Reprise du message précédent :

Bien sûr que ça se négocie, tout se négocie pourvu que les parties soient prêtes à négocier.

Imagine le prestige de la France si l'UE se réforme grâce à nous.

Et sinon on sort.

 
il est INTERDIT de négocier avant de sortir.  
 
Donc son point 1 c'est faux.
 

 
On sort PUIS on tente d'avoir ce que l'on veut des autres.  
 
Voila, suffit pas de chercher plus loin, elle ment dès le début.

 
En fait, vous avez un problème psychologique vis-à-vis des concepts de règlements/lois/traités.
 
Il y a t-il vraiment un truc incompréhensible dans l'assertion "il n'y aura négociation qu'après annonce de l'article 50, rendant officielle la décision de sortie"?

Vous ne parlez pas des mêmes négociations. Marine peut tout à fait contacter les autres chefs d'états européens pour proposer un nouveau traité qui change certaines règles de l'EU, ça n'a rien d'impossible.  
 
Ca ne sera bien sur pas résolu en 6 mois (il faut 6 mois aux irlandais rien que pour organiser un référendum sur le nouveau traité éventuel), mais c'est tout à fait faisable (c'est ce qui s'est passé avec Lisbonne ou Nice).  

ben suffit de faire de la démagogie, les gens vont pas réfléchir plus que ça.

Donc on ne peut même pas négocier sur le fonctionnement de l'UE quand on est dans l'UE ?  

Et interdit de négocier lol   on est pas le Portugal ou la Grèce. Même quelqu'un de borné comme Merkel discutera un peu avant un éventuel Frexit.

Arrêtez de vous ridiculiser.

Merci  

Tu notera quand-même que je signale que négocier un nouveau traité en 6 mois est impossible, j'espère. Physiquement, j'entends. C’est incompatible avec les constitutions des pays bas et de l'irlande a minima.  
 
Bref, même si une négociation est possible sur le principe, le délai de 6 mois garantis un échec.

t'as vu les points ? Et Angéla les allemands vont dire oui ? les pays de l'est aussi ? Et les français vont être d'accord pour avoir 2 monnaies, prendre 20% de dévaluation (donc prix plus cher) sans parler d'une monnaie attaquable sur les marchés ?  
 

la mondialisation n'est pas un gros mot.
depuis que le premier indigene sur son ile du neolithique a mis le pied dans la première pirogue pour aller voir si y'avait des bananes sur l'ile en face, la mondialisation a commencé.
Ce qu'on craint, sans doute à raison, ce sont les effets, excès et les invraisemblances de la mondialisation pensée et organisée depuis le 16ème siècle par des technocrates et des economistes dogmatiques, pas la mondialisation en elle-même, vu qu'elle est sans doute plus ou moins dans notre nature génétique profonde.

 
Ben non.
Une négociation avec pour épée de Damoclès une sortie de l'UE, ce n'est pas possible, dans les textes.
Soit tu négocies tout court, soit tu indiques que tu sors et tu négocies après.
Il n'y a pas d'autres déroulements possibles.
 
Elle aurait mis son bla² sans la partie sur le référendum sur la sortie, ça passerait.
Mais quand tu viens vers les autres gvts européens en mode "c'est ça ou je lance un référendum pour la sortie", ils diront simplement "chiche".

 
Mets tous les smileys à la con et les strawmen que tu veux, en attendant, votre 1ère proposition c'est du vent.
 
Et croire que l'accueil des autres pays européens sera différent, c'est rêver.

Après 6 mois c'est court pour refonder l'UE à notre mesure  

Mais Ciler, imagine la gueule d'un programme où MLP dirait "on va négocier 10 ans une nouvelle Europe.

Et si on sort juste après la présidentielle et législatives, c'est bien trop violent.

 
c'est ce que beaucoup d'electeurs attendent AMHA.  
 
Parce que bon, l'europe c'est le mal, l'euro c'est le mal et les étrangers c'est le mal (si on pouvait renvoyer en ukraine Racheline, là je dis pas .... )

 
Que fait le FN sur le plan européen?
Le truc qui a le plus proche rapport avec l'UE, c'est la rencontre de losers euh pardon leaders d'ED européens qu'ils ont organisé récemment.
V'la réalisation.
 
 
Vous avez déjà zéro idée sur le plan national, vous êtes obligés en permanence de soit piocher des idées rances d'ED, soit de faire semblant de reprendre des idées de gauche, comment par miracle vous auriez des idées sur le plan européen?

Ben elle passerait pour une conne, effectivement, vu que son mandat dure 5 ans.  
 
1 an, ce serait une proposition plus réaliste (et encore), mais bien sur c'est pas vendeur, donc elle ment en promettant une durée de négociation intenable.

Les bookmaker anglais donnent 30% de chances a marine de gagner les elections  

Moi j'avais compris que c'est la meuf sans cheveu du AFD.    

 
ha non eux ils veulent une europe et un euro mais sans a France dedans (tout en étant financé par Poutine). Bref dehors les pauvres et allez crever.

   
 
Sinon, HS, mais trop bon pour pas poster  

http://www.lefigaro.fr/vox/politiq [...] stique.php
 

Le christ Poutine ça passe, mais pas le christ Macron ?

+1  
"dites les amis, soit on change un peu la regle du jeu, soit je quitte la table. Et je ne suis pas la Grèce : si je quitte la table, votre Europe n'aura plus tout à fait la même tronche. Deja que la GB est partie..."
 

 
la GB était dans l'Euro et Schengen ? Non. Et pourtant les négo vont durer plus de 6 mois hein.

La mondialisation ça veut dire s'affranchir économiquement des frontières, supprimer les droits de douane.
Pourquoi tu dis que ça serait incompatible avec l'écologie ? La mondialisation ça n'empêche pas de mettre des normes anti-pesticides, d'appuyer sur l'éducation pour inciter les gens à manger des produits de saison, etc.

A partir du moment ou l'article 50 sera déposé...

Et puis franchement, si globalement on bouffait de saison des produits locaux de façon régulière, c'est pas quelques tonnes d'avocat une fois de temps en temps qui ruineraient le bilan carbone.  
 
Le problème c'est pas le gros trajet ponctuel, c'est les trajets courts réguliers.

 
Non les media aiment faire peur là-bas aussi. L'AfD est le 3ème parti dans les sondages, loin derrière CDU/CSU et SPD (qui monte depuis quelques temps)
 
Je vois pas avec quel alliance ils pourraient mettre Frauke Petry au pouvoir   Peut-être qu'une subtilité du système allemand m'échappe...

 
oui mais c'est un détail  

Voilà.

C'est clair que niveau pollution, entre les avocats du Mexique et l'élevage de porcs en Bretagne, le choix est vite fait...

  mangez,  ceci est mon corps

 
 
 
La seule égalité qui compte est celle devant la loi.

Ouais, c'est un truc qui semble avoir "révulsé" pas mal de monde comparé au reste de son discours socialist-in-disguise
Mais faut bien piger la stratégie de comm' qu'il y a derrière : utiliser un prétexte de laïcité "hard" (interdiction des signes religieux gnagna, pas vraiment l'esprit de 1905) en faisant mine de s'attaquer à toutes les religions ("pas de jaloux, tout le monde à la même enseigne" ) ; sauf que dans la pratique, y a peu de cultes en France qui se caractérisent par l'orthopraxie vestimentaire... hormis celui pratiqué par des musulmans, comme par hasard.
Autrement dit c'est un prétexte d'apparence pipou-légale dont l'effet concret sera de faire chier les k'on-aime-pas-leur-tronche, tout en s'abritant derrière une façade républico-vertueuse...
 
C'est marrant qu'en moins d'un siècle, une femme qui ne se couvre pas la tête, cheveux au vent, est passée de "traînée" à "bonne citoyenne". Pas sûr que ce soit un signe de plus grande ouverture d'esprit

Putine est un tsar ... Ils se prends pas pour le Christ  
Et en parlant de loup  

http://www.causeur.fr/trump-poutin [...] 42641.html

 
Est incluse aussi dans cette politique, une attaque contre les juifs, attaque assumée aussi.
Bref, c'est un clin d'œil à l'électorat historique du FN, l'électorat réel, islamophobe et aussi antisémite, sous couvert comme tu le dis d'une façade républico-vertueuse.

Les zartistes se mobilisent    
 
http://www.liberation.fr/debats/20 [...] ir_1548449
 
Poutine, brexit, attentats, emeutes. Cet alignement des planètes pour MLP  

 
C'est quand meme drôlement antinomique ... la mondialisation c'est le libre echange. Quand les memes hurlent des que tu parles de frontières, de taxe a l'import, comment tu fais a favoriser l'agriculture locale ?
et la mondialisation ce n'est pas que l'agriculture (il n'y a pas que le probleme de l'import d'ailleurs sur l'agriculture, il y a aussi la saisonnalité a remettre en place, arreter de vouloir produire des tomates et des fraises 365j/an) c'est aussi l'industrie. La mondialisation telle que la concoive nos elites, principalement pour l'appât du gain, est incompatible avec l'ecologie. Produire au bout du monde parceque c'est moins cher sera tjs pire écologiquement que produire local.
 
Chercher a remplacer le nucléaire par du renouvelable c'est pas un probleme, si on avait de quoi remplacer le nucléaire.
 
Je dis pour ma part que le nucléaire est la moins pire des solutions actuelles en dehors des énergies renouvelables. je dis pas qu'il faut pas faire de renouvelable je dis :
- qu'il faut faire du renouvelable mais pas à la place du nucléaire, il faut faire du renouvelable a la place du gaz et du charbon. Les exemples de l'alllemagne et de l'Espagne sont le parfait exemple de la débilité electoraliste. On remplace le nucléaire par du gaz et du charbon. GG les gars. Sauf qu'ajd le risque pour la planete ce n'est pas le nucléaire, c'est les gaz a effet de serre, donc le gaz et le charbon.
- je dis qu'aujourd'hui nous n'avons pas de solution technique pour remplacer l'electricité mondiale a base de nucléaire, de charbon et de gaz. Ou alors il faut etre cohérent et expliquer ce que ca veut dire concrètement. Et en particulier parceque toutes les énergies propres ajd (sauf l'hydroelectrique) sont des énergies non prévisible et non constante. Pas de vent, pas d'éoliens, pas de soleil, pas de photovoltaïque. Une semaine bien froide d'hiver ou tout le monde veut se chauffer, si il fait moche et qu'y a pas de vent tu fais quoi ? on galere deja ajd.
- je dis que quand des écolos prônent le photovoltaïque, je suis mort de rire. Intéressez vous au bilan complet de ces solutions
 
de meme pour la voiture electrique. Une voiture electrique c'est propre que si la facon dont tu as produit l'electricité est propre. Si tu veux rouler a 100% a l'electrique, combien de centrale il va falloir ouvrir ? et si tu charges ta caisse avec une electricité qui provient d'une centrale a charbon c'est PIRE que si tu roules à l'essence en bilan carbone.
De meme sur les technos actuelles de ces voitures...on analyse jamais le bilan globale qui va de la construction des batteries à leur recyclage.
 
Ca ne veut pas dire qu'il faut rien faire...
 

 
Effectivement. C'est pour ca que je dis préparons nous intelligement et qu'un mec qui se soucie de l'ecologie soit ajd a 100% anti nucléaire me parait absurde.
 

 
tu t'améliores c'est bien  

 
ouais parceque ca c'est le monde des bisounours.
 
Tous les traités se négocient, les traités européens ont ete réécris combien de fois ? y'a pas eu de négociation tu crois ?  
 
On parle de la France la, pas de la Lituanie  
 
si vous pensez que la France n'a pas le poids dans l'UE de dire les gars on se met autour d'une table et on discute, c'est vraiment ne rien comprendre a comment ca marche...
 
ca veut pas dire qu'elle obtiendra ce qu'elle veut ! me fait pas dire ce que j'ai pas dit.  
mais croire qu'il n'y aura pas de discussion entre chef d'etat si MLP passait c'est n'importe quoi
 

 
Evidemment tout n'est pas rose chez nous et il conviendrait de s'y attaquer (d'autant que ces eleveurs ne vivent pas de leur production intensive à bas cout donc il faut tout revoir)
 
et evidemment qu'importer ce qu'on ne peut pas produire chez nous pour des raisons de climats est tout a fait normal.
 
Par contre importer des oranges du maroc, des fraises d'Espagne, et je ne sais quoi d'autre, est un non sens de A à Z

 
sauf que ce n'est pas imposé par l'islam.  
Et qu'il faut comprendre derriere pourquoi le voile et ce qu'il represente.  
 
En quoi une femme musulmane non voilée est une mauvaise croyante ?
 

 
Quelle attaque ? dire au juif qu'ils devront enlever la kippa tout en leur disant "nous savons que vous ne posez aucun probleme" ? putain d'attaque c'est clair ils s'en remettront pas  

 
Source pour le premier ? Et sinon t'arrives à développer une pensée originale sans nous sortir tous les EDL habituels ?
J'arrive toujours pas à comprendre comment on peut aduler ce taré, j'ai passé l'âge de chercher une figure vaguement patenaliste

 
Va donc falloir une commission nationale de théologie au parlement de la République Française. Ça promet des séances amusantes