Reprise du message précédent :

 
Y'a plus de trafiquants noirs et arabes qu'il y a 30 ans, ça c'est certain.
Sinon le trafiquant, il dépend aussi beaucoup du milieu du consommateur. Et aussi fou que ça puisse te paraître, le dealer blanc n'est pas qu'une exception qu'on a du mal à trouver même en déménageant.

 
   
Mais bon, il a déjà botté en touche sur l'insécurité dans les banlieues qui est un tout autre sujet.
Difficile après de ne pas y voir la volonté de taper sur la même catégorie de population quelle que soit la direction que prend la conversation.
Dans 5 minutes, on nous reparle des prières des rues, tiens...  

 
L'article est entièrement basé sur cette phrase, il n'est pas spécialement mauvais, mais il part d'un postulat non sourcé. D'ou vient ce chiffre ? Comment a t-il été calculé ?
 
 
 
 
 
 

J'ai rarement lu un truc aussi mauvais (cf. http://lecercle.lesechos.fr/econom [...] -sortie-l)
 

Faux. Une bonne partie de notre dette est détenue par des créanciers français. Leur créance sera automatiquement convertie en francs.
 

Faux. L'euro pourrait devenir un panier de monnaie comme l'était l'ECU. On aurait l'euro qui serait la monnaie d'échange entre l'UE et le reste de la planète. On aurait au sein de l'UE des monnaies avec des taux de change réévalués tous les ans par exemple. Comme ça pas de concurrence sauvage au sein de l'UE tout en pouvant laisser flotter l'euro à l'échelle de la planète.
 

Choisir entre acheter plein d'iphones pas trop chers ou retrouver le plein emploi, mon choix est vite fait. Oui, il y aura une perte de pouvoir d'achat, mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Je comprends mieux pourquoi l'article est nul. Il a pas été écris par un journaliste des échos, mais par un banal internaute qui a mis "historien" et "économiste" sur son profil.

Sauf que les traités ne prévoient pas l'exclusion d'un membre par les autres membres, il faut une demande du membre lui-même pour sortir de l'euro.
Et à ce que je sache, MLP n'est pas présidente. Et même si elle était, cela ferait l'objet d'un référendum (elle qui aime tant les référendums). Encore faut-il que les Français le valident.

 
J'croyais que tu voulais que je te titille  
 
Tu manques de suite dans les idées, mon p'tit.  

 
Une fois de plus, tu montres bien que tu préfère répondre au superficiel, et non débattre avec ce qui te sert de cerveau.
Classe. Et super crédible !

 
Je ne vais pas te faire le coup du "LMGTFY", voici un autre article qui arrive à la même conclusion : http://www.chiffrages-dechiffrages [...] -de-l-euro
 
Maintenant que j'ai sourcé deux fois mon point de vue, j'aimerais bien que tu sources celui qui abonde dans ton sens à toi, si tu veux bien, j'aimerais bien me faire mon opinion.

Quand je pense que la discussion avait calmement repris...  

 
Titiller sur un forum, c'est comme titiller en amour : y a des mecs qui arriveront jamais à faire bander un nichon même s'ils y restent des heures. Entraine-toi encore

 
Pourtant ça marche encore.  

 
Je sais pas quoi te dire, mon pauvre

 
D'habitude, ce sont des insultes que tu me dis.
 
Sur ce plan là, je ne pensais pas que tu tomberais à court d'imagination.

 
Je sais pas quoi te dire, mon pauvre

 
Après le craquage de slip, le bug...  

Je vous propose un truc.
 

 
Moi je propose qu'au lieu de faire chier son monde, il prenne part à la conversation en cours. Elle est ce qu'elle est, mais il me semble que nous débattons calmement avec ronx, toi et pc_expert, une fois quelques "réglages" préalables effectués. Y a que don machin qui fait chier le marin ici.

 
Ouais, mais je peux le comprendre vu se que vous (toi et d'autres) lui avez mis dans la gueule hier...  
 
Tu peux pas prendre quelqu'un pour un con et ensuite râler parce qu'il se braque  

 
Je discutait calmement avec p'tet ben avant que tu ne déboules et fasse chier ton monde.

Attends, tu inverses les rôles, je ne lui ai rien mis dans la gueule du tout, il s'est pris les pieds dans le tapis tout seul

Dans un sens, ça m'embête moins, parce que visiblement il ne s'en rend pas compte, je me dis qu'il ne souffre pas trop de sa situation, c'est déjà ça

 
alors    peut-être ? Tu es d'une lourdeur, c'est hallucinant...

 
Mais je t'en prie, joins-toi à la conversation en cours (nous parlons de la sortie de l'euro et de ses conséquences, tout en admettant que MLP a déclaré vouloir conserver l'euro comme monnaie commune).
 
Penses-tu que ce serait bénéfique pour l'économie française, toi aussi ?

Je comprends pas ta méthode. Tu veux qu'on se balance des rapports qui abondent dans notre sens ? On peut, mais je vois pas en quoi ça fait avancer le débat. Je t'ai posé des questions précises auxquelles tu n'as pas répondu. J'ai critiqué des points précis de l'article que t'as cité. Tu réagis à aucun de ces points et tu me balances juste un document que t'as probablement pas lu.
 
Tu veux des sources sur les critiques que j'ai émises par rapport à l'article, les voici :
- sur l'augmentation mécanique de la dette, voici les cas où la dette serait convertie dans la nouvelle monnaie (et donc où une dévaluation de 30 % n'équivaudrait pas à une dette qui augmente de 30 %" :

Source : http://my.ieseg.fr/bienvenue/Downl [...] 04_Dor.pdf
 
- sur l'euro comme pannier de monnaie qui servirait à rien, ce que j'ai évoqué correspondait en GROS aux positions de Jacques Sapir et de Jean-Pierre Chevènement (et d'autres). J'ai avancé quelques avantages d'un tel système, ça permet de laisser flotter l'euro tout en encadrant les dévaluations au sein de la zone euro (ce qui était une des critiques sur la sortie de l'euro). Ça me parait du bon sens, mais si tu veux absolument une "source" réfère toi à Sapir.
- sur la baisse du pouvoir d'achat, j'ai répondu que la dévaluation permettait une hausse de la compétitivité (marché intérieur et marché extérieur) et donc une réduction du chômage. C'est d'ailleurs ce que dit l'article que tu cites (http://www.chiffrages-dechiffrages [...] -de-l-euro) :

 
Non, ce n'est pas nécessaire d'alerter, il n'y a pas d'offense pour ma part.

 
  Faites pas vos LooSHA !  

 
Ptain mais j'espère bien, si on peut même plus se demander poliment de fermer nos gueules, où va t'on ?    
 
Tout de même, en cas d'intervention musclée de la modération, je tiens à dire que je serais fortement désappointé de morfler une sanction à titre personnel alors que toi et DVC vous étripez joyeusement depuis 24 heures révolues    
C'est toute la poésie des alertes modo lancées par des intervenants extérieurs ne participant pas à la discussion, façon justicier bien-pensant  

ronx : c'est très intéressant ! Il est donc possible de s'en sortir. A condition d'avoir des dirigeants gouvernementaux courageux.
 
Et c'est pas gagné, tant l'UE a imposé ses dogmes, comme une sorte de religion étouffante. En ce moment,  ce pauvre Hollande est surtout préoccupé de faire ratifier le TSCG.

Y a le problème des dirigeants, mais aussi celui des gens. Il faut les convaincre qu'on peut passer de l'euro comme monnaie unique en monnaie commune sans que ça soit la catastrophe.
 
J'ai oublié aussi de dire que les cas que j'ai cité pour la conversion de la dette sont les cas qui ne font pas débat. Il y a d'autres cas où on pourrait forcer la conversion dans la nouvelle monnaie, mais il y aura probablement des recours devant des tribunaux.

 
Je n'ai pas de méthode particulière, on me parle de la sortie de l'euro, je réponds (probablement en ressortant des discours "prémâchés", comme me l'a indiqué pc_expert, je veux bien l'admettre, n'étant pas expert en économie) que cela entrainerait une augmentation du coût de la vie, on s'insurge et on me dit que non, je vais donc benoitement chercher sur google "conséquences de la sortie de l'euro" (je ne suis pas très original, je veux bien te l'accorder), je tombe sur un article des echos, je le lis (si, si, je l'ai lu), je le cite, tu me réponds que c'est absurde et que c'est normal puisque c'est écrit par un petit mec qui s'est bombardé économiste.
 
"Bien", me dis-je (je me parle souvent en aparté), "bien". "Cherchons mieux".
 
Je continue, et je trouve une seconde analyse qui rejoint rigoureusement la première. Alors je me dis que ça en fait quand même deux qui disent la même chose que ce que j'ai déjà entendu moult et moult fois, et je me demande, du coup, si toi tu pourrais me citer un économiste, ou un organe économique reconnu, qui abonderait dans ton sens à toi, afin de comparer les discours. Tu me cites donc une analyse de l'économiste Eric Dor, dont je découvre aujourd'hui l'existence, qui dit des choses comme ça :
 

 
On voit par là que c'est loin, très loin d'être évident, et dans la mise en oeuvre, et dans l'appréciation des conséquences. On lit ensuite ceci :
 

 
C'est vraiment loin d'être aussi évident que tu ne sembles le penser, donc. Sur le plan de la procédure, déjà :
 

 
J'encourage ceux qui ne connaissent pas ce document, à lire à partir de la page 5, le § intitulé "Modalités pratiques d’un abandon brusque de l’euro".
 
Le document que tu cites, juste après le passage que tu mentionnes, précise d'ailleurs ceci :
 

 
Enfin, il conclue :
 

 
Moi, de ce que j'en comprends, ce monsieur est loin, très loin, d'être aussi optimiste que toi sur ce sujet.
 

 
Oui, nous sommes d'accord, tous s'accordent à dire que tout ne serait pas négatif dans la sortie de l'euro. Mais, sauf à ce que j'ai mal lu (c'est tout à fait dans le domaine du possible), tous, sauf quelques uns (plutôt situés à la gauche de la gauche, comme Mr Sapir), s'accordent à dire que la "balance" de l'opération serait largement déficitaire, et que la France aurait à y perdre, en quittant la zone euro (si tant est qu'elle puisse le faire sur le plan politique).
 
Voilà, j'ai peut-être compris certaines choses de travers, mais il me semble avoir bien lu le lien que tu m'as donné (et je t'en remercie).

 
Voilà, et déjà, avant même la sortie de l'Euro, il y aura de longues, longues négociations avec tous les membres de l'UE. Autant dire qu'entre le moment ou un gars (ou une fille) décide tout(e) seul(e) dans sa culotte de sortir de l'euro, et le moment ou l'on recommencera à imprimer des billets en Francs français, il s'écoulera un nombre conséquent d'années, ce qui fait que celui ou celle qui aura pris la décision ne sera probablement pas celui ou celle qui devra en assumer les conséquences. Et ce qui fait aussi que celui qui lui succèdera pourra parfaitement annuler la procédure et choisir de rester dans la zone euro.
 
Autant dire, en résumé, que c'est pas gagné-gagné, cette histoire...

Ca me va

Toujours là, camarade ?

EDIT : ce post ne contient pas de fond ni d'argument, néanmoins il témoigne une vraie volonté de débat, je ne suis donc pas hors jeu

 
don't feed the ...
 
 
 
Sinon pourquoi MLP ne veut pas sortir de l'Euro , ça collerai pourtant bien avec son projet nationaliste.
 
D'ailleurs il me semblait qu'à un moment ils le voulaient au FN, pourquoi plus maintenant  

 
Ça date de la campagne. A force de se faire démontrer par a+b que c'était tout bonnement impossible, la mesure à disparue du programme du jour au lendemain.

Le truc c'est que tu m'as mis dans une catégorie "sortie solitaire de l'euro à la MLP" et que t'en déduis que tous les arguments anti-sortie-de-l'euro-par-le-FN seraient des arguments contre moi. À vrai dire, j'ai même pas prôné de sortie de l'euro pour l'instant sur ce fil. J'ai juste réagi à certains de tes propos. Là t'es en train de m'attribuer une position que je n'ai jamais défendu.
 
Oui, le papier de Dors est pessimiste sur une sortie isolée de l'euro, sauf que j'ai jamais parlé de ça moi. Son article démonte la théorie comme quoi dévaluation de 30 % équivaudrait à une dette qui se renchérit de 30 %, ce qui était le point que j'ai critiqué.Tu pourrais quand même admettre ça.
 
Les deux articles que tu as cité ne se valent pas. Le deuxième est pas mal, mais comme l'autre il évoque une sortie solitaire. Il part de la position qui dit : "sortir de l'euro va régler nos problèmes". Le problème c'est que peu de monde soutient seulement ça. Sapir par exemple dit que c'est une condition nécessaire, mais ce n'est pas la seule... Il faut coupler ça avec du protectionnisme, une évolution de la monnaie unique vers une monnaie commune etc.
 

Source : http://postjorion.files.wordpress. [...] -leuro.pdf

En lisant Sapir on voit alors que les prévisions de ton second article sont caduques :

Avec des mesures protectionniste, ce n'est pas possible d'aboutir à ça. Leur raisonnement semble correct, mais ils ne prennent pas en compte les changements macroéconomique et institutionnels dont parle Sapir.

 
Mets-toi à l'aise, je n'ai rien contre toi, je suis une quiche en économie, comme ça on va tout de suite poser les données du problème. Ca ne m'empêche pas d'avoir une intelligence moyenne conforme aux normes en vigueur, et d'avoir la faiblesse de penser que si on m'explique correctement (et des fois longtemps ), je peux finir par entendre les arguments et les comprendre. Je te sors donc de la case "pro-sortie de l'euro", avec grand plaisir, et en échange, je te prie de ne me ranger dans aucune autre case que "je cherche à comprendre". Pars du principe que j'ai rien appris à l'école, ça sera plus simple.
 
Si j'ai bien compris, nous parlons depuis le début d'une sortie isolée de l'euro. Si ce n'est pas ça, j'ai raté un épisode. J'ai bien compris la différence entre monnaie unique et monnaie commune, et à propos de la monnaie commune (je me renseigne, hein), je lis ça :
 

 
Ca me semble compliqué, et en outre, cela pose toujours des contraintes aux pays participant de la monnaie commune, même si elles ne sont pas les mêmes que celles de la monnaie unique.
 
Bon, le protectionnisme, je crois qu'on pourrait rapidement trouver un point d'accord là-dessus, faire comme les japonais ou les américains ne me semble absolument pas déconnant, là-dessus l'europe nous emmerde plus qu'autre chose.
 
Et pour l'article d'Eric Dors qui infirme le fait selon lequel une dévaluation de 30 % équivaudrait à une dette qui se renchérit de 30 %, je t'accorde bien volontiers ce point.