Reprise du message précédent :
Peu importe le mode de transformation pour obtenir de l'électricité. Quoiqu'on fasse ça ne servira que d'amortisseur à la chute.

80% de l'énergie utilisée provient du gaz charbon pétrole (sa décroissance est amorcée depuis 16 ans déjà).
3 à 5% provient du nucléaire "seulement"
Le reste c'est bois / éolien / solaire / hydro etc...

Renouvelable / nucléaire / fission / fusion / bactéries etc... c'est presqu'uniquement idéologique maintenant. Le scientisme n'est qu'une fuite en avant, un ralentisseur d'inévitable.

Il faut surtout préparer le terrain pour ne pas se foutre sur la gueule quand les choses viendront à manquer inévitablement pour certains puis d'autres puis nous.

Rien ne manquera quand on minera l'espace

https://www.radiofrance.fr/francecu [...] es-5786891

Décroissance utopie et clichés

Bonour  
 
Je voulais attaquer le bouquin de Timothée Parrique :
 

 
Je voudrais savoir si ce bouquin est validé par les décroissants endurcis, qui connaissent le concept depuis longtemps, est-ce que vous l'avez lu ? est-ce que vous vous retrouvez dans ce qui y est dit ? est-ce que ça vous semble une bonne entrée en matière pour se familiariser avec le concept de décroissance ?
 
Bien à vous  

Enfin bon, boulot pénible, payé au lance pierre,
"dans le temps" çà  convenait aux petits jeunes...maintenant, c est un autre monde et les agriculteurs, n ont pas su s adapter, autrement que d employer des étrangers dur au mal, corvéable à souhait.
 

Une chose est sûr, on ne peut pas passer à la décroissance du jour au lendemain,  il va falloir essayer  des process qui fonctionnent, mais surtout faire un travail sur soi, ce qui prendra du temps, de plus il y a des choses indispensables dont on ne pourra pas se passer.
 

 
L'adaptation c'est quoi ? Monter les prix jusqu'à être hors du marché, avec les gens qui achètent des trucs espagnols à la place (cueillis par des étrangers aussi, bien sûr) ?

 
"dans le temps", les jeunes n'avaient pas le choix. Ma grand-mère a été empêchée de continuer ses études après son certificat d'étude alors que le Curé de son village (c'était avant guerre) avait proposé que ses études soient payées et son hébergement pris en charge en ville (elle était la première de sa classe et elle avait été remarquée), ses parents ont refusé prétextant qu'elle devait les aider aux champs... Elle a du travailler dès l'âge de 11 ans sans relâche... Et même quand elle était malade, ce qu'il fait qu'elle a développé de l'asthme pour le reste de sa vie... Pour enfin être mariée quasi de force (mariage arrangé) avec un homme de 20 ans plus âgé qu'elle...
 
Voilà "dans le temps" comment ça se passait...
 
Juste pour info hein...  

Hop, nouveau topic, vous allez kiffer  
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t67174217

Bonjour à tous les objecteurs de croissance du forum !
Lorsque j'ai créé ce topic en juin 2009, je ne pensais pas qu'il serait encore en activité plus de 13 ans après, en effet je vois que le dernier message significatif est daté du 30/10/2022 (celui du 08/11/2022 n'est qu'une page de pub).
Les mouvements autour de la décroissance (ou de l'objection de croissance ou encore d'a-croissance ce qui revient au même) sont relativement récents puisque remontent à 2005 seulement. On peut constater qu'en presque 20 ans bientôt, la situation de ces mouvements n'a pas beaucoup progressée car tout simplement il n'existe pas d'organisation politique ni d'ambition électorale parmi ses acteurs, penseurs ou contributeurs. Il n'existe pas non plus de moyens financiers et la décroissance n'est pas sponsorisée par Total, Airbus, Crédit Agricole ou autre grand groupe international français.
Après une période de break, j'ai l'intention de faire sur ce topic un point de situation sur les acteurs de la décroissance en France en 2023.
Je vois que le journal de la Décroissance est toujours en activité, ce n'est pas ma lecture préférée mais il permet d'avoir une visibilité, c'est toujours mieux que rien.
En attendant, ceux qui veulent avoir un premier aperçu de ce qu'est la décroissance pourront visualiser les vidéos DailyMotion de Serge Latouche et Stéphane Lavignotte qui figurent dans le message d'initialisation du topic (j'ai vérifié leur bon fonctionnement !).

Quand même, ça commence à redécoller un peu depuis l'arrivée de Parrique dans le game (thèse passionnante en 2020 puis son bouquin qui a fait un tabac).
Et la conférence Beyond Growth qui a dû multiplier sa fréquentation par 50 en 10 ans

Les décroissants qui sont en nombre croissant  

Effectivement Timothée Parrique a bien repris les fondamentaux de la décroissance telle que définie par ses fondateurs comme Serge Latouche avec le changement de paradigme (décoloniser l'imaginaire pour citer S. Latouche) et aussi l'abandon de la croissance du PIB comme indicateur de référence.

J'ai vu qu'il parlait de revenir à une économie locale, j'attends donc de voir son village décroissant en pratique.

L'économie locale / agriculture, c'est pas top ...

https://twitter.com/Cobra_FX_/statu [...] 3541685279

Et si on vire les céréales à bestiaux de l'équation ?

Parce que bon, les tomates espagnoles, ok y'en a bcp, mais autant de pas en manger parce que ça n'a plus de tomates que le nom

Tant que le coût du transport ne dépasse pas le bénéfice de la spécialisation. C'est ça qui va changer dans le futur, et qu'on devrait essayer d'anticiper un peu parce que si on improvise sur le tas ça fera mal.

Mouais, j'ai pu lire que l'abstract mais d'emblée il ne s'agit que d'un état des lieux des modes de consommation/production actuels, qui ne prend donc pas en compte d'éventuels plans de relocalisation d'envergure.
De toute façon, je pense que personne de sérieux n'envisage que des pays arides ou insulaires puissent être totalement indépendants sur le plan agricole. Il existe un éventail de possibles entre fermeture totale des frontières pour une relocalisation totale et globalisation insoutenable. L'analogie avec les matières premières est bonne : un protectionnisme "physique" total est impossible pour un pays comme la France, qui doit nécessairement importer une grande partie de ses matières premières même en cas de réindustrialisation interne massive.
Ce qui n'empêche pas de critiquer le modèle de la globalisation insoutenable, qui de toute façon va probablement se freiner de lui-même qu'on le veuille ou non.

Et on attend de voir le village mondial globalisé et soutenable en pratique  
 
Plus sérieusement, j'imagine que sa pensée est un peu plus subtile que ça. Je ne crois pas qu'il parle de village, par exemple, mais plus de l'unité locorégionale au sens des communautés de communes, par exemple.
Dans son discours, l'économie locale est rendue nécessaire pour s'affranchir des mécanismes croissantistes insoutenables procurés par une politique monétaire globalisée (création monétaire privée irresponsable, confiscation de la gestion de la dette par les marchés, etc)
J'avoue que je suis pas allé assez loin dans ces développements pour y trouver des réponses complètement convaincantes (par rapport à un système monétaire souverain, par exemple). Il faut que je me documentes dessus.

 
Un pays comme le RU qui importe plus de 50% de sa bouffe pourrait probablement devenir autosuffisant en s'en donnant les moyens.
 
L'Egypte, le Nigéria, j'en doute.

 
Je ne le pense absolument pas. J'y vis au RU et j'ai habité dans le nord pendant presque 2 ans avant de descendre dans le sud du pays. Dans le nord du pays, il y a un vent fou en hivers. Ce qui pousse bien, ce sont les moutons. Dans le Sud, tout ce qui peut être cultivé l'est déjà.
Sur le plan individuel, l'immense majorité de la population a un jardin minuscule quand elle a un jardin. Le potentiel agricole du UK ne suffirait certainement pas à nourrir sa population ou alors, il faudrait bcp d'énergie, couvrir tout le nord et une partie du pays de serres... Il faudrait aussi changer totalement le régime alimentaire des gens ici.

Pour le vent il y a les haies, les murets... Ou même les forêts vu que le RU a rasé toutes les siennes durant la révolution industrielle.
 
Changer d'habitudes oui bien sûr, ils pourraient commencer par manger du poisson et des fruits de mer, pour une île c'est un minimum !

 
Les haies et les murets sont présents partout ici, c'est d'ailleurs bien mieux qu'en France concernant cet aspect. Par contre, ça ne va pas rendre plus cultivable toute la partie nord du pays. Le UK est un petit pays. Il y a une réserve de terrains appartenant au National Trust, mais justement, ce sont là qu'on trouve pas mal de forêts. Il y en a pas mal, bien que moins qu'en France. J'habite d'ailleurs en bordure de forêt moins même.
 
Une autonomie alimentaire serait très difficile à obtenir ici en tous cas, mais évidemment probablement pas totalement impossible... Bon, un des énormes problèmes de l'autonomie alimentaire, c'est la susceptibilité aux catastrophes météos. Tu as des bonnes années et des années terribles.

Y'a pas de poisson dans les fish& chips ?  

 
Malheureusement, les fish & chips au UK, c'est devenu dégueulasse. C'est quasi uniquement du surgelé, quasi pas de poisson entouré par une panure énorme et graisseuse... Bref, c'est pas une réussite.

 
Si, du cabillaud norvégien.

J'ai fait le ménage des liens obsolètes dans le post initial du topic... il faut bien commencer par quelque chose :-)
Les vidéos sont toujours intéressantes à regarder (Latouche, Lavignotte) pour une initiation rapide sur la décroissance.
Je vois qu'après ses débuts il y a bientôt 15 ans sur hardware forum le sujet de la décroissance est plus que jamais d'actualité, même si le public reste très marginal. Autre point, faute d'un mouvement politique et de ressources financières il n'existe aucun moyen d'estimer le nombre de partisans de la décroissance lors des élections régulières en France (présidentielle, législatives, ...).
Quelques centaines ou quelques milliers en France ?

Posté à côté :

Modéliser la transition énergétique 1h
https://youtu.be/OnsP4h60Gvk?si=wU_d62M_UAeDbsKe

Le début c'est sur comment on fait les modèles.

35-43 minutes sur les matières premières (prenez au moins le temps pour cette partie)

43 minutes : questions

Spoiler : la CNUCC ne prévoit QUE des scénarios AVEC croissance du PIB. (46 minutes. Le GIEC n'a pas pour mandat d'étudier les crises)

Spoiler 2: a 36 minutes... WTF les mines pour faire des ENR, c'est pas du tout écolo !

Spoiler 3: un des 2 commentaires climatosceptique...

C'est très compliqué d'estimer les partisans de la décroissance parce que le principe reste très mal compris et encore explicité comme un phénomène macro-économique (une "simple récession" ) et pas comme une idéologie socio-politique.
 
Ce constat vient contraster avec le fait qu'on parle de plus en plus de sobriété, et même de sobriété heureuse, mais les politiques qui s'emparent du terme ne font pas la totalité du chemin : soit ils s'arrêtent là et repartent sur des concepts qui n'ont rien à voir (la fameuse confusion entre sobriété et efficacité de Macron), soit ils ne font pas le lien entre le fait de cibler volontairement une diminution de la consommation avec le fait de ne pas fonder l'ensemble de notre fonctionnement économique sur la seule croissance du PIB.
 
Pour ma part j'en viens de plus en plus à estimer que le terme "décroissance" cumule les désavantages, malgré sa vertu de "mot-obus" selon Ariès. Ca fait quand même 20 ans que le concept a de nouveau le vent en poupe, il n'empêche que le terme continue à agir comme un repoussoir.
 
Il serait grand temps de commencer à construire une idéologie non pas sur de l'anti-quelque chose, mais sur du positivement nouveau et désirable. Peut-être que le 2ème bouquin de Timothée Parrique (prévu pour quand ?) apportera un peu plus de lueur pour le grand public ?

BILAN CARBONE, ACT 2 : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t71545724

https://www.lecese.fr/travaux-publi [...] -aux-actes

Consommation durable : favoriser une économie de la sobriété pour passer de la prise de conscience aux actes

Avis du CESE, 140 pages, bonne lecture !

PS : journée du patrimoine, vous pouvez rencontrer des membres du CESE aujourd'hui

Je remets une pièce.
 
La décroissance (subite) va finir par s'imposer d'elle même : https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html.

 
Tu veux dire subie, non ? Parce que subite, ça veut dire immédiate qui arrive soudainement. Par exemple, la mort subite est certes la plupart du temps aussi subie, mais elle arrive surtout soudainement.  
 
La décroissance ne sera pas subite, elle prendra du temps, mais elle pourrait bien avoir lieu plus tôt que prévu...

 
Anéfé.    
 
Je me demandais si au moment où l'on est gavé jusqu'à plus soif matériellement, la consommation de services pouvait suffire à maintenir le fameux PIB tant espérer des politiques ?
 
Après, je suis sans doute très naïf, et l'on peut toujours augmenter les taxes sur les services fixes (la tva sur les abonnements électriques par exemple, comme ce fut le au 1er août dernier), mais juste ces augmentations suffiront ?

 
À un moment donné, ça va faire mal (en fait ça fait déjà très mal à des tas de gens). Tu ne peux pas tout augmenter indéfiniment. Et les services ne peuvent pas entièrement remplacer l'économie réelle... Sauf dans le cas où ils s'exportent et servent des pays qui eux ont une économie réelle (exemple: Singapour)
Notre modèle repose déjà massivement sur l'augmentation des taxes et surtout sur l'endettement. Qui de nos jours achète une voiture neuve cash sans financement ? La plupart de ceux qui le peuvent ne le font pas (et ils ont évidemment tort). Les gens lambda passent leur temps à dépenser de l'argent qu'ils n'ont pas et c'est encore plus vrai dans les pays anglo saxons. Ici, c'est une plaie. Les gens achètent des maisons qu'ils ne pourront jamais rembourser et les revendent dès qu'ils ont un trou d'air dans leur vie ou leur carrière. Idem avec les voitures, les cuisines, les voyages et tout le reste...

 
Je me trompe peut-être mais le nombre de "décroissants" (choisi ou subi) augmente, non ? (Enfin au moins de ce côté de l'Atlantique, mais ça reste une supposition au doigt mouillé).
 
 
 

Nous. Enfin d'un point de vue technique elle était d'occasion, mais je trouve particulièrement bête d'acheter un bien de consommation à crédit... La voiture perdant de sa valeur dès l'achat et continuellement, c'est un bien de consommation. Et en plus, qui coûte aussi à l'entretien, l'usage, et rien que du fait de la posséder.

 
Oui, il y a encore quelques personnes raisonnables (nous aussi, occasions payées comptant), mais c'est devenu une minorité ridicule.

 
Ça reste une infime minorité de gens.

Oui, et malheureusement

J'avais trouvé le quiproquo intéressant.

Parce que plus ça va, et plus je trouve que la probabilité d'un collapse rapide, issu de l'enchaînement d'événements humains et de boucles de rétroactions climatiques, augmente.

Y'a rien qu'à voir les marches arrières climatiques incessantes, les records pulvérisés d'année en année, ou à lire l'article qui parle du risque de guerre civile en Europe...

FYP

Techniquement, ça dépend du rapport taux d'emprunt / taux de placement...

 
Merci bien.
 
Au oui, plus le temps passe plus c'est ce que j'imagine. Enfin tant qu'un vrai gros bug n'arrivera pas dans une ville (une capitale régionale à minima en France), ça ne comptera pas.
Les inondations en bousie tout le monde s'en fou, les incendies sont déjà oubliés, la canicule on n'en parlera plus la semaine prochaine.  
 
PS : et plus le temps passe et plus je me dis que non, ça sera de la faute à pas de chance qu'un évènement ait cumulé autant de bugs en simultané (exemple : inondations, grosse coupure d'électricité (feux de circulation qui ne fonctionnent plus, plus de distributeur d'argent, plus de réseaux, ...))