Reprise du message précédent :
Pour moi ça passe notamment par :
- l'éducation, faire comprendre par exemple que devenir riche (financièrement) n'est pas un objectif louable
- la suppression du croissancisme systémique qui est ancré dans le système monétaire, i.e. l'argent-dette (je ne suis pas persuadé que l'on ait trouvé le système monétaire parfait, mais il existe déjà plusieurs alternatives que l'on peut appliquer, temporairement si l'on trouve mieux par la suite)
- la distribution du pouvoir économique aux citoyens, c'est à dire sortir du « capitalisme » qui est une ploutocratie

 
Je pense que se présenter seul est une erreur    
 
Par contre concernant le PG, même si c'est dans son programme, on n'entent pas beaucoup Mélanchon sur le sujet (de la même façon qu'on ne donne pas encore de crédibilité à Hulot sur les aspects économiques).
 
Malheureusement Mélanchon ne parviendra pas à rassembler autour de lui, en terme de communication c'est quand même une catastrophe
 
De toute manière, à moins qu'ils arrivent à s'unir avant l'élection, il n'y aura de toute manière aucun représentant du PG/EELV/NPA/Hulot au second tour...

 
Des extraits de son discours :
 

 
 
Ouh le méchant écologiste de droite !

J'ai dit "de droite" ?
 
 
Mais il a bien côtoyé Chirac (discours de Johannesbourg) et Sarkozy. Après, qu'il retourne sans arrêt sa veste et fasse la girouette comme justement ces deux clowns, c'est son problème.

 
Si tu vas aux conseillers nationaux, le sujet est traité de la même manière et avec la même importance que le socialisme ou la République.
 
Si tu te contentes de la télévision, les journalistes posent les questions qu'ils veulent et Mélenchon (le seul membre du parti qui est invité 90% du temps) y réponds. Donc si on l'interroge pas sur le sujet, il ne peut pas vraiment s'exprimer sur ce sujet excepté s'il ne répond pas à la question ou s'il dérive...
 

 
C'est un des rares politiques qui ne parlent pas comme un politicien. Pour moi, ce n'est donc pas une catastrophe mais un atout. Et pour le moment, je suis assez satisfait de la progression du parti (+200 000 voix entre les régionales et les cantonales donc une progression en pourcentage mais aussi en nombre de voix).
 

 
Qui vivra verra    

 
Sérieusement, tu y crois, à son discours bidon de campagne pseudo/gauchiste ?      
Le réveil va être douloureux    

f'(x) < 0

Je lis les commentaires sur le figaro concernant Hulot se présentant. C'est vraiment trop consternant. Pourquoi est-il constamment attaqué sur ces faits:
1- Il gagne de l'argent.
2- Il utilise des hélicoptères.
3- Il est écologiste et être écolo ça suffit pas.
 
On dirait que les gens ont peur du nouveau, et préfèrent les vieux cons qu'on a vu à la télé a peu près toute notre vie. Je dis pas qu'il ferait un bon président, mais je trouve vraiment ridicule de l'attaquer là dessus quand on voit le bilan des politiques en place.

 
De quoi ?

250.OOO    
 
Pendant que le FN en perdait 110.000 et le PS 1.000.000
 

 
Et aussi Fabius, selon wikipédia.
Bref, il a cotoyé plein de monde, a essayé de faire en sorte que l'écologie soit l'affaire de tous, et comme ça a pas marché, il se présente. C'est pas logique, ça ?
 

 
 
Ben... Aujourd'hui, c'est le meilleur candidat déclaré au niveau écologie. Tu en vois un autre ? Je ne suis pas pour Hulot à tout prix, je suis pour Hulot faute de mieux.

Et tu ne comprends pas ?  
 

Quel parti a gagné 200 000 voix ?

 
S'il avait un parti derrière lui avec des candidats locaux partout en France pour obtenir une majorité à l'AN, pourquoi pas.
 
Mais on ne peut pas diriger la France, seul.
 

 
Front de Gauche.
 

Voilà.

 
Et? Il faudrait qu'il soit pauvre, fasse du vélo et chie dans des toilettes sèches pour être légitime?
En fait c'est Jésus qu'on attend tous si je comprends bien.
Je trouve que c'est un mauvais procès qui lui est fait surtout si on compare avec les autres politiques ("ha oui mais là non, c'est pas du tout pareil" )!
Enfin bon on dirait que c'est la mode du moment, de se faire le plus naïf possible pour mieux pouvoir "casser".
"Han trop grave! Il se dit écolo et il utilise des hélicoptères, pouah quel manque d'intégrité…"
Nan mais sérieusement?

Il a putain de bilan carbone, c'est sûr. Qu'il soit riche ou pauvre, je m'en tape, je regarde ses pratiques.

Non mais depuis quand on élit quelqu'un sur son bilan carbone, c'est n'importe quoi!  
Perso je m'en tape aussi de son bilan. Enfin bon, je vais attendre de voir.

 
Il fait aussi du MIG  à 4000 litre de kérosène à l'heure  

 
Bof c'est pas énorme  

Depuis quand on n'en tient pas compte pour un candidat écologiste ?

Chirac l'escroc, tu lui ferais confiance avec ses casseroles sur l'utilisation des fonds publics municipaux parisiens pour lui confier la tête de l'Etat ? Tu serais pour un Dutroux au Ministère de la petite enfance ?

 
Ben justement Chirac il a été président pour deux mandats et je ne vois pas comment on peut encore être dupe sur la corruptibilité des hommes politiques. Comme je disais, c'est se rendre beaucoup plus naïf qu'on ne l'est. Pour moi, tous ont versé dans quelques sombres affaires donc faire des faux procès, je vois pas l'intérêt. Et si jamais je votais Hulot, ce serait pas que pour l'écologie (voir pas du tout) mais plus pour le renouveau qu'il peut incarner (même si encore je sais que je vais probablement déchanter).
Et bien joué pour le point Dutroux, je connaissais pas encore celui là.

 
c'est déjà trop    

Trop par rapport à quoi? à qui?
Depuis quand se soucie t'on vraiment de ça? Est ce qu'on en a vraiment quelque chose à faire?
Nan parce que ça tourne au ridicule quand même ce genre d'arguments qui revient très très souvent.
Un candidat ne se présentant pas comme écologiste (est-ce que ça existe encore?)  
aurait-il plus le droit d'exploser le compteur carbone?
 

 
Quand on veut donner des leçons, il faut être exemplaire personnellement, ça me semble être le minimum...

Ok je conçois ça.  
Mais on est donc d'accord alors que selon cette logique, aucun homme politique n'est apte à devenir président?

 
Pourquoi ?

 
Ben j'en connais aucun qui font ce qu'ils disent. J'ai plus l'impression que c'est du blabla censé nous convaincre que eux c'est mieux (et Hulot en fait surement partie hein, mais lui il est nouveau sur la scène politique donc faut lui laisser une ptit chance moi j'dis). Si ça existe?

 
Au niveau national ou à tous les niveaux (Général, Régional, Européen...) ?

Je parle au niveau national, des candidats qui se présentent aux élections présidentielles.
Pourquoi?

 
Vu que depuis la V° République, on a essayé que deux partis : le PS et l'UMP (ex-RPR, ex-UDF) ; on ne peut donc pas tirer de conclusion sur les personnages politiques des formations FN, Modem, DLR, EELV, FdG, NPA...
 
Donc ton Ben j'en connais aucun qui font ce qu'ils disent. est un peu idiot...
 
 

 
Ha ok, c'est juste. Désolé je les ais tous mis dans le même sac…  

 
Par contre, tu peux juger certains candidats sur leur mandat actuel.
 
Marine Le Pen (candidate du FN), Jean-Luc Mélenchon (candidat aux primaires du FdG) ou encore Eva Joly (candidate aux primaires EELV) sont députés européens et les votes sont disponibles ici : http://www.europarl.europa.eu.  
 
Il est donc aisé de savoir si ils votent et comment ils votent. A comparer ensuite avec leur programme...
 
Ça peut déjà donner une idée

 
  Merci pour le lien, je vais suivre ça.

Divisé en trois grandes familles, politique, morale et technique.

Bah c'est plutôt raté depuis qu'il chercher à se mettre en avant il fout plus de bordel qu'autre chose dans son camp.
 
 
Peut-être par ce qu'elle font pas de promesses qu'elles ne peuvent pas tenir. Qu'elles ont une intégrité politique nettement meilleure. Etc etc
 

Tu places les choses sous un angle moral. Les moralistes m'insupportent, qu'ils soient chrétien type boutin, gay style act up, facho style marine morano et hulot style écolo.
L'éducation si elle pouvait déjà améliorer la culture scientifique offrirait surement bien plus service à la cause, nul besoin de discours pontifiants, hautains, bref moraux.
 

L'éternel dilemme du socialisme face à l'impérialisme. Comment lui résister sans utiliser ses propres armes ?
 

Techniquement et politiquement c'est pas possible de rassembler tout ce beau petit monde sous une candidature/liste unique. Si c'était le cas, leur score ne s'additionnerait pas, mais baisserai. On mélange pas impunément et facilement toutes les micros familles politiques de la gauche.
Même si "en théorie" ce serait le seul moyen de passer devant le PS.

un petit lol au passage.
 

Disons que quand l'occasion se présente on prends le moins pire.

J'ai l'impression que tu parles de l'Éducation Nationale alors que je ne l'évoquais pas dans mon message. De plus, je ne suggérais pas d'écrire des commandements mais plutôt de relancer le débat publique pour faire réfléchir les gens.
 

Je ne vois pas le rapport entre les deux.

Vraiment je ne vois pas en quoi Nicolas Hulot pourrait foutre le bordel dans le camp des écologistes   puisqu'il y avait déja un immense foutoir chez Les Verts et que ce désordre a même été institutionalisé lors de la création d'EELV fin 2010 : déja Noël Mamère, Yves Cochet et Cécile Duflot ne tenaient pas le même langage mais voyant qu'il était impossible de trouver ensemble un terrain d'entente ils ont décidé d'y ajouter Daniel Cohn-Bendit, Eva Joly et José Bové. Quel rapport entre José l'altermondialiste débraillé, démonteur de Mac Do à ses heures, et madame la juge Eva Joly ? Ces 2 individus José l'accusé et Eva la juge auraient pu se rencontrer au tribunal chacun dans leur rôle ... plutôt que dans la "coopérative EELV" !
 
Mais ce n'est pas fini, nous avons en France en plus d'EELV d'autres partis politiques qui se réclament de l'écologie :
- le MEI fondé par Antoine Waechter (ex Verts) en 1994 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Waechter
- la CEI-SER souverainiste dirigée par François Degans (ex Verts) depuis 1997 : http://www.cei-ser.com/
- le TREFLE en faveur d'une écologie humaniste : http://www.letrefle-nehna.fr/
- le CAP21 de Corinne Lepage : http://www.cap21.net/
 
Je passe sous silence les associations qui ont une action politique réelle comme GreenPeace, WWF, FNE France Nature Environnement, Les Amis de la Terre, FNH la fondation de Nicolas Hulot qui va changer de nom, Négawatt, Casseurs de Pub (filière Lyonnaise du journal La Décroissance), etc ...
 
Donc voilà en résumé un état des lieux de l'écologie en France au moment où NH se déclare candidat.  
 
Au contraire, je trouve excellent le discours prononcé hier par Nicolas Hulot avec même une proclamation d'indépendance qui va au delà de ce que j'espérais. Je parle bien entendu d'indépendance par rapport aux grandes forces politiques installées en France que sont l'UMP, le PS et le FN.
 
Pour ceux qui n'ont pas suivi hier, l'intégralité du discours est disponible sur son site de campagne :
http://www.2012hulot.fr/
 
A coté de cela, il reste des zones d'ombre : quid d'un désistement au dernier moment en cas de sondages hauts en faveur du FN début 2012 (il n'a pas écarté ce matin sur France Inter cette proposition de Daniel Cohn-Bendit) ? quid de sa propre  position par rapport aux institutions européennes actuelles et de l'€uro ? [merci à Changaco de ne pas rappeler sa position personnelle sur ce "détail" on la connait déja  ].
 
En effet, Nicolas Hulot affirme lui même que le peuple se trouve en partie dessaisi de sa souveraineté via les élus nationaux dont le Président de la République mais il n'en tire aucune conclusion. Hors, sa position devra être éclaircie à terme soit dans le sens d'un ralliement à la vision de Daniel Cohn-Bendit qui défend l'option d'un gouvernement fédéral européen, soit dans le sens d'un ralliement aux républicains souverainistes (Cf DLR de Dupont-Aignan) qui voient plutôt des états nations européens indépendants qui coopèrent avec pour chacun un gouvernement souverain y compris du point de vue monétaire.
 
Il s'agit dans l'ensemble d'un très bon démarrage en vue de la primaire EELV qui sera son prochain objectif.

Le niveau de la comparaison  
 
Et; en réfléchissant simplement 1 seconde, on se dit que si polluer de x quelques fois permet de faire baisser la pollution de 1000x sur le long terme, le bilan est positif.
 
Il y a très probablement des scientifiques qui étudient le réchauffement climatique qui polluent de par leurs activités. Il faut vite leur dire de tout arrêter je pense.

Je parle de la décroissance en tant qu'idée politique indépendante, pas des théories...
Sinon, on pourrait pousser à Jésus et ses idées de pauvreté rédemptrice  
 
Au niveau politique, l'écologie date des années 1970 (René Dumont premier candidat écolo en 1974, rapport du Club de Rome, L'an 01).
Dans les écologistes, on retrouvait une tendance "dure" (écologie politique) qui pourrait se rapprocher de la décroissance. Mais cette tendance a été mise en minorité au sein du parti écologiste (Les Verts) dans les années 1980. Et elle reste  
Je ne suis pas certain qu'on puisse déjà à cette époque parler de "decroissants"... C'est un peu comme si on disait que Pétain (je prends Pétain parce que c'est le premier qui me vient à l'esprit, mais on doit pouvoir trouver du démocrate, hein) était écolo (retour à la nature, tout ça).

Je parle des objecteurs de croissance.
Et individuellement ils pratiquent la décroissance.
L'idée de base de certains objecteurs, c'est comme le dit santufayan que la décroissance ne sera pas mise en place par les politiques (corruption, compromissions, etc.). Mais qu'on peut dès maintenant la pratiquer et inciter les gens à la pratiquer.
 

Et où places-tu, par exemple, les anti-consuméristes (ne pas oublier que la revue "La décroissance" est éditée par l'association "Casseurs de pub" ) ?

 
Se présenter seul. Ce qui aurait pour conséquence de diviser les voix des votants. Ceux qui savent qu'on ne peut pas gouverner seul voteront pour EELV et ceux qui ne le savent pas et aiment bien Nicolas voteront pour lui. Au final, au lieu de faire 15% s'ils étaient rassemblés, ils feront peut-être 10% et 5%. Useless.
 

 
Si tu examines l'UMP, tu verras que c'est pareil. C'est moins médiatisé, mais c'est la même chose. On l'a vu avec tous les candidats DVD qui se sont présentés contre ceux de l'UMP. Mais Bové, Joly, Duflot et consorts ont au moins l'intelligence de se rassembler et non de se diviser.
 

 
Et le Parti de Gauche.
 

 
Le FN est installé en France ? Il a moins d'élus qu'EELV !