Reprise du message précédent :

 
C'est probablement pour laisser le temps aux entreprises de déménager. Il y a un risque qu'un no deal intervienne en dernière minute et 1 an, c'est sans doute ce qu'il faut pour que les banques déménagent. Après, elles étaient dans l'UE avec règles UE. Je suppose qu'un déménagement sur Dublin, au delà des tracas poru les salariés,n'aura pas trop d'effet sur  le fonctionnement des banques et des places européennes, sauf pour Londres.  
 
Il faut voir aussi en combien de temps des capitaux peuvent être transférée d'une place à une autre.  

 
après un calcul rapide, c'est moins bien ...  

 
exactement, c'est pourtant pas compliqué à comprendre boudiou!

May va pas passer noël
 
https://www.theguardian.com/politic [...] rexit-deal
 
https://www.independent.co.uk/news/ [...] 82786.html
 
Morceaux choisis
 

 
Elle même sait qu'il n'y aura rien de très différent à part le deal déjà sur la table ...

 
tout les financiers se disent ça voilà pourquoi ça bouge pas trop pour le moment ....mais si un no deal se réalise ça va tomber de haut    

De là à se pointer en mode les mains dans les poches et faire perdre leur temps à tout les leaders européens...

Moi, je pensait que Corbin exagérait quand il disait que May se payait des vacances à Bruxelles pour fuir le parlement UK!

 
Il fait allusion aux périodes d'un an ou deux sans gouvernement et donc sans réforme.

 
Il y a plein de petites lois et d'amendements votés par le parlement quasiment toutes les semaines pour "diriger" le gouvernement au sujet du Brexit. Donc là on parle d'un amendement (il me semble) qui force May à offrir un "vote significatif" (meaningful vote) sur le deal. C'est lui qui a fixé la date du 21 janvier. May voulait le faire début décembre, mais en voyant que ça n'allait pas passer, elle l'a repoussé sine die. Sachant que de toute façon il y a cette date butoir.

Du coup elle vient avec le ventre creux pour être sûr de repartir rassasié

Sans accord, les British devront se résigner à voir une frontière dure avec l'Irlande du Nord pour contrôler les transferts de marchandises sans douane venant de l'UE via l'Irlande. L'UE ne peut laisser l'UK profiter de faveurs douanières sous prétextes de l'ancienne guerre civile entre le Nord et l'Irlande pour empêcher la surveillance d'une contrebande à grande échelle au détriment de l'Europe.

et surtout des le début les négociateurs de RU viennent les mains dans les poches alors pourquoi pas elle !?

 
C’est surtout une histoire de personnel. C’est des centaines de gens aux competences tres pointues et specifiques. Toutes necessaires pour faire tourner la machine.
Les gens ne veulent pas bouger.
Perso dans l’absolu ca me derangeait pas d’etre a Paris, mais depuis ces histoires de gilet jaunes m’ont rappele pourquoi j’etais parti a la base.
 
Sans parler de l’eosysteme qui va avec (droit des affaires comotables services annexes etc...)
La common law anglaise qui remonte a des decennies avec des milliers de cas qui ont construit un des systemes juridiques les plus robustes dans le domaine.

L'avis d'un monsieur kisykonnais sur le sujet:

https://news.liverpool.ac.uk/2018/1 [...] on-brexit/

En bref: en cas de "no-deal", l'UE ne va pas s'asseoir avec le premier ministre UK pour lui proposer tout plein de petite arrangements dans les secteurs clefs, non, non.

Les 27 vont légiférer unilatéralement des arrangements temporaires de continuité là ou ils en ont besoin, et placer des leviers pour faire sauter ces arrangements là ou ils le peuvent. L'UK perdras totalement le contrôle là dessus. Donc la part de la finance que l'UE ne pourra pas assurer pour l'instant aura un arrangement favorable unilatéral venant de l'UE. Tout le reste, et tout ce qui pourra être transféré seras soumis à l'épée de Damocles de la volonté de l'UE.

C'est ça ce que ça veut dire, un "no-deal". "No-deal", c'est l'UE qui prends les décisions unilatéralement, avec aucune sécurité pour les travailleurs et aucun pouvoir de décision coté UK.

Et les emplois ou la sauvegarde de compétence d'un tiers pays, l'UE en auras un peu rien à battre, et si ça doit servir de variable d'ajustement à un moment "T"... C'est entre les mains de l'UE!

J'aime bien cette remarque aussi:
 

 
 
merci
 
Et sa tournée pour renegocier à tourner court.
Mais si no deal, il va y avoir une frontiere en Irlande ?

 
En principe oui.
 
No deal => plus de traité qui gère la frontière => l'Irlande doit en principe surveiller ce qui rentre sur le territoire européen (humains, marchandises) par sa frontière avec l'UK.
 
C'est complètement con que l'UK ne se soit pas encore démerdé pour avoir une solution de secours pour ce problème. Les politiciens UK sont très joueurs.

Non ca c'est pour faire peur.  
Y a bien d'autre solutions

 
Des solutions il y en a bien sur, l'UE s'y prépare...
 
Mais ce sont alors des décisions unilatérales, plus bilatérales.
 
Et ce, dans un contexte ou la bonne volonté risque de n'être d'aucun des 2 cotés de la frontière.

 
Bah evidemment, no deal chacun fera ce qu’il veut unilateralement en fonction de ce qui l’arrange.
UK fera aussi ce dont ils ont envie, dumping de tax rates, faire sauter les regulations europeenes qui les saoulent pour faire de la competitin deloyale etc...
Faire sauter unilateralement tous les droits de douane pour ne pas stopper les importations etc.
 
Mon point etait de dire que dans le cas specifique de la finance, l’UE a besoin de londres.
Dans a peu pres tout le reste c’est l’inverse.
 
Mais je pense que tu n’a pas compris mon argument sur les emplois/competences.
Il est impossible de trouver assez de personnel qualifie pour ces metiers en europe.
Meme si tu “en a rien a battre”. Ils n’existent pas.
 
Mon autre point etant que l’Europe sera conciliante pour donner une extension de “discussion” s’ils pensent que le chaos UK aboutira sur un referendum et donc un potentiel remain.
 
L’UE a des choses a perdre dans l’histoire, objectivement moins que UK, mais il ne faut pas tomber dans le travers des anglais en pensant que ca se ferait sans degats, et que l’UE ne negocie que par bonte de coeur.

Oui en meme temps ceux qui preferent etre chaumeurs plutot que déménager il doit pas y en avoir tant que ca dans la finance .

Mon point était uniquement de dire que même les salariés qualifiés spécialisés de la finance UK ne sont pas à l'abri des jeux et bras de fer politiciens d'après-no-deal-Brexit, que ce soit à court, moyen, ou long terme, en particulier dans ce contexte frictionnel.

A mon sens, la position rassurante que tu prône tiens davantage de la méthode Coué d'une personne n'ayant jamais connu de temps particulièrement durs, pour paraphraser une autre citation ^^

 
Comment tu les forces a etre chomeurs ?
Il n’y a personne pour les remplacer de l’autre cote avant plusieurs annees.

 
à moins de virer l'Eire de l'UE il n'y a pas vraiment d'autre solution non. Tout le monde en Europe et en UK râle que l'UE ne contrôle pas assez ses frontières, c'est même une raison principale pour le Brexit, mais il faudrait ne pas contrôler celle-là ?

Ben si leur poste n'as plus de raison d'etre au RU parce qu'ils ne s'occupent plus de l'UE tu imagine bien que ceux qui les payent ne sont pas des mecenes et donc leur mission s'arrete la.. a moins qu'ils acceptent de changer de pays
Je parles pas de remplacer mais de deplacer...comme ca a déjà commencé.

 
Les décisions politiques ont souvent primé sur certaines réalités matérielles.
 
Ya qu'a voir le Brexit    
 
Tu as surement déjà eu l'expérience de gens parfaitement compétents être remplacés après un passage de connaissance plus ou moins bien fait par de parfaits incompétents lors d'un changement de direction ou quelque chose comme ça, non?

 
Si les entités européennes n'ont plus le droit de dealer avec la finance UK, leur boulot disparaît de l'UK. ça risque d'arriver d'autant plus vite si l'UK fait du dumping fiscal.

L’UE ne peut pas se permettre d’interdir subitement ca a court terme.
Et donc ne le fera pas avant d’avoir un plan B qui prendra 1-2 ans meme pour du rafistolage tres basique.
 
Concretement personne ne va chomer en mars.
 
Dans 2-5 ans c’est une autre histoire et il y aura le temps de motiver les gens a bouger.

Les boites se preparent deja mais attendent le dernier moment au cas ou...
Bref c'est pas comle si le 1er avril ils allaient commencer a réfléchir...
Les locaux et l'infrastructure seront pret le cas echeant. Je dis pas que ca sera sans douleur hein.

J'imagine qu'on verra bien en avril
J'ai hate, ca va etre marrant.

Non en aucun cas ça sera marrant...tout le monde y perds. Interessant oui, stupefiant ca l'est deja... Hallucinant aussi...marrant..bof
Sinon: https://www.economist.com/finance-a [...] ter-brexit

Contingency plans

Ce dont parle Macron à l'Europe en ce moment, plus de solidarité, aura du mal à passer. Avec le Royaume-Uni dans l'Europe, ça n'aurait aucune chance de passer. Donc tout le monde n'y perd pas, m'est avis.

oui tu as raison c'est pas tout le monde... y'a meme des gens qui vont en tirer des benefices... mon tout le monde etait plus globale en voulant dire que ca va etre le boxon des deux cotés...

Ce wishful thinking est apparemment très répandu et même dominant outre-manche. Il est basé sur ... rien.
No deal = heavy crash full speed.
 
Je te mets ce passage d'un post du Dr North qui cite Sir Ivan Rogers, ancien ambassadeur à l'UE :
 
Sir Ivan draws attention to the "no deal +" fantasy. This is the one where we refuse to sign the Withdrawal Agreement with the backstop in it, and withhold a good half of the money the Prime Minister promised. In response, the (european) "colleagues" would suddenly realise we were serious and come running for a series of mini deals. These would assure full trading continuity in all key sectors on basically unchanged Single Market and Customs Union terms.
 
Such is the nature of this delusion that it has Sir Ivan observing: "I don't know what tablets these people are taking, but I must confess I wish I were on them". It will be said of them as it was said of the Bourbons, I think: "they have learned nothing and they have forgotten nothing".
 
The reality, he tells us, is that if the deal on the table falls apart because we have said "no", there will not be some smooth rapid suite of mini side-deals – from aviation to fisheries, from road haulage to data, from derivatives to customs and veterinary checks, from medicines to financial services, as the EU affably sits down with this Prime Minister or another one.
...
And if people prefer their delusions to reality, and insist on shutting out uncomfortable truths, then they are beyond any help that mere mortals can bring.
 
http://eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=87084
 
Edit : grillé par baggers.    

Ça a été l'erreur de beaucoup de gens de se croire irremplaçable.

Les cimetières en sont remplis

 
C'est ce que je me tue a repeter.  
 
May aurait meme pu la jouer "OK l'UE, je fais un referendum et si le remain perd encore une fois, vous acceptez mon deal avec un backstop cette fois legalement limite"    

Et ce que l'UK se tue a vous répéter c'est que le 29 mars ils leavent, deal ou pas deal  

 
Je parle specifiquement de la finance, qui est plus ou moins le seul truc essentiel dont ils peuvent difficilement se passer a court terme. Et comme dit plus haut, ils sont deja en train de mettre en place des solutions court terme pour eviter le bordel. Meme si ca se resume a un regime d'equivalence approuve en vitesse pour sauver les meubles.
 
De la meme facon que l'europe n'a pas impose de sanctions aux russes malgre les gesticulations car ils ne peuvent pas se passer du gaz russe. Pour l'instant

Tu ne te creves pas un oeil, meme si ca creve les 2 yeux du voisins.

Non. Si le RU (ou ce qu'il en restera) fait ce qu'il veut et non ce que l'UE lui dicte, il sera mis à genoux. En cas de non conformité aux règles européennes, les produits britons n'entrent pas, c'est aussi simple.  
Et comme le RU dans ton hypothèse n'aura plus aucun accord de commerce avec des équivalences de conformité et de tarifs douaniers, il sera massivement non compétitif, avec tous les pays du monde. Il ne vendra plus rien à l'étranger.
 
Quand à laisser entrer les produits sans taxe, c'est juste interdit par l'OMC, ou alors il faut laisser tout entrer de tous les pays. Bienvenu aux jouets empoisonnés, à la viande malade, aux lasagnes de cheval, sans contrôle et sans protestation...
 
Il faut bien réaliser que le RU va connaitre une perte massive de puissance et de souveraineté, dans tous les cas (sauf remain bien sûr).  
Du coup, l'expression Etat vassal devient de moins en moins insensée, enfin le RU avait déjà l'habitude avec les USA pour la politique étrangère.    
 
Ceci dit, je te rejoins pour penser que l'UE sera conciliante sur les délais s'il y a accord, enfin si c'est négocié vite. Passé une certaine date, cela va devenir en pratique impossible.  

J'aimerais te croire. L'argument "cela n'arrivera pas car ce n'est dans l'intérêt de personne" est très tentant rationellement.
 
Mais en pratique l'Histoire fourmille de contre-exemples. La première guerre mondiale que personne ne voulait et à laquelle personne n'avait intérêt n'aurait jamais du arriver.
Mais voila. Des circonstances pratiques et l'application automatique de règles ont provoqué le crash...

plus exactement : les deux guerre balkaniques des annees precedentes ont fait que personne ne faisait plus confiance a personne et en 1914 l'application automatique de règles ont provoqué le crash...
 
faut esperer qu'ils ont encore un petit peu confiance de part et d'autre de la Manche.