Reprise du message précédent :

Vous essayez de démontrer que stopper l'immigration net serait une perte pour le pays ? C'est bien connu, en France, les immigrés occupent tous des postes clés hautement spécialisés. Il n'y a qu'à regarder en banlieue, sous des apparences trompeuses de jeunes en survêtement il n'y a en fait que des chirurgiens ophtalmologistes, des chercheurs en mécanique quantique, des doctorants... Le nombre de gens non qualifiés et non seulement inutiles mais néfastes au pays qu'apporte l'immigration est tellement grand que ça compense largement, ça noie dans la masse le 0,1 % de cerveaux immigrés qui viennent en France pour occuper un poste spécialisé et apportent un savoir. Eh oui.

Non mais c'était un exemple, ce n'est pas à moi d'en décider comme ça, on ferait ça bien, on calculerait.
 
Si tu laisses une minorité rentrer en trop grand nombre, c'est une "invasion", ça n'a pas d'autre nom. Et tournez la question dans tous les sens, ça porte préjudice à l'identité et à la culture nationale, ce qui crée inévitablement des tensions.

Ca aussi c'est du français altéré

J'arrive un peu comme un cheuveu sur la soupe mais quand même faut qu'on m'explique un truc, comment peut on encore penser qu'on peut accueillir de nouveaux immigrés aujourd'hui en France ? Qu'ils viennent d'Afrique d'Asie ou de je ne sais ou ... Y'a pas de boulot, y'a plus de pognon pour le social et l'Europe toute entière est entrain de se casser la gueule ! On construit sur des fondations qui foutent le camp.  
Sérieusement à quoi ça sert d'accueillir un immigré si on ne peut pas lui offrir un emploi ? Pour se donner bonne conscience parce que chez lui c'est la merde et que nous on va encore à peu près bien ? Sauf qu'à se rythme la on sera tous dans la merde dans peu de temps et y'aura personne pour nous sauver la gueule. Refaisons de la France un pays ou on peut espérer vivre décemment et on reparlera d'immigration.

C'est bien connu, le nombre d'emplois n'est pas fonction du nombre d'habitants

Alors déjà tu vas apprendre le dogme des tenanciers de ce topic : 1) l'immigration est une chance pour la France, 2) les immigrés rapportent de l'argent à la France ( peu importe la situation du pays, peu importe les profils importés)

Alors que faire des baÿbaÿs bien FDS, çaÿ bien

JE prends le relai de ptet ben (qui honnetement est bien plus patient que moi).
Il a environ 200% raison.
As tu une idée de la repartition des budgets et des effetifs quand tu parles d'informatisations? Tu parles de de cas de ce que s'imagine les gens d'une collectivité local : prendre en charge les passeport/CNI les décés, extrait de naissance et autres affaires fammilliale et publique.
Le souci c'est qu'en terme de budget et de moyen humain, ca ca represente peanuts. Ce qui a un cout important pour une mairie par ex ca va etre l'education (bonne chance pour informatiser les ATSEM, surveillants de cantine, aux de puer etc), ca va etre la culture par ex etc.
A titre d'info en moyen humain les seules ecoles (je n'y inclus pas les creches et le reste de l'enfance) c'est plus d'un tiers des effectifs sur ma CT.

Il y'a de nombreuses CT qui ont des direction des achats qui ne sont pas la pour faire jolie mais pour reduire les couts, le contrôle de gestion n'existe pas que dans le privé, et les AO sont ouverts à n'importe quel societé tant qu'elle repond au cahier des charges (et les entreprises privés sont largement représentés dans les AO que je connais)
Tu parles de caricature des propos mais si tu commençais deja par éviter la caricature des CT, ca éviterai peut être des réponses qui ne te plaisent pas.
Vraiment ce serait bien ne serai ce que de regarder les competences propres a chaque CT (aller mairie, communauté, dept/region) et un budget de CT rien que pour te donner une idée.
Rien que ca, ca eviterai un paquet de mauvaise interprétation.

Autant je suis pour une baisse de l'immigration, autant ce que tu expliques là nous fermeraient beaucoup de partenariats, rien que pour les échanges inter-universitaires qui est la première idée qui me vient à l'esprit. Stopper "net" l'immigration comme tu dis, ça n'a pas de sens. Il faut la réduire, ça oui mais pas l'arrêter totalement.
 
 
Ce que je dis c'est qu'il y a des postes de dépense où les économies sont évidentes si tu informatises. Point.
 
 
C'est pas tant le budget qui est intéressant, mais de savoir quelles sont les responsabilités des CT.
 
Le problème est que les "compétences" ne suivent parfois pas, et on sait tous très bien qu'il y a un gâchis immense. Tous ceux qui y ont vu de près leur fonctionnement te le diront :
- construction de locaux qui ne servent à rien
- dépenses en communication ou évènementiel à 2 balles
- construction de piscines (qui ne sont jamais rentables) pour faire plaisir aux habitants
- subventionnement d'associations bidons
- etc...
 
Le but étant de dilapider l'argent du contribuable jusqu'au dernier centime pour justifier qu'il y en a besoin de toujours plus d'année en année.

Interview radio de Marine Lepen sur la radio suisse romande:
http://www.rsr.ch/audio/la-1ere/fo [...] -2011.html

lesquels?

Je me repete : va voir un budget de CT, tu verra comment il est depensé, et ca te rapprochera de la réalité (c'est des données publiques)

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Avoue que le "construction de piscines (qui ne sont jamais rentables) pour faire plaisir aux habitants" est, comment dire, original.  
Et ensuite, ça vient porter une critique sur le fonctionnement des CT.

Meme si je focalise pas dessus, c'est symbolique. Par essence les activités sportives et culturelles ne sont pas rentable et sont fait pour faire plaisir aux administrés.
En plus globalement par rapport à l'etat (et je dis bien GLOBALEMENT) les CT sont nettement mieux gerer que l'etat. Un deficit n'est pas un mal s'il est maitrisé, et les CT sont sour le controle des CRC et des prefectures. Et quand tu te fait taper sur les doigts, tu corriges sinon ca rale fort et vite. Alors que l'etat les recommendations de la cour des compte vis à vis de l'etat ahem voila quoi.

 
Je crois surtout qu'il n'a pas une perception réaliste de la part et de la nature des dépenses des APUL au sein de la dépense publique globale.  
 
Il se contente de resservir le discours poujado-simpliste (les dépenses scandaleuses gnagna, la gabegie de la décentralisation gnagnagna...) de MLP qui, ceci dit en passant, ne semble toujours pas avoir compris la nécessité pour un parti qui entend gouverner un pays doté d'un Parlement bicaméral de posséder d'un ancrage local fort en évitant d'afficher un tel mépris pour la démocratie locale.
 
Je suis curieux de découvrir dans son futur programme le traitement réservé au cadre institutionnel (suppression du Sénat ? suppression d'échelons territoriaux dans le cadre d'un vaste mouvement de recentralisation ?) et selon quelles modalités (nouvelle République ?).

La gestion des prestations sociales par exemple. SDinon, d'un point de vue IT, cette forme d'indépendance donné aux collectivités locales fait qu'il y a de gros chantiers de rationalisation à mener et qui pourraient faire des grosses économies.
 
 
Faut voir les noms donnés à certaines dépenses histoire de masquer ce que ça représente. Prends-en un au pif et on va rire ensemble à le décortiquer.

Prestations sociales? On parle des activités des CCAS ou des prestations sociale type Alloc familliale etc? Les CAF/CRAM/CPAM ne sont pas des CT.
Gros chantier de rationnalisation ? Comme quoi? Tu crois qu'il y'a pas de systeme d'information? Au bout d'un moment je vais me vexer, j'ai vraiment l'impression que tu prends les informaticien qui bossent en CT pour des glands. Au passage les CT font bosser pas mal d'editeurs/SSII que ce soit au niveau logiciel ou au niveau des consultant.

T'es au courant que les depenses sont controllés par : la trésorerie, la CRC, et la prefecture? et qu'en plus elle sont publiques? Je dis pas que tout est parfait mais bon.....
Je pourrai parler du principe du "service fait" et des engagements mais bon ma patience arrive a bout la et j'ai pas vocation a faire des cours de comptabilité publique
 
J'ai l'impression de parler a un utilisateur des disques dur de serveur et que celui ci répond "ah les disque dur c'est pas cher j'ai acheté 1TO à la fnac hier"

 
bah,pourvu qu'il y ait le subjontif derrière(quoique...),c'est de plus en plus admis d'ailleurs certains ne s'en sont pas privés:
 
-Justin,,malgré qu'il fût peu physionomiste,demeura frappé par la ressemblance qu'accusait son visage avec celui de M.Rasselène (Aymé)
-Malgré que le soir fût d'une tiédeur extrème (Mauriac)
-Malgré que me conseillât la prudence (Gide)
 
etc.
 
Tout évolue.C'est juste une remarque sans importance.

 
Tout l'hypocrisie du système, on fait venir des gens qui parlent pas ou peu la langue, sans argent, sans qualifications, pour les mettre sur un marché du travail ou les surqualifiés locaux peinent à trouver un job mal payé.  
 
Que peu espérer l'immigré de base quand on trouve des docteurs en sciences caissiers chez carrefour qui se considèrent chanceux quand ils finissent par trouver un job à 1500€ dans un labo ? Même chose pour le logement, dans les grands bassins d'emplois les cadres débutants vivent dans des cages à lapin, alors l'immigré sans travail qui vient avec sa femme et ses gosses que peut t il espérer ?
 
Mais bon comme toujours la situation en arrange certains... Cette situation permet aussi d'avoir des nounous pas chères et pas difficiles pour les familles des beaux quartiers, ca permet d'avoir du pakistanais sans papier à la plonge dans les brasseries qui ont un chiffre d'affaire en millions d'euros, ou encore d'avoir du marocain sans papier dans le BTP payé un billet de 50€, donné de la main à la main, pour une journée de 10h de travail...

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Déjà au bistrot avec un jaune en guise de kawa ?
 
Et puis tu as raison, autant être inhumain à l'égard des étrangers pauvres et malades, c'est même beaucoup plus intéressant financièrement que d'être humain avec les riches en bonne santé, surtout en temps de crise.
 
Sisi, prends ta calcu, tu vas voir.
 
Par contre, je te rejoins sur un point, les choses vont devoir changer. J'espère ardemment une tôle électorale (ben quoi, on peut rêver) pour la blonde représentante de la doctrine dupont-lajoietiste qui gangrène le débat public depuis des années (elle peut remercier la droite décomplexée), histoire de renvoyer tout ce beau monde dans les tréfonds groupusculaires d'où l'extrême droite en général et le FN en particulier n'auraient jamais dû s'extraire.
 
Un voeu pieu, dites-vous ?

Pas de CMU ... mais bien sur ma bonne dame ... il est de notoriété publique que les microbes et virus des étrangers ne s'en prennent pas aux cartes d'identité bleues ... paye ton retour de la tuberculose ...

Pas d'allocs = pas de cotisations ... paye ton trou de la sécu ...

Je crains que tu n'ailles de déception en déception

Avec une droite au fond du gouffre, le FN ne peut qu'augmenter, tout comme le centre

Et tu vas faire quoi ? Refuser les tunisiens en bloc parce que certains de leur compatriotes votent comme tu n'as pas envie qu'ils votent, ou bien leur demander la preuve qu'ils n'ont pas voté pour ce parti ?

Accorder le droit de vote en fonction des idées des gens ?

Ca ne te paraît pas "raisonnable", c'est juste que tu cherches désespérément n'importe quoi qui pourrait te donner un bout de début de raison d'essayer de ne pas accepter de musulmans en France, même si l'argument est aussi bancal qu'un spaghetti sur la pointe.

oui l'immigration est une chance pour la France !
En tout cas ton post m'a bien fait rire.
 
Il faut dire et redire que non, l'immigration n'est pas une chance pour la France et surtout l'immigration telle que nous la subissons aujourd'hui.

 
On verra bien.  
 
J'ai juste formulé un souhait, je me garderai bien d'émettre des pronostics électoraux à l'heure d'aujourd'hui.

je ne vois pas pourquoi le vote FN diminuerait.
L'augmentation de l'immigration, la menace islamiste (voir notamment que les tunisiens de France sont majoritairement islamistes, vu leurs votes lors de la derniere élection), la crise, le fait que le PS ait délibérément choisi l'immigré ou l'étranger plutot que le français moyen ou pauvre...(voir notamment qu'un des themes majeurs du PS, c'est le droit de vote aux étrangers, notamment ceux qui votent Ennhada...)
Bref, le FN a de beaux jours devant lui.

Ah ouais, les étrangers sans-papiers touchent la CMU et "des allocs à fond" ? J'en causerai à mon cheval.
 

Et l'émigration, c'est une chance pour la France ?

non plus, enfin ca dépend laquelle. Je m'opposerais pas à ceux qui veulent immigrer à Dubaï pour vivre leur foi !  

Plein de français à Dubaï ...
 
Plutot pour le fric et les putes que pour la foi.

tant mieux, qu'ils aillent vivre leur décadence ailleurs

N'empêche que certains doivent avoir le cul entre deux chaises : crier haut et fort que l'immigration des africo-musulmistes est une catastrophe pour la France, alors que visiblement c'est une bénédiction pour le Front National

c'est le paradoxe de tous les partis de ce genre.
le hamas ne vit que grace à israel par exemple...

En tout cas, un truc est clair : la chance pour la France, c'est pas toi.

Oh, un mensonge. Etonnant.

Et pour le vote frontiste, ça n'est pas le nombre de musulmans ou je ne sais quoi qui donne son niveau fondamental : c'est le nombre de gens prêts à accepter son discours simpliste et ses amalgames. Si tu préfères, tant qu'il y a de l'éducation en France et qu'on continue de préserver la culture Française et les valeurs Républicaines, le FN sera toujours un parti largement minoritaire.

Ce n'est pas à toi de décider de qui émigre, et où
Ou alors tu instaures une dictature.
 

J'ai un ami qui travaille à Dubaï, problème ?  

je ne prie pas dans la rue, je travaille, je paie plein d'impôts et de cotisations, j'utilise peu la "redistribution sociale", je n'agresse personne, bref, je suis un modele !  
 

c'est toi meme qui a parlé d'émigration...

Tiens puisqu'il est question du vote en Tunisie, j'ai entendu cette semaine un Tunisien interviewé sur France Infos (ou Inter je sais plus) qui avait voté pour Ennahda. En gros il disait qu'il avait voté pour ce parti parce qu'il voulait préserver l'identité musulmane de la Tunisie et lutter contre l'influence occidentale comme sous Bourguiba et Benali.
 
Préserver l'identité nationale, refuser l'invasion étrangère, ça vous rappelle pas quelque chose ou quelqu'un?

Qui ils ?

T'aimes pas l'argent ?

qu'est ce que c'est que ces délires ... un coup c'est la foi, un coup la décadence ...