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Auteur Sujet :

[Politique] La Décroissance - Les Objecteurs de Croissance

n°26143288
Changaco
Posté le 13-04-2011 à 12:29:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour moi ça passe notamment par :
- l'éducation, faire comprendre par exemple que devenir riche (financièrement) n'est pas un objectif louable
- la suppression du croissancisme systémique qui est ancré dans le système monétaire, i.e. l'argent-dette (je ne suis pas persuadé que l'on ait trouvé le système monétaire parfait, mais il existe déjà plusieurs alternatives que l'on peut appliquer, temporairement si l'on trouve mieux par la suite)
- la distribution du pouvoir économique aux citoyens, c'est à dire sortir du « capitalisme » qui est une ploutocratie

Message cité 1 fois
Message édité par Changaco le 13-04-2011 à 12:31:25

---------------
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Posté le 13-04-2011 à 12:29:59  profilanswer
 

n°26144277
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 13-04-2011 à 14:01:46  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est contradictoire. Car s'il se présente seul, il y aura donc un candidat étiqueté écolo Nicolas Hulot sans parti d'un côté et un candidat étiqueté écolo EELV d'un autre côté. Donc en se présentant seul, il va diviser le vote écolo plutôt que de le rassembler.
 
Sachant que le vote écolo de gauche est déjà divisé depuis l'apparition du Parti de Gauche (et le départ de Martine Billard et de nombreux militants verts vers le PG) où la place de l'écologie est tout aussi important que la place du socialisme.
 
http://programme.lepartidegauche.f [...] ecologique
 
Du coup, c'est plutôt une mauvaise nouvelle pour le mouvement écologiste cette candidature.


 
Je pense que se présenter seul est une erreur  :jap:  
 
Par contre concernant le PG, même si c'est dans son programme, on n'entent pas beaucoup Mélanchon sur le sujet (de la même façon qu'on ne donne pas encore de crédibilité à Hulot sur les aspects économiques).
 
Malheureusement Mélanchon ne parviendra pas à rassembler autour de lui, en terme de communication c'est quand même une catastrophe :/
 
De toute manière, à moins qu'ils arrivent à s'unir avant l'élection, il n'y aura de toute manière aucun représentant du PG/EELV/NPA/Hulot au second tour...


---------------
More GG, more skill
n°26144462
Merome
Chef des blorks
Posté le 13-04-2011 à 14:12:39  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ben Hulot c'est plutôt le vote écologiste pas de gauche mais plutôt mou :D
 
Hulot, le Baygon Bayrou vert :o


 
Des extraits de son discours :
 

Citation :


"en fixant ensemble de nouvelles priorités qui rompent avec le capitalisme sauvage"


 

Citation :


s'affranchir du profit et du marché sans limite, réhabiliter l'esprit public


 

Citation :


soustraire les biens communs à la spéculation, remettre la finance à sa place


 

Citation :


incompatible avec les politiques que le pouvoir en place et sa majorité développent en France


 

Citation :


J'en appelle à celles et à ceux qui refusent de s'abandonner à la fuite en avant productiviste et aux délires ultra libéraux


 
 
Ouh le méchant écologiste de droite !


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°26146895
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-04-2011 à 16:31:45  profilanswer
 

J'ai dit "de droite" ? :heink:
 
 
Mais il a bien côtoyé Chirac (discours de Johannesbourg) et Sarkozy. Après, qu'il retourne sans arrêt sa veste et fasse la girouette comme justement ces deux clowns, c'est son problème.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°26147001
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-04-2011 à 16:38:33  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

Par contre concernant le PG, même si c'est dans son programme, on n'entent pas beaucoup Mélanchon sur le sujet (de la même façon qu'on ne donne pas encore de crédibilité à Hulot sur les aspects économiques).


 
Si tu vas aux conseillers nationaux, le sujet est traité de la même manière et avec la même importance que le socialisme ou la République.
 
Si tu te contentes de la télévision, les journalistes posent les questions qu'ils veulent et Mélenchon (le seul membre du parti qui est invité 90% du temps) y réponds. Donc si on l'interroge pas sur le sujet, il ne peut pas vraiment s'exprimer sur ce sujet excepté s'il ne répond pas à la question ou s'il dérive...
 

EvilTyler a écrit :

Malheureusement Mélanchon ne parviendra pas à rassembler autour de lui, en terme de communication c'est quand même une catastrophe :/


 
C'est un des rares politiques qui ne parlent pas comme un politicien. Pour moi, ce n'est donc pas une catastrophe mais un atout. Et pour le moment, je suis assez satisfait de la progression du parti (+200 000 voix entre les régionales et les cantonales donc une progression en pourcentage mais aussi en nombre de voix).
 

EvilTyler a écrit :

De toute manière, à moins qu'ils arrivent à s'unir avant l'élection, il n'y aura de toute manière aucun représentant du PG/EELV/NPA/Hulot au second tour...


 
Qui vivra verra  :D  


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26147162
asterios p​olyp
Triple A dégradé
Posté le 13-04-2011 à 16:49:31  profilanswer
 

Merome a écrit :


 
Des extraits de son discours :
...
Ouh le méchant écologiste de droite !


 
Sérieusement, tu y crois, à son discours bidon de campagne pseudo/gauchiste ?  :sweat:  :(  
Le réveil va être douloureux  :sarcastic:  

n°26147219
Kalymereau
This is not a method
Posté le 13-04-2011 à 16:53:11  profilanswer
 

f'(x) < 0


---------------
rm -rf internet/
n°26147220
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 16:53:12  profilanswer
 

Je lis les commentaires sur le figaro concernant Hulot se présentant. C'est vraiment trop consternant. Pourquoi est-il constamment attaqué sur ces faits:
1- Il gagne de l'argent.
2- Il utilise des hélicoptères.
3- Il est écologiste et être écolo ça suffit pas.
 
On dirait que les gens ont peur du nouveau, et préfèrent les vieux cons qu'on a vu à la télé a peu près toute notre vie. Je dis pas qu'il ferait un bon président, mais je trouve vraiment ridicule de l'attaquer là dessus quand on voit le bilan des politiques en place.

n°26147221
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-04-2011 à 16:53:12  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Et pour le moment, je suis assez satisfait de la progression du parti (+200 000 voix entre les régionales et les cantonales donc une progression en pourcentage mais aussi en nombre de voix).


 :??:  


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n°26147243
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-04-2011 à 16:55:15  profilanswer
 


 
De quoi ?


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
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Posté le 13-04-2011 à 16:55:15  profilanswer
 

n°26147264
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2011 à 16:56:46  answer
 

250.OOO  [:aloy]  
 
Pendant que le FN en perdait 110.000 et le PS 1.000.000
 

n°26147279
Merome
Chef des blorks
Posté le 13-04-2011 à 16:57:58  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

J'ai dit "de droite" ? :heink:
 
 
Mais il a bien côtoyé Chirac (discours de Johannesbourg) et Sarkozy. Après, qu'il retourne sans arrêt sa veste et fasse la girouette comme justement ces deux clowns, c'est son problème.


 
Et aussi Fabius, selon wikipédia.
Bref, il a cotoyé plein de monde, a essayé de faire en sorte que l'écologie soit l'affaire de tous, et comme ça a pas marché, il se présente. C'est pas logique, ça ?
 

asterios polyp a écrit :


Sérieusement, tu y crois, à son discours bidon de campagne pseudo/gauchiste ?  :sweat:  :(  
Le réveil va être douloureux  :sarcastic:  


 
 
Ben... Aujourd'hui, c'est le meilleur candidat déclaré au niveau écologie. Tu en vois un autre ? Je ne suis pas pour Hulot à tout prix, je suis pour Hulot faute de mieux.


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Ceci n'est pas une démocratie
n°26147506
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-04-2011 à 17:12:10  profilanswer
 

Merhaldir a écrit :

Je lis les commentaires sur le figaro concernant Hulot se présentant. C'est vraiment trop consternant. Pourquoi est-il constamment attaqué sur ces faits:
1- Il gagne de l'argent.
2- Il utilise des hélicoptères.
3- Il est écologiste et être écolo ça suffit pas.
 
On dirait que les gens ont peur du nouveau, et préfèrent les vieux cons qu'on a vu à la télé a peu près toute notre vie. Je dis pas qu'il ferait un bon président, mais je trouve vraiment ridicule de l'attaquer là dessus quand on voit le bilan des politiques en place.


Et tu ne comprends pas ? :lol:  
 


Quel parti a gagné 200 000 voix ?


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n°26147618
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-04-2011 à 17:19:29  profilanswer
 

Merome a écrit :

Ben... Aujourd'hui, c'est le meilleur candidat déclaré au niveau écologie.


 
S'il avait un parti derrière lui avec des candidats locaux partout en France pour obtenir une majorité à l'AN, pourquoi pas.
 
Mais on ne peut pas diriger la France, seul.
 


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n°26147626
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-04-2011 à 17:19:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Quel parti a gagné 200 000 voix ?


 
Front de Gauche.
 

Spoiler :

Oui, ce n'est pas un parti, blablabla



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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26147692
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-04-2011 à 17:23:52  profilanswer
 

Voilà.


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n°26148001
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 17:42:38  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et tu ne comprends pas ? :lol:  
 


 
Et? Il faudrait qu'il soit pauvre, fasse du vélo et chie dans des toilettes sèches pour être légitime?
En fait c'est Jésus qu'on attend tous si je comprends bien.
Je trouve que c'est un mauvais procès qui lui est fait surtout si on compare avec les autres politiques ("ha oui mais là non, c'est pas du tout pareil" )!
Enfin bon on dirait que c'est la mode du moment, de se faire le plus naïf possible pour mieux pouvoir "casser".
"Han trop grave! Il se dit écolo et il utilise des hélicoptères, pouah quel manque d'intégrité…"
Nan mais sérieusement?

n°26148053
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-04-2011 à 17:45:12  profilanswer
 

Il a putain de bilan carbone, c'est sûr. Qu'il soit riche ou pauvre, je m'en tape, je regarde ses pratiques.


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n°26148157
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 17:51:55  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Il a putain de bilan carbone, c'est sûr. Qu'il soit riche ou pauvre, je m'en tape, je regarde ses pratiques.


Non mais depuis quand on élit quelqu'un sur son bilan carbone, c'est n'importe quoi!  
Perso je m'en tape aussi de son bilan. Enfin bon, je vais attendre de voir.

n°26148186
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2011 à 17:53:42  answer
 

Merhaldir a écrit :

Je lis les commentaires sur le figaro concernant Hulot se présentant. C'est vraiment trop consternant. Pourquoi est-il constamment attaqué sur ces faits:
1- Il gagne de l'argent.
2- Il utilise des hélicoptères.
3- Il est écologiste et être écolo ça suffit pas.
 
On dirait que les gens ont peur du nouveau, et préfèrent les vieux cons qu'on a vu à la télé a peu près toute notre vie. Je dis pas qu'il ferait un bon président, mais je trouve vraiment ridicule de l'attaquer là dessus quand on voit le bilan des politiques en place.


 
Il fait aussi du MIG  à 4000 litre de kérosène à l'heure  :o

n°26148336
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 18:04:18  profilanswer
 


 
Bof c'est pas énorme  :o

n°26148668
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-04-2011 à 18:36:31  profilanswer
 

Merhaldir a écrit :

Non mais depuis quand on élit quelqu'un sur son bilan carbone, c'est n'importe quoi!
Perso je m'en tape aussi de son bilan. Enfin bon, je vais attendre de voir.


Depuis quand on n'en tient pas compte pour un candidat écologiste ? [:mlc]

 


Chirac l'escroc, tu lui ferais confiance avec ses casseroles sur l'utilisation des fonds publics municipaux parisiens pour lui confier la tête de l'Etat ? Tu serais pour un Dutroux au Ministère de la petite enfance ? :heink:

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 13-04-2011 à 18:36:48

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°26148784
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 18:49:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Depuis quand on n'en tient pas compte pour un candidat écologiste ? [:mlc]  
 
 
Chirac l'escroc, tu lui ferais confiance avec ses casseroles sur l'utilisation des fonds publics municipaux parisiens pour lui confier la tête de l'Etat ? Tu serais pour un Dutroux au Ministère de la petite enfance ? :heink:


 
Ben justement Chirac il a été président pour deux mandats et je ne vois pas comment on peut encore être dupe sur la corruptibilité des hommes politiques. Comme je disais, c'est se rendre beaucoup plus naïf qu'on ne l'est. Pour moi, tous ont versé dans quelques sombres affaires donc faire des faux procès, je vois pas l'intérêt. Et si jamais je votais Hulot, ce serait pas que pour l'écologie (voir pas du tout) mais plus pour le renouveau qu'il peut incarner (même si encore je sais que je vais probablement déchanter).
Et bien joué pour le point Dutroux, je connaissais pas encore celui là.

n°26148803
asterios p​olyp
Triple A dégradé
Posté le 13-04-2011 à 18:52:30  profilanswer
 

Merhaldir a écrit :


 
Bof c'est pas énorme  :o


 
c'est déjà trop  :o  

n°26148890
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 19:02:07  profilanswer
 

asterios polyp a écrit :


 
c'est déjà trop  :o  


Trop par rapport à quoi? à qui?
Depuis quand se soucie t'on vraiment de ça? Est ce qu'on en a vraiment quelque chose à faire?
Nan parce que ça tourne au ridicule quand même ce genre d'arguments qui revient très très souvent.
Un candidat ne se présentant pas comme écologiste (est-ce que ça existe encore?)  
aurait-il plus le droit d'exploser le compteur carbone?
 

n°26149007
asterios p​olyp
Triple A dégradé
Posté le 13-04-2011 à 19:16:38  profilanswer
 

Merhaldir a écrit :


Trop par rapport à quoi? à qui?


 
Quand on veut donner des leçons, il faut être exemplaire personnellement, ça me semble être le minimum...

n°26149081
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 19:27:27  profilanswer
 

asterios polyp a écrit :


 
Quand on veut donner des leçons, il faut être exemplaire personnellement, ça me semble être le minimum...


Ok je conçois ça.  
Mais on est donc d'accord alors que selon cette logique, aucun homme politique n'est apte à devenir président?

n°26149106
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-04-2011 à 19:31:25  profilanswer
 

Merhaldir a écrit :


Mais on est donc d'accord alors que selon cette logique, aucun homme politique n'est apte à devenir président?


 
Pourquoi ?


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26149133
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 19:36:38  profilanswer
 


 
Ben j'en connais aucun qui font ce qu'ils disent. J'ai plus l'impression que c'est du blabla censé nous convaincre que eux c'est mieux (et Hulot en fait surement partie hein, mais lui il est nouveau sur la scène politique donc faut lui laisser une ptit chance moi j'dis). Si ça existe?

n°26149152
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-04-2011 à 19:38:57  profilanswer
 

Merhaldir a écrit :

Ben j'en connais aucun qui font ce qu'ils disent.


 
Au niveau national ou à tous les niveaux (Général, Régional, Européen...) ?


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26149166
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 19:40:41  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Au niveau national ou à tous les niveaux (Général, Régional, Européen...) ?


Je parle au niveau national, des candidats qui se présentent aux élections présidentielles.
Pourquoi?

n°26149236
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-04-2011 à 19:49:37  profilanswer
 

Merhaldir a écrit :

Je parle au niveau national, des candidats qui se présentent aux élections présidentielles.
Pourquoi?


 
Vu que depuis la V° République, on a essayé que deux partis : le PS et l'UMP (ex-RPR, ex-UDF) ; on ne peut donc pas tirer de conclusion sur les personnages politiques des formations FN, Modem, DLR, EELV, FdG, NPA...
 
Donc ton Ben j'en connais aucun qui font ce qu'ils disent. est un peu idiot...
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26149265
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 19:54:36  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Vu que depuis la V° République, on a essayé que deux partis : le PS et l'UMP (ex-RPR, ex-UDF) ; on ne peut donc pas tirer de conclusion sur les personnages politiques des formations FN, Modem, DLR, EELV, FdG, NPA...
 
Donc ton Ben j'en connais aucun qui font ce qu'ils disent. est un peu idiot...
 
 


 
Ha ok, c'est juste. Désolé je les ais tous mis dans le même sac…  [:afrojojo]

n°26149335
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-04-2011 à 20:03:50  profilanswer
 

Merhaldir a écrit :

Ha ok, c'est juste. Désolé je les ais tous mis dans le même sac…  [:afrojojo]


 
Par contre, tu peux juger certains candidats sur leur mandat actuel.
 
Marine Le Pen (candidate du FN), Jean-Luc Mélenchon (candidat aux primaires du FdG) ou encore Eva Joly (candidate aux primaires EELV) sont députés européens et les votes sont disponibles ici : http://www.europarl.europa.eu.  
 
Il est donc aisé de savoir si ils votent et comment ils votent. A comparer ensuite avec leur programme...
 
Ça peut déjà donner une idée :)


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26149413
Merhaldir
Posté le 13-04-2011 à 20:13:55  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Par contre, tu peux juger certains candidats sur leur mandat actuel.
 
Marine Le Pen (candidate du FN), Jean-Luc Mélenchon (candidat aux primaires du FdG) ou encore Eva Joly (candidate aux primaires EELV) sont députés européens et les votes sont disponibles ici : http://www.europarl.europa.eu.  
 
Il est donc aisé de savoir si ils votent et comment ils votent. A comparer ensuite avec leur programme...
 
Ça peut déjà donner une idée :)


 
 :jap: Merci pour le lien, je vais suivre ça.

n°26151109
Dissension
Posté le 13-04-2011 à 23:19:42  profilanswer
 


Divisé en trois grandes familles, politique, morale et technique.

EvilTyler a écrit :


 
Son but est IMHO de rassembler, pas de provoquer.


Bah c'est plutôt raté depuis qu'il chercher à se mettre en avant il fout plus de bordel qu'autre chose dans son camp.
 
 
Peut-être par ce qu'elle font pas de promesses qu'elles ne peuvent pas tenir. Qu'elles ont une intégrité politique nettement meilleure. Etc etc
 

Changaco a écrit :

Pour moi ça passe notamment par :
- l'éducation, faire comprendre par exemple que devenir riche (financièrement) n'est pas un objectif louable


Tu places les choses sous un angle moral. Les moralistes m'insupportent, qu'ils soient chrétien type boutin, gay style act up, facho style marine morano et hulot style écolo.
L'éducation si elle pouvait déjà améliorer la culture scientifique offrirait surement bien plus service à la cause, nul besoin de discours pontifiants, hautains, bref moraux.
 

Changaco a écrit :

- la distribution du pouvoir économique aux citoyens, c'est à dire sortir du « capitalisme » qui est une ploutocratie


L'éternel dilemme du socialisme face à l'impérialisme. Comment lui résister sans utiliser ses propres armes ?
 

EvilTyler a écrit :


De toute manière, à moins qu'ils arrivent à s'unir avant l'élection, il n'y aura de toute manière aucun représentant du PG/EELV/NPA/Hulot au second tour...


Techniquement et politiquement c'est pas possible de rassembler tout ce beau petit monde sous une candidature/liste unique. Si c'était le cas, leur score ne s'additionnerait pas, mais baisserai. On mélange pas impunément et facilement toutes les micros familles politiques de la gauche.
Même si "en théorie" ce serait le seul moyen de passer devant le PS.

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


C'est un des rares politiques qui ne parlent pas comme un politicien.


un petit lol au passage.
 

Merhaldir a écrit :


Ben justement Chirac il a été président pour deux mandats et je ne vois pas comment on peut encore être dupe sur la corruptibilité des hommes politiques.


Disons que quand l'occasion se présente on prends le moins pire.

Message cité 2 fois
Message édité par Dissension le 13-04-2011 à 23:24:23
n°26152278
Changaco
Posté le 14-04-2011 à 08:59:27  profilanswer
 

Dissension a écrit :

L'éducation si elle pouvait déjà améliorer la culture scientifique offrirait surement bien plus service à la cause, nul besoin de discours pontifiants, hautains, bref moraux.

J'ai l'impression que tu parles de l'Éducation Nationale alors que je ne l'évoquais pas dans mon message. De plus, je ne suggérais pas d'écrire des commandements mais plutôt de relancer le débat publique pour faire réfléchir les gens.
 

Dissension a écrit :

L'éternel dilemme du socialisme face à l'impérialisme.

Je ne vois pas le rapport entre les deux.


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n°26152709
santufayan
Posté le 14-04-2011 à 09:58:37  profilanswer
 

Dissension a écrit :


Bah c'est plutôt raté depuis qu'il cherche [Nicolas Hulot] à se mettre en avant il fout plus de bordel qu'autre chose dans son camp.


Vraiment je ne vois pas en quoi Nicolas Hulot pourrait foutre le bordel dans le camp des écologistes  :ouch: puisqu'il y avait déja un immense foutoir chez Les Verts et que ce désordre a même été institutionalisé lors de la création d'EELV fin 2010 : déja Noël Mamère, Yves Cochet et Cécile Duflot ne tenaient pas le même langage mais voyant qu'il était impossible de trouver ensemble un terrain d'entente ils ont décidé d'y ajouter Daniel Cohn-Bendit, Eva Joly et José Bové. Quel rapport entre José l'altermondialiste débraillé, démonteur de Mac Do à ses heures, et madame la juge Eva Joly ? Ces 2 individus José l'accusé et Eva la juge auraient pu se rencontrer au tribunal chacun dans leur rôle ... plutôt que dans la "coopérative EELV" !
 
Mais ce n'est pas fini, nous avons en France en plus d'EELV d'autres partis politiques qui se réclament de l'écologie :
- le MEI fondé par Antoine Waechter (ex Verts) en 1994 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Waechter
- la CEI-SER souverainiste dirigée par François Degans (ex Verts) depuis 1997 : http://www.cei-ser.com/
- le TREFLE en faveur d'une écologie humaniste : http://www.letrefle-nehna.fr/
- le CAP21 de Corinne Lepage : http://www.cap21.net/
 
Je passe sous silence les associations qui ont une action politique réelle comme GreenPeace, WWF, FNE France Nature Environnement, Les Amis de la Terre, FNH la fondation de Nicolas Hulot qui va changer de nom, Négawatt, Casseurs de Pub (filière Lyonnaise du journal La Décroissance), etc ...
 
Donc voilà en résumé un état des lieux de l'écologie en France au moment où NH se déclare candidat.  
 
Au contraire, je trouve excellent le discours prononcé hier par Nicolas Hulot avec même une proclamation d'indépendance qui va au delà de ce que j'espérais. Je parle bien entendu d'indépendance par rapport aux grandes forces politiques installées en France que sont l'UMP, le PS et le FN.
 
Pour ceux qui n'ont pas suivi hier, l'intégralité du discours est disponible sur son site de campagne :
http://www.2012hulot.fr/
 
A coté de cela, il reste des zones d'ombre : quid d'un désistement au dernier moment en cas de sondages hauts en faveur du FN début 2012 (il n'a pas écarté ce matin sur France Inter cette proposition de Daniel Cohn-Bendit) ? quid de sa propre  position par rapport aux institutions européennes actuelles et de l'€uro ? [merci à Changaco de ne pas rappeler sa position personnelle sur ce "détail" on la connait déja  :)].
 
En effet, Nicolas Hulot affirme lui même que le peuple se trouve en partie dessaisi de sa souveraineté via les élus nationaux dont le Président de la République mais il n'en tire aucune conclusion. Hors, sa position devra être éclaircie à terme soit dans le sens d'un ralliement à la vision de Daniel Cohn-Bendit qui défend l'option d'un gouvernement fédéral européen, soit dans le sens d'un ralliement aux républicains souverainistes (Cf DLR de Dupont-Aignan) qui voient plutôt des états nations européens indépendants qui coopèrent avec pour chacun un gouvernement souverain y compris du point de vue monétaire.
 
Il s'agit dans l'ensemble d'un très bon démarrage en vue de la primaire EELV qui sera son prochain objectif.

Message cité 3 fois
Message édité par santufayan le 14-04-2011 à 10:01:59
n°26152725
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 14-04-2011 à 10:00:48  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Depuis quand on n'en tient pas compte pour un candidat écologiste ? [:mlc]  
 
 
Chirac l'escroc, tu lui ferais confiance avec ses casseroles sur l'utilisation des fonds publics municipaux parisiens pour lui confier la tête de l'Etat ? Tu serais pour un Dutroux au Ministère de la petite enfance ? :heink:


Le niveau de la comparaison [:implosion du tibia]  
 
Et; en réfléchissant simplement 1 seconde, on se dit que si polluer de x quelques fois permet de faire baisser la pollution de 1000x sur le long terme, le bilan est positif.
 
Il y a très probablement des scientifiques qui étudient le réchauffement climatique qui polluent de par leurs activités. Il faut vite leur dire de tout arrêter je pense.

n°26152766
macgawel
Posté le 14-04-2011 à 10:05:59  profilanswer
 

Dissension a écrit :

1 Non, ça date des années 60


Je parle de la décroissance en tant qu'idée politique indépendante, pas des théories...
Sinon, on pourrait pousser à Jésus et ses idées de pauvreté rédemptrice ;)  
 
Au niveau politique, l'écologie date des années 1970 (René Dumont premier candidat écolo en 1974, rapport du Club de Rome, L'an 01).
Dans les écologistes, on retrouvait une tendance "dure" (écologie politique) qui pourrait se rapprocher de la décroissance. Mais cette tendance a été mise en minorité au sein du parti écologiste (Les Verts) dans les années 1980. Et elle reste  
Je ne suis pas certain qu'on puisse déjà à cette époque parler de "decroissants"... C'est un peu comme si on disait que Pétain (je prends Pétain parce que c'est le premier qui me vient à l'esprit, mais on doit pouvoir trouver du démocrate, hein) était écolo (retour à la nature, tout ça).

Dissension a écrit :

2 Non, principalement à cause de l'effet rebond

Je parle des objecteurs de croissance.
Et individuellement ils pratiquent la décroissance.
L'idée de base de certains objecteurs, c'est comme le dit santufayan que la décroissance ne sera pas mise en place par les politiques (corruption, compromissions, etc.). Mais qu'on peut dès maintenant la pratiquer et inciter les gens à la pratiquer.
 

Dissension a écrit :

4 3 grandes familles, les anar-co, les chrétiens, et les scientifiques (écolos dur), avec souvent des mariages mixtes.

Et où places-tu, par exemple, les anti-consuméristes (ne pas oublier que la revue "La décroissance" est éditée par l'association "Casseurs de pub" ) ?

n°26152795
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 10:09:03  profilanswer
 

santufayan a écrit :


Vraiment je ne vois pas en quoi Nicolas Hulot pourrait foutre le bordel dans le camp des écologistes


 
Se présenter seul. Ce qui aurait pour conséquence de diviser les voix des votants. Ceux qui savent qu'on ne peut pas gouverner seul voteront pour EELV et ceux qui ne le savent pas et aiment bien Nicolas voteront pour lui. Au final, au lieu de faire 15% s'ils étaient rassemblés, ils feront peut-être 10% et 5%. Useless.
 

santufayan a écrit :

puisqu'il y avait déja un immense foutoir chez Les Verts et que ce désordre a même été institutionalisé lors de la création d'EELV fin 2010 : déja Noël Mamère, Yves Cochet et Cécile Duflot ne tenaient pas le même langage mais voyant qu'il était impossible de trouver ensemble un terrain d'entente ils ont décidé d'y ajouter Daniel Cohn-Bendit, Eva Joly et José Bové. Quel rapport entre José l'altermondialiste débraillé, démonteur de Mac Do à ses heures, et madame la juge Eva Joly ? Ces 2 individus José l'accusé et Eva la juge auraient pu se rencontrer au tribunal chacun dans leur rôle ... plutôt que dans la "coopérative EELV" !


 
Si tu examines l'UMP, tu verras que c'est pareil. C'est moins médiatisé, mais c'est la même chose. On l'a vu avec tous les candidats DVD qui se sont présentés contre ceux de l'UMP. Mais Bové, Joly, Duflot et consorts ont au moins l'intelligence de se rassembler et non de se diviser.
 

santufayan a écrit :

Mais ce n'est pas fini, nous avons en France en plus d'EELV d'autres partis politiques qui se réclament de l'écologie :
- le MEI fondé par Antoine Waechter (ex Verts) en 1994 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Waechter
- la CEI-SER souverainiste dirigée par François Degans (ex Verts) depuis 1997 : http://www.cei-ser.com/
- le TREFLE en faveur d'une écologie humaniste : http://www.letrefle-nehna.fr/
- le CAP21 de Corinne Lepage : http://www.cap21.net/


 
Et le Parti de Gauche.
 

santufayan a écrit :


Au contraire, je trouve excellent le discours prononcé hier par Nicolas Hulot avec même une proclamation d'indépendance qui va au delà de ce que j'espérais. Je parle bien entendu d'indépendance par rapport aux grandes forces politiques installées en France que sont l'UMP, le PS et le FN.


 
Le FN est installé en France ? Il a moins d'élus qu'EELV !  :lol:


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