ouh la complètement d'accord hein, c'est parfaitement comparable.  
Disons qu'on parle de deux trucs à séparer assez clairement:
- la bande de "jeunes" qui chantent leurs envies de Kamasutra façon cris de macaque, manière de te dire: tu fermes ta gueule et tu marches droit, c'est nous les boloss ici.
- le Poney Fringuant qui tente une approche de manière plus ou moins habile, assez bien toléré à Naples mais qui te vaudra un coup de boule à Amsterdam. C'est selon, perso je trouve ça gras, mais c'est pas un "problème de société".

le deuxième cas est flippant qaund-même. le mec qui sort des mots comme ça de sa bouche est potentiellment dangereux.
D'ailleurs c'est même pas une aggression verbale c'est une menace.
Ptet que c'est ça qui est déterminant: la dimension "menace"

Sinon une dépêche AFP viens de tomber : apparement le sexe, ce ne serait pas sale.

 
je ne parlais pas de la proposition de kryptos. juste du ton général de la discu, où on en vient à dire "oui mais alors si on choisit le mot madame à la place de mademoiselle tu comprends ça change tout du rapport chasseur-chassé". et comme je disais, on a pas à tolérer. mais je pense, moi, que dans le monde tel qu'il est pour l'instant, on peut aussi dire à voix haute qu'on est pas la pute/la soeur/le père du gros lourd qui fait chier. on est responsable de soi avant que les flics/mentalités/superman arrivent et changent tout. malheureusement.

non non, on se comprend très bien, c'est juste qu'on est pas d'accord (cf mes premiers messages là-dessus). Mais c'est pas grave hein, c'est essentiellement culturel et il est normal que ça varie en fonction des régions, pays, communautés religieuses et classes sociales. Tu toléreras que ton fils le fasse et moi ce sera la baffe direct.

 
je ne parlais pas de la proposition de kryptos. juste du ton général de la discu, (1) où on en vient à dire "oui mais alors si on choisit le mot madame à la place de mademoiselle tu comprends ça change tout du rapport chasseur-chassé". (2) et comme je disais, on a pas à tolérer. mais je pense, moi, que dans le monde tel qu'il est pour l'instant, on peut aussi dire à voix haute qu'on est pas la pute/la soeur/le père du gros lourd qui fait chier. on est responsable de soi avant que les flics/mentalités/superman arrivent et changent tout. malheureusement.

 
je suis d'accord avec toi.  
après, quand tu dis mais de protection des personnes des plus fragiles, ici on parle des femmes qui se prennent des réflexions plus ou mois dégueulasses dans la rue. je ne les trouve pas plus fragiles qu'un mec qui se fait emmerder par des chiants dans le métro. ce que je veux dire, et ça rejoint certains messages plus haut, on parle assez souvent des femmes en victimisant un poil.

 
Effectivement, je suis plutôt d'accord avec toi, d'une manière générale : c'est à la personne "abordée" de réagir, et à la longue ça aurait surement un effet éducatif si les mecs lourds se faisait pourrir systématiquement.
Dans certains coins, par contre, la répétition doit être lassante. Sans compter qu'après un refus poli, ou un évitement, voir même une réaction verbale un peu musclé, il y a dans certains cas agression, comme par exemple dans cette vidéo

en même temps on entend pas, elle l'a peut-être traité de pd hein

(2) Idéalement, oui, bien sur qu'il faudrait toujours répondre "mais ta gueule" à des insultes - et encore, il y a des fois où le faire est une sacrément mauvaise idée parce que ça va dégénérer dans un conflit physique dont on ne sortira pas gagnant. Mais dans la réalité, je pense que parfois on peut et que parfois on peut pas (parce qu'on sait pas, parce qu'on a peur...) et que celui ou celle qui ne peut pas n'est pas responsable de la situation. Celui qui insulte les autres et le seul responsable de ses insultes; toujours. Je crois aussi qu'on peut s'en foutre ou ne pas avoir le temps ou l'énergie pour éduquer les cons. Et on a le droit; c'est pas notre responsabilité. Ça rejoint un peu le débat de "dire aux filles de ne pas se faire violer" vs "dire aux garçons de ne pas violer".
 
Pour prendre un exemple concret, une nuit, dans un parking désert, un homme m'a expliqué qu'il pourrait me violer et me tuer là tout de suite et que personne ne le retrouverait. Ben désolée, bien que je trouve pas ce genre de propos acceptable, je ne me suis pas sentie de le lui faire remarquer. Et je trouve pas que "on a pas à tolérer"; je me sens pas responsable ou coupable ou je-ne-sais-quoi pour avoir laisser passer cette remarque. Je ne l'ai pas fait point; la responsabilité de ses propos demeure sur cet homme seulement.
 

 
On ne dit pas que toutes les femmes sont des victimes ou que toutes les femmes ont besoin de protection des personnes des plus fragiles

je ne pense pas que tu entendes bien mes propos.
je n'ai jamais dit et je ne pense pas qu'on devrait toujours répondre. je ne parle pas d'éduquer les cons. je ne dis pas que les emmerdeurs n'ont pas de responsabilité. je ne t'ai jamais dit "non mais le mec taré qui te parlait de viol, fallait le remettre à sa place". du coup je ne vois pas vraiment quoi te répondre.  

je quotais un message, je n'ai pas écrit cette phrase-là de moi-même. et je ne pense pas qu'il y ait de "on", je ne m'adresse pas seule à l'ensemble du topic qui lui forme une seule pensée, ce me semble.  

 
  Je sais bien; tu reprenais les propos de The_Declaration sur la protection des personnes plus fragiles et tu dis que ça rejoins un peu à victimiser les femmes. Moi je ne pense pas que c'est le cas parce que je pense que par personnes plus fragiles, il visait certaines femmes ou certaines situations (ex. : femme seule contre groupe de racailles) donc ça ne rejoint pas du tout l'idée que femme = victime à mes yeux. J'ai dit "on" parce que je m'associais à ces propos; je comprends pas du tout le délire "ensemble du topic qui forme une seule pensée".

 
Et ?  
En gros tout le monde souffre de quelque chose donc tout le monde doit fermer sa gueule ?  
Étrange comme façon de voir les choses ...

 
Ben quand j'étais jeune (   ) ça marchait en tout cas, pour proposer de boire un verre, ou de venir à une fête. Pas à chaque fois bien sûr, mais bien une fois sur 10.
Donner son adresse ou baiser, j'ai jamais fait.  J'attaquais pas à base de "Oh mamzelle tu m'trouve bogoss ? paske moi jte trouve bonne, on baise ?". Pour ça, j'ai pas les stats.

 
Non mais ces comportements sont à la marge, ils sont plus visibles que les autres, et ce qu'on fait là, c'est surtout leur donner encore plus d'importance.
 
Exactement comme avec les 2-3 brebis galeuse de l'équipe de France de Foot, ou avec les pseudos rebelles de la chanson.

Hier soir, alors que j'attendais le Noctilien, un mec m'a emmerdée, ambiance "t'es bonne, tu suces, zyva, tu fais ta chaude avec tes cheveux rouges, t'en veux, hein, hein ?". Je lui ai répondu fermement de me laisser tranquille, et de me parler autrement. Le mec m'a saisie brutalement par les poignets (j'ai des bleus) en me hurlant de "le respecter". Je lui ai fait remarquer que le respect n'était pas à sens unique. Il m'a envoyée valdinguer par terre. Youpi.

 
Non mais ces comportements sont à la marge, ils sont plus visibles que les autres, et ce qu'on fait là, c'est surtout leur donner encore plus d'importance.
 
Exactement comme avec les 2-3 brebis galeuse de l'équipe de France de Foot, ou avec les pseudos rebelles de la chanson.

 
Malheureusement dans certains coins, voir dans certains lieux, à certaines heures ce n'est plus marginal, mais courant.

Hier soir, alors que j'attendais le Noctilien, un mec m'a emmerdée, ambiance "t'es bonne, tu suces, zyva, tu fais ta chaude avec tes cheveux rouges, t'en veux, hein, hein ?". Je lui ai répondu fermement de me laisser tranquille, et de me parler autrement. Le mec m'a saisie brutalement par les poignets (j'ai des bleus) en me hurlant de "le respecter". Je lui ai fait remarquer que le respect n'était pas à sens unique. Il m'a envoyée valdinguer par terre. Youpi.

 
Il faut prendre un peu sur soi.
L'incapacité latente à supporter qui que ce soit n'est pas recevable en tout point et en toute circonstance.
Certes on a le droit de tous manifester pour s'insurger sur tel ou telle chose, mais en retour on a le devoir d'entendre des critiques. Sinon on se transforme tous en mini lobbyistes, incapables de s'intégrer et dont l'objectif final et de faire adhérer les autres à nos valeurs.
 
Il s'agit de nuisances. Si tu veux déployer du temps et de l'énergie toi même pour les combattre fort bien. Ce n'est pas mon cas.  
Mais tout le monde ne souffre pas dans le cas que tu décris, c'est pas un viol, pas une violence physique, même pas forcément une violence verbale (il n'y a pas que des insultes). Donc ça ne justifie pas de ma part une prise de position excessive, d'autant plus que je pense qu'influer sur ce genre de comportements à la marge aura peut-être autant d'effets productifs que contre productifs.

La liberté des uns commence là où celle des autres s'arrête.

non mais personne ne parle de monter une assoc' pour combattre la drague de rue outrancière. D'ailleurs le problème évoqué n'est que la partie émergée d'un iceberg un chouilla plus conséquent, sans vouloir faire d'amalgames communautaires qui seraient mal interprétés. Que tu y sois insensible, soit.
Quant à la goujaterie elle s'auto-régule en général: le malotru rentre chez lui broucouille et apprend sur le tas.

Hier soir, alors que j'attendais le Noctilien, un mec m'a emmerdée, ambiance "t'es bonne, tu suces, zyva, tu fais ta chaude avec tes cheveux rouges, t'en veux, hein, hein ?". Je lui ai répondu fermement de me laisser tranquille, et de me parler autrement. Le mec m'a saisie brutalement par les poignets (j'ai des bleus) en me hurlant de "le respecter". Je lui ai fait remarquer que le respect n'était pas à sens unique. Il m'a envoyée valdinguer par terre. Youpi.

ouh la complètement d'accord hein, c'est parfaitement comparable.  
Disons qu'on parle de deux trucs à séparer assez clairement:
- la bande de "jeunes" qui chantent leurs envies de Kamasutra façon cris de macaque, manière de te dire: tu fermes ta gueule et tu marches droit, c'est nous les boloss ici.
- le Poney Fringuant qui tente une approche de manière plus ou moins habile, assez bien toléré à Naples mais qui te vaudra un coup de boule à Amsterdam. C'est selon, perso je trouve ça gras, mais c'est pas un "problème de société".

ouh la complètement d'accord hein, c'est parfaitement comparable.  
Disons qu'on parle de deux trucs à séparer assez clairement:
- la bande de "jeunes" qui chantent leurs envies de Kamasutra façon cris de macaque, manière de te dire: tu fermes ta gueule et tu marches droit, c'est nous les boloss ici.
- le Poney Fringuant qui tente une approche de manière plus ou moins habile, assez bien toléré à Naples mais qui te vaudra un coup de boule à Amsterdam. C'est selon, perso je trouve ça gras, mais c'est pas un "problème de société".

Hier soir, alors que j'attendais le Noctilien, un mec m'a emmerdée, ambiance "t'es bonne, tu suces, zyva, tu fais ta chaude avec tes cheveux rouges, t'en veux, hein, hein ?". Je lui ai répondu fermement de me laisser tranquille, et de me parler autrement. Le mec m'a saisie brutalement par les poignets (j'ai des bleus) en me hurlant de "le respecter". Je lui ai fait remarquer que le respect n'était pas à sens unique. Il m'a envoyée valdinguer par terre. Youpi.

 
tu as porte plainte ? Personne pour te defendre a l'arrêt ?
 

Hier soir, alors que j'attendais le Noctilien, un mec m'a emmerdée, ambiance "t'es bonne, tu suces, zyva, tu fais ta chaude avec tes cheveux rouges, t'en veux, hein, hein ?". Je lui ai répondu fermement de me laisser tranquille, et de me parler autrement. Le mec m'a saisie brutalement par les poignets (j'ai des bleus) en me hurlant de "le respecter". Je lui ai fait remarquer que le respect n'était pas à sens unique. Il m'a envoyée valdinguer par terre. Youpi.

 
Un poney ça va, c'est quand y'en a beaucoup que ça pose des problèmes.
Alors en one shot, se débarasser d'un lourd, c'est jouable, mais ça devient un problème de société quand tu as un cheptel complet de poney qui te font la même déclaration hennissante tout les 50 mètres de ta pérégrination urbaine. Je vois pas trop les nanas passer leur temps à balancer du "mais ta gueule, espèce de gros mal-elevé" à chaque passage piéton.
Ou alors on ouvre une filière Charles Bronson pour fille dès la pouponnière  

tu as porte plainte ? Personne pour te defendre a l'arrêt ?

 
Est ce que j'ai dit qu'on était obligé d'être maladroit dans notre façon de faire des avances ? Je pense pas.  
 
Mais comme on est obligé d'en faire, et qu'on flippe nos races de le faire, bah oui y a souvent des façons de faire maladroite. De même qu'on est un peu contraint d'accepter la partie relou pour nous de ce processus qui consiste à se faire pousser des couilles et à partir à l'abordage, et bien il faut peut être se dire que oui c'est relou de se faire aborder, mais que c'est le jeu.  
 
Moi j'aimerai bien qu'on soit pas obligé de le faire, et donc qu'on aie pas à se forcer parce que quand on se force ça sort des trucs pourri parfois. Mais c'est un peu vain comme espoir.  
 
Même avec de l'expérience on arrive à être maladroit des fois. ça arrive. Ayez un peu d'indulgence pour notre maladresse. Et si c'est une nuisance, acceptez de la voir comme une nuisance bénigne, sans mauvais intentions.

 
je ne sais pas. c'est sans doute mon vécu, mais je vois autant de choses négatives dans le fond des trois numéros dont tu parles. ça reste du "j'ai vu ton cul, je m'y mettrais bien au chaud." et ça, quelle que soit la forme utilisée et le sexe des acteurs, on aime ou on aime pas.

Mais parfois, la drague dans la rue, ça marche.

Non mais attends, c'est écrit où que les mecs doivent draguer et les filles attendre ? Si c'est tellement lourd, bordel, arrêtez de draguer, tous ! Tu crois vraiment que si demain les mecs se mettent à attendre, la population française disparaitra intégralement en une génération ?  

Bref, Kiveu (je crois) comparait la """drague de rue""" aux sollications téléphoniques de téléprospecteurs. Ben c'est effectivement assez proche. T'es pas sollicité, tu t'imposes chez quelqu'un qui n'a pas besoin de ce que tu proposes, si t'es le premier ça passe, au bout du 20e, les gens deviennent plus violents  

Les filles ne séduisent pas ?    
Ce n'est pas parce que la méthode diffère qu'elle n'existe pas.

 
Non mais attends, c'est écrit où que les mecs doivent draguer et les filles attendre ? Si c'est tellement lourd, bordel, arrêtez de draguer, tous ! Tu crois vraiment que si demain les mecs se mettent à attendre, la population française disparaitra intégralement en une génération ?    
 
Bref, Kiveu (je crois) comparait la """drague de rue""" aux sollications téléphoniques de téléprospecteurs. Ben c'est effectivement assez proche. T'es pas sollicité, tu t'imposes chez quelqu'un qui n'a pas besoin de ce que tu proposes, si t'es le premier ça passe, au bout du 20e, les gens deviennent plus violents    
 

 
Non mais attends, c'est écrit où que les mecs doivent draguer et les filles attendre ? Si c'est tellement lourd, bordel, arrêtez de draguer, tous ! Tu crois vraiment que si demain les mecs se mettent à attendre, la population française disparaitra intégralement en une génération ?    
 
Bref, Kiveu (je crois) comparait la """drague de rue""" aux sollications téléphoniques de téléprospecteurs. Ben c'est effectivement assez proche. T'es pas sollicité, tu t'imposes chez quelqu'un qui n'a pas besoin de ce que tu proposes, si t'es le premier ça passe, au bout du 20e, les gens deviennent plus violents    
 

 
Complètement et définitivement +1.

Tu fais plus médecine pour le fric, autant faire finance, c'est moins long et plus rémunérateur.
Ca expliquerait peut être aussi la féminisation de la profession, comme le fait qu'infirmier soit aussi pas mal féminin comme profession.