes se fassent leur propre opinion... et l'expriment s'ils le souhaitent...quant à nos deux perceptions... de laquelle est la plus détachée et nuancée...
 
 
 

 
C'est un mythe.
 
Les forces en présence étaient égales du fait du soutien à la fois des USA, de l'Europe et de l'URSS à Israel.
 
 

Pourquoi y a une compétition ?

Tu sais quoi ? tant mieux si t'es confortable avec ta perception, tu m'en vois bien aise.

Maintenant perso je donne des infos, toi tu te poses en juge de l'objectivité des uns et des autres ... Et perso je te le répète, tu ne peux juger la guerre d'Algérie à partir de Bougie/Bejaïa ... et encore moins ce qui s'en suit.

Décidément "une certaine France" n'a pas encore l'air prete à accepter de prendre en compte le vécu des algériens dans cette guerre.

Financièrement et en armes, mais jamais l'armée américaine est allée là bas lorsque les pays alentour voulaient les mettre à la mer.
Faut avouer qu'ils se sont bien défendu.
 
Sinon merci beaucoup Serpico pour ta réponse. on en apprend des choses
j'essaierai de voir la bataille d'Alger en replay si dispo.

Il y a eu effectivement beaucoup d'actions militairement héroïques israéliennes. Notamment des tankistes géniaux.
 
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Au fait y a encore une Stora Story ce soir sur ARTE à 20H35
 
Le témoignage d'un appelé qui deviendra un des fondateurs d'ARTE : Jean Michel Meurice.
 
http://www.programme.tv/algerie-no [...] 241004.php
 

 
Anecdote HS : Jean Michel Meurice sera censuré par un dirigeant d'ARTE pour "Le systeme octogon" qui veut exprimer la possibilité que la CDU a été financée par de l'argent nazi blanchi en Suisse et au Liechtenstein à l'époque d'Adenauer ... très grosse polémique à l'époque.

J'avais pas vu.

http://tempsreel.nouvelobs.com/top [...] arkis.html

Mais vu que le terme "harki" est déjà devenu péjoratif en Algérie et signifie "balance", est ce qu'appeler un harki "harki" est interdit ?  

Parce que du coup on en parlera plus du tout.  

Cela dit, première fois que je vois un sympathisant FN défendre une loi complétant la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881 ... alors que traditionnellement le FN pleurniche du fait de la pénalisation de la diffamation raciste ... rien que pour voir ce torticoli la loi vaut peut etre le coup.

Au fait l'article se plante de siecle pour la date de la loi sur la liberté de la presse, c'est 1881 et pas 1981 ...

Le genre de loi qui ne coûte rien à l'Etat et qui permet d'espérer un vote harki. Mais dès qu'il est question de reconnaître la responsabilité de l'Etat et donc éventuellement des indemnisations, il n'y a plus personne.

 
"Qu'entendez vous exactement par "harki" meussieu Fata ???"  
 
 
   
 
 
 

Sinon hier je suis tombé sur " La guerre sans nom" de Bertrand Tavernier sur France 2 en rentrant à pas d'heure ... ptin d'insomnie ...

C'est autre chose que "west side stora" comme témoignages ...

 
Des collabos monsieur, des collabos
Plus sérieusement, j'espère que la page sera tournée un jour pour tous. Malheureusement, des deux côtés, certains vieux croûtons n'en ont pas envie
J'ai bien aimé Mélenchon d'ailleurs la dernière fois :