Reprise du message précédent :

Il y a une convergence sur les mots. Mais de ce que je connais des mouvements d’extrême droite, la "décroissance" qu'ils défendent n'a que peu de rapport avec la décroissance/l'objection de croissance (on est plus proche de la "Révolution nationale" de Pétain).
 
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Je viens de découvrir un nouveau magazine.
Limite, revue d'écologie intégrale, "est une revue de combat culturel et politique, d’inspiration chrétienne".
 
Petite est une revue à l'air jeune, tenue par 4 jeunes journalistes bien sympathiques (d'après leurs photos). Sauf que...
 
Sauf que justement, ces jeunes viennent des manifs "anti mariage pour tous" (il y a même un des fondateurs des "Veilleurs").
Sauf que la revue est éditée par les Editions du Cerf, "premier éditeur religieux de France et de l’espace francophone".
Sauf que ces jeunes sont actifs sur le site du Figaro, et pas uniquement pour les sujets écologiques (il y a même une journaliste qui y fait des piges).
Sauf qu'ils emploient beaucoup le mot de "bioconservateur", et que je me méfie toujours des gens qui se définissent eux-même comme conservateurs.
 
Bref, si quelqu'un l'a lu...

Merci.
 
Nouveau journal sur la décroissance, vue par la droite française
"Limite", format papier
http://www.lerougeetlenoir.org/opi [...] es-courses
 
Edit:sa fondatrice vient de passer ce soir chez Taddéi"Ce soir ou jamais", elle bosse au Figaro+revue "Causeur"

y a quelques articles en ligne sur le site : http://revuelimite.fr
 
bah j'ai lu un article dessus où ils comparent un tory (philip blond) à michéa… y a eu aussi une sorte de buzz avec un de leurs articles sur la contraception. donc ouais bien conservateur mais les décroissants en général se sont pris la même étiquette au coin de la gueule. sur certaines questions ils rejoignent la décroissance "de gauche" même si c'est pour des raisons totalement différentes. de temps en temps je checke le tweeter de gaultier bès et à part ses ablutions en ligne y a rien de foncièrement dérangeant. mais le ton d'écriture de la revue est très piquant et ils surjouent un peu leur position, du coup si t'es pas catho c'est même pas la peine de le lire.
 
au final je me fiche bien de leurs motivations, le problème est trop grave. ils disent que le projet était dans les cartons depuis un bail mais je pense que l'encyclique papale a accéléré la sortie du truc. mais ça va dans le bon sens, je vois pas comment il pourrait exister une "mauvaise" décroissance et ça urge. je salue l'initiative même si je ne compte pas lire leur journal.
 
pour contrebalancer il y a eu un article sur slate (avec lequel je suis donc en désaccord ) : http://www.slate.fr/story/106577/l [...] servateurs faites-vous votre propre idée

"faites des enfants pas les courses" c'est ce que je disais sur le ton piquant du truc. mais à côté, toutes ces bondieuseries c'est super relou

On peut l'caheter où pour la province?

C'est amusant (en fait non) comme c'est plus facile de se méfier des autres 99% pour quelques différences plutôt que de trouver des sujets de convergences ... et ça fait bien les affaires des 1% qui nous enfument.

Donc au risque de me répéter, dans les manifs pour tous il y avait beaucoup de gens, des cons homophobes bien sûr, mais aussi pas mal de monde qui se rendait compte que derrière le miroir aux alouettes du mariage homo il y avait aussi les gros sous de la GPA pour les couples hétéro, avec l'esclavage des femmes dans les pays pauvres qui va avec.
Et de la même manière, dans les cathos tradis, il n'y a pas que des réacs bien cons (même s'il y en a beaucoup malheureusement).

Ce qui est triste, c'est que chez les cathos tradis pas trop réacs, on adhère tout à fait au message du pape (écologie, l'humain plutôt que le fric, etc.) mais on se méfie comme de la peste des écolos, surtout les "chevreuils" (quel mot horrible). Et chez les écolos de tous crins, il est quand même bien vu de faire preuve d'un anti-catholicisme primaire de bon aloi.

Ce n'est pas triste, c'est désespérant même, parce que si je me rends compte de ça dans ces deux populations que je fréquence, le phénomène se retrouve certainement ailleurs, et à se diviser ainsi, l'oligarchie qui regarde tout ça de haut a encore de beaux jours devant elle.

Edit: D'ailleurs, c'est là que je trouve Nicolino très fort, c'est que malgré une haine assez viscérale des religions (écolo d'un père coco, forcément, c'est ancré profond ), il est capable de passer outre ses préconceptions et de voir quand il y a des convergences.
http://fabrice-nicolino.com/?p=1900
http://fabrice-nicolino.com/?p=1904

et avant les cahiers de saint-lambert (dont se réclame limite) il y a eu ellul, illich (dont se réclament limite)… la décroissance aurait une autre gueule sans les cathos. non vraiment le sujet est trop important pour qu'on se foute sur la gueule pour des divergences à la con. ça veut pas dire qu'on doit approuver tout ce qu'ils disent ni comment ils le disent mais on est ensemble quoi.

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sinon tant qu'on parle lecture j'ai trouvé dark mountain y a pas longtemps : http://dark-mountain.net/
c'est tout en anglais et pour ceux qui peuvent lisez le manifeste ( http://dark-mountain.net/about/manifesto/ ). c'est un projet d'écriture : "uncivilisation"

tous les ans ils demandent à leurs lecteurs de participer à un recueil. ils organisent des soirées… ça à l'air sympa j'essaierai un de leurs bouquins. y a un peu d'actu des fois, comme un gros debunk des "écomodernistes" qui font leur retape partout pour leur écologie technophile… voilà voilà

Tiens, d'ailleurs, en lien avec la revue (en fait c'est plutôt la revue qui est tirée du bouquin, on retrouve certains auteurs), un petit bouquin qui se lit vite:
http://www.editions-lecenturion.fr [...] os-limites
Moi j'ai bien aimé ... bon, faut pas être trop allergique aux concepts religieux, mais de mémoire ce sont surtout des concepts humanistes (et écologiques) qui sont développés en fait ... et en plus, ce bouquin est très utile pour faire découvrir le concept de décroissance à des cathos anti-écolos .

à l'époque de la "théologie de la libération" les prêtres étaient quasiment marxistes(prêtre-ouvriers toussa)

Crosspost depuis le topic énergies fossiles, sur les fossiles et la croissance donc:
http://petrole.blog.lemonde.fr/201 [...] up-est-la/
http://petrole.blog.lemonde.fr/201 [...] -est-la/2/
http://petrole.blog.lemonde.fr/201 [...] -est-la/3/
 
Attention c'est long ... mais c'est bon (désolé )

ça vient du topic hulot en fait

Il y a un topiculot?

ouais celui que t'appelles écologie
pour rester dans le thème c'est glencore qui s'effondre : http://www.theguardian.com/busines [...] record-low

Bon, alors je proteste, je suis allé sur le topic écologie et je n'ai pas vu de lien récent vers oil man ... même s'il y a certainement des liens vers son blog dans l'absolu, hein.

Qu'est-ce que Glencore vient faire sur ce topic?

Il décroit .

 
 
bah ça fait suite à auzanneau. mais oui c'est hs, dayzolay

Objection votre honneur, c'est sur le topic décroissance pas sur le topic écologie ... mais ok, mea culpa, je ne l'avais pas vu passer sur le topic décroissance, je me fais donc tout petit.

nan c'est ici le topic décroissance. t'es un peu embrouillé sur tes onglets

 
Et Auzanneau c'est sur quel topic?

Auzanneau = oil man = http://petrole.blog.lemonde.fr/... le lien que j'ai (re- )posté plus haut et qui parle de l'impossibilité de tenir la croissance en lien avec les limites physiques du monde (ainsi que de la manière dont ça se manifeste/va se manifester).

on en avait parlé là : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5085_1.htm (hulot/écologie)
mais c'est mieux ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8368_1.htm (énergies fossiles)

je sais pas si on a déjà parlé d'ungersheim ici (village d'alsace en transition) : https://www.youtube.com/watch?v=xHCWOzZT4Y4
 
le montage est cheap mais

C'est plus du développement durable sur ce site
http://www.shamengo.com/

Les alternatives existent ou tentent d'exister  
http://www.kisskissbankbank.com/demain-le-film
 
Film" Demain" qui sortira en Décembre

le dernier dark mountain. c'est beau

un papier dans the guardian qui parle des raisons qui mènent à la 6e extinction. et il y en a une qui rentre parfaitement dans ce tomic.
 

rennes un modèle de politiques altrenatives?(France-culture)
http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2015-10-23

Contre-sommet mondial sur le climat 14 Novembre
http://www.contresommet.org/

Ah tiens, je voulais faire un petit CR de Limite, qu'une connaissance m'a prété.
 
Bon, alors ... par quoi commencer ...
 
Limite, c'est un magazine, trimestriel, fondé en partie par les gars (et filles) du bouquin "Nos Limites", bouquin se revendiquant d'écologie intégrale. Pour rappel, donc, ces personnes sont à l'origine du mouvement des veilleurs, vous savez, ces gens que toute la presse nous a présentés comme des suppôts du catholicisme intégriste réactionnaire (à la décharge de ladite presse, c'est vrai qu'il y en a dans ce mouvement qui sont assez gratinés). Par quel truchement des bas-du-plafond bien à droite (à ce qu'on nous dit) peuvent-ils en venir à créer un magazine causant de décroissance, sujet traditionnellement de gauche, et requérant un minimum de réflexion? C'est un peu ce que je me demandais, même si, ayant déjà lu le bouquin, j'avais déjà quelques idées.
 
Premier abord donc, couverture glacée, pages épaisses, couleurs, ça fait un peu trop luxe parisien bobo pour faire décroissant. Passons. Le titre, "Décroissez et multipliez vous!", pose bien le sujet, un brin provoc: Décroissance, oui, mais sans malthusianisme. Et puis les noms des auteurs principaux, je vous laisse voir ce que Libé (et son objectivité légendaire sur la question) en dit:
http://www.liberation.fr/france/20 [...] us_1376717
Ou Rue89 sur Eugénie Bastié:
http://rue89.nouvelobs.com/2015/10 [...] que-261635
 
Bon ... ben on sait où on met les pieds au moins. Sauf que pas tant que ça. De quoi parlent les articles? Pas la peine de cacher les références à la foi chrétienne, elles sont présentes dans la majorité des articles, de Laudato si à St François D'Assise en passant par diverses figures catholiques du 20eme siècle. Pas la peine donc de tenter la lecture pour ceux à qui le thème religieux file des boutons. Après, pour ceux qui tolèrent le sujet, ça reste, si ce n'est discret, du moins limité, et ça ne prend aucunement le pas sur les thèmes principaux. Les thèmes principaux? Ben la décroissance et la critique du modèle ultra/néo-libéral, suivez un peu! Pour finir sur le sujet, on notera que les sujets fétiches de la manif pour tous sont à peu près absents de la revue. On parle certes de transhumanisme ou de malthusianisme, mais pas un mot sur les préférences sexuelles et leur relation avec le mariage. Ouf.
 
Par rapport aux articles maintenant ... j'ai été assez peu enthousiasmé par ceux de Bastié, tant au niveau de l'édito politique (qui me semble volontairement et inutilement provoc, citant par exemple l'Action française sans préciser qu'elle parle du mouvement du début du siècle dernier, sans grand rapport avec le mouvement d’extrême droite actuel, ou l'Ordre Nouveau, pareil, le mouvement personnaliste d'il y a 90 ans, pas le groupuscule récent, etc.) qu'au niveau de sa présentation de Phillip Blond, dont les idées ne me convainquent pas plus que ça (défendre l'entrepreneuriat et le petit patronat, pourquoi pas, mais de là à affirmer que la solution c'est plus de capitalisme ... hem). Vu que ses articles sont en début de revue, difficile de ne pas se dire "ça commence mal". Heureusement, ça enchaine sur des articles plus intéressants, à mon sens. En vrac, des appels à la décroissance et à une sobriété heureuse, une critique du malthusianisme très intéressante, une analyse justement du "croissez et multipliez" avec diverses approches pour éviter le premier degré, un article sur les migrants un peu plus discutable mais pas inintéressant (oui il faut les accueillir, mais non, mais oui), des références bon teint, souvent bien à gauche (Illich, Marx, Proudhon, Pasolini, ... Nicolino, La Décroissance), des questionnement sur les catholiques de moins en moins de gauche, un peu d'écologie par ci par là (l'artificialisation des terres en particulier), un article sur le marché de l'art en Chine absolument horrifiant ... et malheureusement probablement assez vrai.
 
Au final, qu'en reste t'il? Pour quelqu'un qui s'est un peu intéressé à la décroissance, rien de très nouveau. Une analyse selon l'angle chrétien qui permet de découvrir quelques trucs, des arguments parfois bien trouvés. J'ai bien aimé par exemple l'explication selon laquelle ce serait le travail de sape du gouvernement chinois, s'efforçant d'y éliminer tout ce qu'il pouvait y avoir de traditionnel, de religieux, ou même de lien humain, qui aurait ouvert le peuple chinois au rouleau compresseur du libéralisme forcené et qui expliquerait que les Chinois s'y jettent ainsi avec aussi peu de retenue. Par contre, si l'on a dans son entourage des gens un peu (trop?) cathos, et que l'on veut essayer de faire passer quelques thèmes décroissants, c'est une revue très intéressante à laisser infuser dans ces bols cercles, qui pour l'instant étaient assez hermétiques au sujet.
 
Bref, personnellement j'ai plutôt bien aimé, et je trouve que ça va dans le bon sens, même si je ne suis pas d'accord avec tout. Quant à l'accusation de Libé (entre autres) comme quoi ce serait juste un autre vecteur de com pour les cathos réacs ... ben si on veut. La décroissance et l'autolimitation sont souvent vues comme réac par les néo-libéraux, de même que les liens sociaux, le commerce de proximité, le refus des OGMs, etc., c'est has-been tout ça. Et effectivement, ce journal promeut tous ces trucs has-been. Mais finalement, je vois plutôt cette revue comme un vecteur de la décroissance et d'un point de vue réellement social et écologique dans les milieux de la traditionnelle droite catho.

P.S.: désolé pour le pavé

C'était intéressant à lire ton pavé

merci pour le retour

Il y a quand même quelques pépites dedans. Exemples:

Bon ce ne sont que des mots, mais je trouve qu'ils sonnent bien.

bien plus que des mots, et tellement vrais
si ces images peuvent provoquer une prise de conscience chez certains, tant mieux.

salon de la croissance verte à angoulême. on n'est pas rendus

Forum et site changer d'ère
http://www.forumchangerdere.fr/

Introduction à la psycho-écologie par Jean-Pierre Alain Faye
 
http://www.psychoecologie.net/Educ [...] inFaye.pdf

MOOC des colibris "créer son oasis"
https://www.colibris-lemouvement.or [...] -son-oasis

Coopératives
http://www.autogestion.coop/spip.php?article212

Quelques solutions  constructives  j'espère
https://gv1.hackpad.com/Que-faire-d [...] aRS1hvnKk8