Reprise du message précédent :

 
Mets-toi à l'aise, je n'ai rien contre toi, je suis une quiche en économie, comme ça on va tout de suite poser les données du problème. Ca ne m'empêche pas d'avoir une intelligence moyenne conforme aux normes en vigueur, et d'avoir la faiblesse de penser que si on m'explique correctement (et des fois longtemps ), je peux finir par entendre les arguments et les comprendre. Je te sors donc de la case "pro-sortie de l'euro", avec grand plaisir, et en échange, je te prie de ne me ranger dans aucune autre case que "je cherche à comprendre". Pars du principe que j'ai rien appris à l'école, ça sera plus simple.
 
Si j'ai bien compris, nous parlons depuis le début d'une sortie isolée de l'euro. Si ce n'est pas ça, j'ai raté un épisode. J'ai bien compris la différence entre monnaie unique et monnaie commune, et à propos de la monnaie commune (je me renseigne, hein), je lis ça :
 

 
Ca me semble compliqué, et en outre, cela pose toujours des contraintes aux pays participant de la monnaie commune, même si elles ne sont pas les mêmes que celles de la monnaie unique.
 
Bon, le protectionnisme, je crois qu'on pourrait rapidement trouver un point d'accord là-dessus, faire comme les japonais ou les américains ne me semble absolument pas déconnant, là-dessus l'europe nous emmerde plus qu'autre chose.
 
Et pour l'article d'Eric Dors qui infirme le fait selon lequel une dévaluation de 30 % équivaudrait à une dette qui se renchérit de 30 %, je t'accorde bien volontiers ce point.

C'est compliqué, mais ça permet d'éviter les vices fondamentaux de la monnaie unique. Le gros soucis avec la même monnaie, c'est que tu mets par exemple deux économies qui ont des taux de compétitivité différents dans le même ensemble. Les eurolâtres nous avaient prédits que ces taux allaient converger. Le contraire s'est produit.  
 
Les différences de compétitivité se sont accrues, ce qui a déséquilibré les balances commerciales, ce qui a aboutit à la crise de la dette. Si on avait gardé deux monnaies pour ces deux économies. Le pays moins compétitif aurait vu sa balance commercial devenir de plus en plus déficitaire, il aurait eu de plus en plus de mal à emprunter sur les marchés (taux d'intérêts qui explosent) et aurait été contraint de dévaluer, ce qui aurait boosté sa compétitivité et ce qui aurait rééquilibré sa balance commerciale.
 
Dans le cadre de la monnaie unique, le pays avec une balance déficitaire ne peut pas dévaluer, il ne lui reste plus qu'à faire de la déflation. C'est difficile, ça marche pas bien et les gens gueulent à mort car ils voient leur salaire baisser. Et en plus quand t'as pas de systèmes de péréquations, les acquis sociaux trinquent. C'est plus facile de faire avaler de l'inflation aux gens que de la déflation même si le résultat peut être similaire. Surtout dans des pays où les gens sont historiquement plus sensibles à leur salaire nominal qu'à leur salaire réel.
 
L'avantage de la monnaie commune c'est qu'en fixant des taux de change tous les ans, on se prémunit contre des dévaluations sauvages et en plus on peut faire en sorte que les balances commerciales des pays de la zone tendent vers 1 en s'inspirant de Keynes comme le dit le paragraphe que t'as cité. Avec la Charte de la Havane après la 2ème guerre mondiale, Keynes voulait mettre des structures mondiales qui favoriseraient l'équilibre des balances commerciales. La charte n'a jamais été appliquée, mais avec une monnaie commune on pourrait appliquer ce système au sein de la zone monétaire en pénalisant le stockage des avoirs excédentaires.

Sinon, à lire dans les Inrocks de cette semaine :
 

Allons au-delà des évidences, ça tout-le-monde le sait/voit.

Devinette :

De quelle origine est l'élève qui a agressé son prof mardi ?

HAHAHAHA, j'en étais sûr, j'aurais pu parier 100 000 € dès que j'ai entendu l'info. Incroyable, non ? Mais encore une fois, vous allez expliqué ça par des théories détournées.

Bien fait pour nos gueules de gauchistes juste bons à se faire tabasser chez eux par n'importe qui.

Bravo à Gilbert Collard pour son intervention sur les emplois d'avenir
 
Il a jeté un pavé dans la marre sur un sujet important. Les entrepreneurs qui ont des emplois à offrir ont un grand rôle à jouer en embauchant pas n'importe qui pour ne pas cautionner la politique du gouvernement. Finalement, leur rôle est presque plus grand que celui des politiques.

 
Allons au delà des évidences, il faut vraiment être fanatisé pour penser de telles âneries.
Toujours pas de sources ?

 
Méwé ! La France c'est le bronx en fait.
 

 
Ce qui est bien avec toi, c'est que l'on peut toujours compter sur tes contributions pour relever le niveau du topic  

 
Parce que jubiler sur ce genre de comportement lamentable et ajouter que c'est mérité par dessus le marché, c'est intelligent, tu crois?    
Tu mérites quoi pour ça, toi?

Expliquer quoi ? Le fait qu'on est dans une société très peu violente ? Qu'internet donne une ampleur nationale au moindre fait divers local ? Que les faits divers sont des outils extrêmement limités pour comprendre réellement la délinquance/criminalité ?

elle serait encore moins violente sans ces faits divers

 
Oui je crois que je saisi l'idée générale. Cependant, même si, sur le papier, ça semble, pourquoi pas, plausible, voire souhaitable, je pense que l'on peut affirmer que tout a été mis en oeuvre, dans la rédaction des textes européens, pour empêcher que l'on revienne sur la monnaie unique.
 
Donc, même si la monnaie commune était la solution, la panacée, l'idée géniale, je crains que cela ne soit jamais mis en oeuvre. Sauf à faire exploser l'europe, mais là, pour le coup, j'y crois pas du tout.

 
Ce qui est bien avec les forums internet, c'est que tout le monde peut s'exprimer. Même toi

Intervention de qualité

Ne serais tu pas un bon gros fouteur de merde en fait?

 
Tu exagères, il y avait du contenu, de l'argumentaire, et cela s'inscrivait clairement dans l'optique d'un débat serein et constructif. C'te modération à la hache

 
Ben en l'occurrence je discute avec des gens intéressants par ici, et notamment d'économie, j'apprends même des trucs, et ça m'intéresse beaucoup. Veux-tu te joindre à nous ?

Ronx est en effet intéressant.
Mais la je regarde un reportage sur F2 sur la non délinquance à Marseille  

Y a rien d'immuable en politique. Par exemple la BCE est bien en train d'outrepasser ses missions, on tord les traités dans tous les sens.  
 
Si mon analyse est correcte, c'est-à-dire qu'il y a un vice dans la monnaie unique et que le fédéralisme est une impasse car les régions riches ne peuvent pas et ne veulent pas payer pour les autres, ben la zone euro va s'écrouler toute seule. À partir de là on pourra construire une monnaie commune.

 
Ah ben ça on le constate partout, en Espagne avec la Catalogne qui en vient carrément à réclamer l'indépendance, en Italie avec la ligue du Nord, etc..

 
 
Comme je le disais il y a qq pages, les étrangers travaillant légalement en France paient tout autant que les français des impôts et des taxes. Donc eux aussi "font des sacrifices"  
 Mais en effet il y a bien une différence : ces immigrés légaux ne sont pas constamment en train de pleurnicher et d'accuser un tel ou untel. Ils préfèrent travailler. Certains "français de souche" feraient bien de s'en inspirer !  J'ajoute que les politicards de droite comme de gauche peuvent garder leurs leçons là où je pense.
 
Collard était intéressant, mais en devenant député il est devenu comme les autres : un donneur de leçon prétentieux.

Et dans d'autres pays ça fonctionne très bien, comme en France où les parisiens payent pour l'Auvergne sans que les parisiens réclament leur indépendance. Ce que les fédéralistes ont du mal à comprendre, c'est qu'un peuple, un état-nation, ce sont des entités que les gens ressentent. On peut pas additionner mécaniquement dix autrichiens et dix français, puis décréter que ces personnes se doivent une solidarité inconditionnelle jusqu'à la fin des temps. Le sentiment d'appartenance à un peuple ça met du temps à se construire (et à déconstruire). La nation française n'a pas été créée ex nihilo un beau jour de juillet 1789, c'est un processus qui a mis des siècles. Alors faire une fédération en quelques décennies à partir des nations européennes, c'est un peu de la folie furieuse, même si sur le principe je ne suis pas contre une fédération ou le post-nationalisme en général.

Il est clair que les go fast du Maroc/Espagne vers la France et de la Hollande vers la France sont fait par de petits Martins.

 
Mouhahaha. Sources ?

 
Il est clair que tu sais qui organise et transporte ça, parce que c'est une info parfaitement transparente et vérifiable.    
Il est clair que les blancs ne se droguent pas non plus, d'ailleurs...  

Euh, non, y a de tout. Du Kevin, du Martin, du Mouloud et du Tony. Une vraie pub Benetton.

 
Ah ben oui, les go fast, voilà le problème n° 1 en France en terme d'insécurité, tu as mille fois raison

Non, que tu aies pensé ça n'a rien d'incroyable, enfin perso que tu sautes aux conclusions directement ne me surprend pas.  
 
Que tu sois tombé juste, ça arrive (ça s'appelle la chance).

 
 
Pourtant t'es "fds" (je présume) et t'approuve moralement, donc le seul critère qui te permettait de deviner que c'était un marocain et pas quelqu'un comme toi était que t'es un lâche qui passe pas à l'action?  
 
Alerte pour le passage en gras, je fais pas beaucoup d'alerte mais ça changera des sempiternelles questions de faciès...
 
edit: c'était déjà alerté
  +
 
edit2 : c'était déjà  

 
Oui c'est faux, en effet la majorité des mecs qu'on retrouve cramé dans leur belles berlines allemande une balle dans le crane que ça soit a Grenoble en début de semaine et plus généralement depuis 10 piges plus les meurtres a Marseille c'est a 90% du bon petit Martin c'est vrai.

En même temps, c'est pas comme si on passait notre temps à expliquer qu'il faut comparer les origines ethniques des délinquants à conditions et origines sociales équivalentes sinon ça n'a aucune pertinence.
 
En même temps, c'est pas comme si tous les pro FN qui nous parlent de l'origine ethnique des délinquants ne parlent jamais des conditions et origines sociales des délinquants.
 
En même temps, on sait bien pourquoi ils font ça.

Tout le monde se drogue, après à Paris et autour quand tu vas acheter n'importe quoi ce sera toujours (allez 99%) un Noir ou un Arabe. Pour la vente à domicile dans les milieux plus aisés peut-être beaucoup moins j'en sais rien, mais a priori c'est un volume bien moins important que le trafic de rue, pour les mecs qui font pousser chez eux pareil c'ets sûrement moins, mais dans ces deux derniers cas ya pas ou peu de problèmes de délinquance, c'est plus souterrain.

En campagne c'est complètement différent, des Blancs qui font peu de volume et se fournissent dans la ville voisine, du coup si on voulait faire des statistiques ethniques sur la vente de drogue faudrait déterminer si la somme des petits villages dépasse celle des villes, je dirais là comme ça que les villes font plus de volume

Oui mais le trafiquant c'est pas le mec qui va te dealer un G au coin de la rue, ça c'est le mec qui deal pour payer sa conso perso, mais le mec qui est tout en haut et qui manipule des centaines de kilos, c'est pas un wesh avec une béhème de jacky, c'est un white en costard cravate, et c'est lui qui est dangereux, pas le pauvre mec qui deal dans la cage d'escalier.

Sinon, ouais je te rejoins, plus de blacks et rebeus en ville et dans les cités. A la campagne et en zone résidentielle c'est de la came mondaine, petit polo smart, coke en caillasses et raie sur le côté.

Ah là je sais pas, j'ai jamais acheté ni vu quelqu'un acheter une centaine de kilos  
 
Mais sinon à la campagne j'ai toujours vu soit le type normal qui fournit un peu tous les potes du patelin de 300 âmes (la vraie campagne quoi ), soit le wesh blanc  

Moi non plus je ne l'ai pas cotoyé, je ne l'ai vu qu'à la télé, comme la plupart des gens qui affirment que les blacks et les arabes sont un problème de sécurité en France, alors qu'ils n'en ont vu qu'à la télé au journal de 20h

c'est vrai qu'en France, les blacks et les arabes ils vivent cachés dans des grottes    
sérieusement vous vous relisez des fois?  
 

 
tout simplement parce que l'origine sociale n'est pas en soi le seul facteur de délinquance.
La délinquance dont on parle a une origine socio-culturelle. D'une maniere générale, le peu de respect que tu éprouves pour le pays dans lequel tu vis et le mépris que tu accordes à ses habitants incite à adopter des comportements délinquants.

Les mecs qu'on retrouve cramés dans leurs berlines de luxe avec une balle dans la tête, c'est tellement courant. Tiens, pas plus tard qu'hier, je sors de chez moi, et sur quoi je tombe ? Une BMW avec un arabe cramé et plombé dedans. C'est le troisième en deux mois dans ma rue, c'est fou
 
Non mais sérieusement, la culture "faits divers télévisuels", ça a de très grosses limites. Le coup du mec cramé dans sa bagnole avec une balle dans la tête, c'est censé être représentatif du trafic de drogue en général ?  
 
Les petits Blancs chômeurs trafiquent aussi bien que les non-Blancs. Et trafiquant, ça ne signifie pas forcément millions d'euros, kalash et grosses berlines, ça veut aussi dire tout simplement "je claque mes 3 RSA dans un aller-retour en Hollande pour débuter un trafic." Je ne vois pas en quoi ça serait l'apanage d'une race. C'est à la portée de tout le monde.

la drogue est un faux probleme, c'est un peu l'arbre qui cache la foret.
moi je te parle de la délinquance quotidienne et cette délinquance, ce n'est pas une délinquance crapuleuse dans la mesure où la plupart de ses actes sont gratuits.
par exemple, l'eleve qui a tabassé son prof etc.
ca peut etre aussi l'agression dans la rue pour une cigarette refusée (le grand classique) ou le tabassage de l'arbitre parce qu'il a sorti un carton dans un match en banlieue, ou les incivilités permanentes...
bref toute cette délinquance est plutot culturelle que sociale

Et c'est vrai qu'en France ya aucun patelin qui vote UMP ou FN parce que "ohlalala les immigrés tous des voyous" alors que le premier mec suffisamment bronzé pour leur faire peur c'est le facteur martiniquais qui officie trois communes plus loin