Reprise du message précédent :
Tout ça finalement, parce que le nouveau shérif est allé fouiller dans des messages vieux de 5 ans pour tenter de montrer un éventuel retournement de veste. Et ce, le jour même de son débarquement agressif sur le topic, avec attaques persos et insultes sous le regard bienveillant des potes modos    
 
Après tout, sans excuser personne, on est en droit de changer d'avis, surtout après avoir compris que les véritables pourritures corrompues ne sont pas celles que l'on pensait. C'est ça le fameux tacle qui vous fait tant baver depuis hier soir ?    
 
Bref, si on passait à autre chose ?

 
Avec tes attaques personnelles, tu étais déjà au niveau 0 de l'argumentation.
Mais en relevant les fautes d'orthographes, t'arrives au -1...
Continue de creuser, tu trouveras peut-être du pétrole  

Ben oui, depuis 5 ans, j'ai acquis plus d'esprit critique. Ce n'est pas à la portée de tout le monde...

Cela dit, si les modos autorisent les insultes d'un côté, ils comprendront que je commence à les utiliser aussi. Faut qu'on puisse se battre avec les mêmes armes quand même.

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Sinon, pour changer de sujet, un post intéressant qui est passé un peu inaperçu avec le "je te tiens, tu me tiens par la barbichette..." entre Maldo et DvC.
 

 
Même si ces propos risquent de ne pas être très populaires ici, ils sont très intéressants.    
 
Car oui, de manière tendancielle, notre société est de plus en plus sûre, du moins sous la focale criminologique classique (il ne faut pas pour autant minorer le développement de nouvelles formes d'insécurité sociale, sanitaire, familiale, culturelle, économique...). Les progrès sont d'autant plus vertigineux lorsque les chiffres bruts, par exemple ceux des homicides volontaires, sont rapprochés de l'évolution démographique du pays.
 
Sur la question de l'interprétation des statistiques de la délinquance, ce n'est pas simple. Ces statistiques sont établies sur la base des personnes mises en cause. Or, on sait pertinemment que ça ne représente qu'une partie de la délinquance réelle. S'ajoute à ce biais celui évoqué par Empificator sur l'effet de "miroir grossissant" pour certaines catégories de personnes mises en cause. Ces catégories (les jeunes hommes immigrés ou issus de l'immigration pour faire court) sont "observées" plus étroitement par les acteurs de la sécurité publique et de la chaîne judiciaire que d'autres catégories.  
 
Dès lors, ça ne semble pas infondé de penser les catégories les plus "observées" seront les catégories les plus mises en cause. Ça n'explique (n'excuse) pas tout, bien entendu, mais c'est une donne dont il faut tenir compte dans la lecture des statistiques de la délinquance.

Perso, j'ai toujours du mal à différentier les mots "alerte" et "délation" !      

 
Bon, la diffamation :
 

 
Pour que la diffamation soit caractérisée, il faut que ce soit ta personne (et non le pseudo pc_expert, dont personne à part toi ne sait qui il est réellement) qui soit atteinte dans ton honneur. Donc il faudrait que tu sois identifiable nommément et publiquement, et une fois que tu serais parvenu à prouver cela, il faudrait encore que tu puisses prouver avec un avocat que mes propos ont porté atteinte à ton honneur. Permets-moi de te dire que c'est pas gagné, et permets-moi surtout de te dire que nous ne sommes ni dans la diffamation, ni dans l'outrage, ni dans l'injure. Si tu estimes que mes propos contreviennent à la charte du forum, signale-le, la modération d'HFR prendra une décision, mais à ta place, je n'espèrerais pas trop d'une éventuelle action en justice pour diffamation sur ce type d'échange.
 
Ceci étant dit, tu sembles me situer, à tort, dans le camps des "gauchards" (terme péjoratif s'il en est, nous ne sommes pas loin de l'outrage, attention ), alors même que je me situe plutôt dans une sorte de centre gauche, avec socialement le coeur plutôt à gauche, et financièrement le portefeuille plutôt à droite. C'est dire si je suis un individu lambda.
 
Sur le fond :
 
- dire "merde" à l'UE n'est pas possible aujourd'hui, sauf à faire augmenter globalement le coût de la vie de 20% minimum. Je te signale quemême Marine Le Pen a affirmé vouloir conserver l'euro, ce qui ne sera pas possible si, comme tu le suggères, nous disons "merde" à l'UE.
 
- le "nettoyage" des quartiers n'est vraiment pas une priorité, même s'il n'est pas admissible que des portions entières soient des territoires de non droit, et qu'il n'est pas non plus admissible que les gens se tirent dessus à la Kalachnikov en plein coeur de Marseilles, par exemple. Le "Karcher" est impossible à passer, sauf à faire intervenir l'armée en déclenchant au passage une mini-guerre civile dans tous les quartiers concernés. C'est le temps qui doit permettre de transformer les quartiers infâmes en résidences à caractère plus calme et pavillonnaire, et pour ça, devine quoi... il faut que les jeunes de ces cités aient du travail.
 
Voilà, pour le reste, à part m'accuser de vomir des inepties prémâchées, tu n'as rien déclaré de concret sur ce qu'il faudrait faire pour améliorer la situation, j'attends cependant tes autres idées pour en débattre avec toi si tu le souhaites.

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Pas la peine de "virer les noirs et les arabes", mais si déjà on pouvait stabiliser la population, s'assurer d'une répartition plus équitable des revenus du travail et protéger un minimum notre production industrielle alors ce serait déjà très bien.
De toute façon, sauf pic exceptionnel, il ne faut plus s'attendre à avoir une taux de 3% de croissance, il n'y a que l'UMP et le PS qui y croient encore (avec les résultats que l'on connait).
 

 
Tu peux m'en dire un peu plus ?  

 
Oui, je suis également favorable à l'équité dans la répartition des revenus et de la participation de chacun aux besoins de tous. Mais attention, nous allons frôler le célébrissime "De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins", qui est une doctrine communiste
 
Le protectionnisme industriel, dans une proportion raisonnable, ne me semble pas déconnant non plus, après tout les américains le font, les japonais aussi, et de même les chinois. Ca ne règlerait pas tous les problèmes, mais ça en éliminerait probablement quelques uns.
 
Pour le taux de croissance, il y aurait un moyen de le faire vraiment repartir vers le haut, ce serait une grande épidémie ou une guerre mondiale. Mais je n'entrevois pas vraiment, ni l'un ni l'autre, dans un avenir proche. Ou alors un affrontement d'ordre idéologique religieux, de type islam / catholicisme, mais même là, je n'y crois pas, car dans l'ensemble, hormis quelques illuminés fanatiques d'un côté comme de l'autre, les deux sont plutôt des religions pacifiques et tolérantes, j'imagine mal qu'elles mettent le feu à la planète.

 
Tu es sûr que c'est la peine de parler de taux de change et d'inflation, dés lors que Marine Le Pen a affirmé qu'elle garderait l'euro comme monnaie commune ?

 
Rien que sur le taux d'homicide volontaire (données UNODC > suivre le lien en haut du tableau wiki pour obtenir l'original) :
 
- France > 1,1 (682 homicides pour 2009),
- Inde > 3,4 (40 752 homicides pour 2009),
- Thaïlande > 4,8 (3 307 homicides pour 2011).
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Class [...] volontaire

 
J'ai pas piqué de crise d'hystérie, moi    
 
 

 
Il n'y a pas de raisonnement à comprendre dans les propos de machintruc, seulement des attaques persos.
 
 

 
En quoi ma vie t'intéresse ?
Ah oui, suis-je bête, pour pouvoir faire des attaques persos quand vous êtes en manque d'arguments  

Et t'as chiffré le coût de la monnaie unique ? Pour la faire fonctionner à terme il faudra une fédération, ce qui implique des péréquations et donc de gros transferts d'argents des régions riches vers les régions pauvres de l'UE. Sans parler des différences de compétitivité qui se sont accentuées entre les pays depuis l'introduction de la monnaie unique, des déséquilibres des balances commerciales...

 
 
 
 
 
Et si au lieu de pleurnicher en macérant dans ton jus, tu prenais part à la conversation en cours, le fameux "débat" que tu reproches à tous les intervenants de polluer, mais auquel tu n'apportes strictement rien d'autres que des smileys.

 
Nous nous dirigeons de fait vers une fédération d'europe, selon moi, oui. Et ce sera indispensable, face à la Chine. Tu connais la fameuse phrase de Henry Kissinger : ""Moi, je veux bien dialoguer avec l'Europe, mais donnez-moi un numéro de téléphone..."
 
Aujourd'hui, il y a un numéro de téléphone, même si c'est encore un homme de paille. Dans 50 ans, il est raisonnable d'imaginer qu'il y aura un président d'Europe.

 
Et sinon, ça t'arrives de répondre ?  
Ou tu postes juste pour pleurer ?

T'es marrant, tu sors le chiffre de 20 % pour faire peur à tout le monde. Mais les péréquations vont forcément faire baisser le niveau de vie des régions les plus riches. Donc il faudrait peut-être faire le calcul pour voir si c'est acceptable et demander au peuple s'il en veut. Pour l'instant l'euro n'a pas tenu beaucoup de ses promesses.

 
C'est toi qui en parle, pas moi.
 
- dire "merde" à l'UE n'est pas possible aujourd'hui, sauf à faire augmenter globalement le coût de la vie de 20% minimum.
 
 
Quel ajustement des taux de change si l’euro explose ?  - 3 Juillet 2012 – N° 467  - Natixis

Ah bon ? Et pourquoi ce serait indispensable face à la Chine ? On va tous mourir sinon ? Beaucoup de pays plus petits que la France  ne sont pas dans une fédération et s'en sortent très bien.

 
1) Je participe aux débats quand je veux. Il n'y a pas d'obligation de participer à tous les sujets qui sont proposés ici.
2) Je réponds à des questions qui me sont directement adressés par un des tes fanboys.
3) Je connais un seul pleurnichard ici, c'est celui qui a craquer son sip hier.

 
Ca t'arrives de faire un post sans " " ?

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Natixis, c'est bien la banque dont les prévisions sont tellement pertinentes qu'elle s'est prise la crise des subprimes en pleine poire ?

 
Lesquels ? Peut-être ont-ils une spécificité, des ressources particulières ? A quels pays pense-tu en particulier, par exemple ?

 
Si tu postes pour confirmer ta vacuité et ton inutilité, tu peux t'abstenir, chacun l'a bien compris. Depuis hier soir c'est toi qui n'arrive pas à décrocher de notre petite conversation, moi je suis passé à autre chose, mais toi t'as l'air d'avoir du mal à passer la seconde on dirait.

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On est bien d'accord, mais parlons de cette analyse en particulier, la méthodologie (comptes Target 2) n'est pas bonne  ?

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Apparement tu ne décroches pas de notre "conversation", puisque tu me relances dessus. Schizophrénie ? inintelligence ? trollage ? Tu choisis ce qui te conviens.

Tu réponds pas à ma question là. Tu as dis qu'une fédération était nécessaire par rapport à la Chine. Pourquoi ? Sinon je pensais à la Suède, au Canada, à la Suisse, à la Corée du Sud...

 
D'accord, tu as été vexé, je pensais que tu étais sympathisant du FN, en tous cas tu t'exprimes comme un sympathisant du FN, jusque dans le mépris de ceux qui ne pensent pas comme toi, les "gauchards", qui sont selon toi, "pitoyables", au point qu'on puisse se sentir outragé d'être classé dans leur catégorie.
 
Moi je m'en fous, tu me classes ou tu veux, l'outrage je m'arrange directement avec, je n'attends pas le jugement public pour m'estimer de gauche ou de droite.
 

 
Moi, tu sais, je ne suis pas économiste. Je n'ai d'ailleurs aucunement honte d'émettre, éventuellement, un jugement erroné sur tel ou tel débat économique, j'ai pas été très longtemps à l'école et les peu de fois ou j'y étais, j'y ai pas fait grand chose d'autre que des conneries, mais rassure-toi, je suis bien blanc donc je ne rentre pas dans tes statistiques <-- smiley pour indiquer que c'est une petite blague, ne le prends pas trop au sérieux, mais un peu quand même.
 
Quand je vois comment se sont vautrés tous nos glorieux économistes et nos belles agences de notation, je n'ai vraiment aucun état d'âme. Je suis contraint, cependant, de prendre pour source des gens dont c'est le métier de faire de l'économie, et par exemple, sur le site des échos, dont j'imagine que personne ne remettra en doute leurs compétences, au moins supposées, en économie, je lis ceci :
 

 
http://lecercle.lesechos.fr/econom [...] s-sortie-l
 

 
Non, je ne suis pas concerné, pourtant je connais des gens qui votent FN en disant que les noirs et les arabes sont la source de notre problème et qu'ils nous prennent nos emplois, mais quand je leur demande s'ils ont vu des noirs ou des arabes ailleurs qu'à la télé, ils me répondent que non... Pourtant ils n'ont pas plus de travail pour autant.
 

 
Encore une fois, tu as probablement des compétences en économie dont je ne dispose pas, ce qui ne m'empêche pas de savoir lire et comprendre, je lis l'article cité ci-dessus et ça me semble pertinent, peut-être as-tu des arguments allant dans le sens inverse, en définitive je suis comme don vito cortizone, je peux changer d'avis si on me démontre mon erreur, donc je t'écoute, du moins je te lis.

 
Les suisses sont les banquiers de la planète, je ne suis pas certain que cet exemple soit pertinent.

 
Si tu veux bien te taire je t'offre les trois sans problème, je te fais un papier-cadeau ?

 
Éteins ta télé, déjà ça ira mieux.
La consommation et le trafic de drogue ne sont pas une caractéristique propre aux noirs et aux arabes. Ce sont eux par contre qui sont le plus représentés dans les infos et les reportages parce que c'est plus facile de les montrer que de mettre la main sur le fils à papa bien blanc qui fait ses transactions et vend sa merde dans les salons feutrés des beaux appartements parisiens.
La drogue est présente partout dans tous les milieux, même les plus huppés et les plus cossus et je gage que les fournisseurs ne sont pas tous noirs et/ou arabes, hein...    
 
Mais bon, t'es victime de ta vision de la partie immergée de l'iceberg. En même temps, c'est pas complètement ta faute.. C'est celle qu'on prend en pleine figure à chaque reportage un peu racoleur...
 
'tain, j'ai fait 9 lignes!!    

 
Je comprends que tu les offres, tu croules sous les trois.
 
Mais non merci.

 
Tant pis, tais-toi quand même.

 
Y'a plus de trafiquants noirs et arabes qu'il y a 30 ans, ça c'est certain.
Sinon le trafiquant, il dépend aussi beaucoup du milieu du consommateur. Et aussi fou que ça puisse te paraître, le dealer blanc n'est pas qu'une exception qu'on a du mal à trouver même en déménageant.