Reprise du message précédent :

La réponse est dans ta question.

 
Et évidemment, tu as oublié de trouver une source à ton affirmation.
 
Euh sinon d'un point de vue systémique,  
tu m'expliques comment on peut réduire les effectifs et faire des économies en décentralisant,  
et aussi réduire les effectifs et faire des économies en recentralisant, à prestations équivalentes?

Malheuresement pour les tunisiens, le mode de scrutin n'est pas le même  

Faux, là tu délires complètement.
 
Il y a plein de compétences qui ne nécessitent aucune gestion en local et qui ne font que justifier des emplois inutiles (ou sans valeur ajoutée si vous préférez que j'y mette un peu de nuance). Renseignez-vous un peu et ne m'obligez pas à faire le MOTO en faisant la liste des compétences où un guichet et un peu d'informatique suffirait amplement...
 
Pour rappel, il y a des projets de plusieurs milliards d'euros (étalés sur plusieurs années) pour mutualiser des applications et essayer de rationnaliser tout ce bazar, mais en interne ça coince, les gens ne jouent pas le jeu parce qu'ils voient bien que le but final est de remplacer des gens par un peu d'informatique.
 

Ici ce mot n'a simplement pas du tout la même signification...

Tu veux des cours de gestion aussi peut-être ???

 
Non, je veux que tu m'expliques:
comment un processus peut dans un sens permettre de réduire coût et effectif dans un sens,  
et la même chose dans l'autre sens, à prestation égale?
 

 
Ah merde. En fait tu ne connais strictement rien au sujet.  
 
Tiens, cadal :
 

Rumeur alakon Twitter : JMLP serait DCD (et non pas DVD)

Le maître-mot c'est l'informatisation.
 
Et maintenant pose-toi la question de ce que demande un déménagement en termes de démarches administratives.

c'est vrai :

http://actualitepolitique.com/jean [...] 15663.html

... Depuis février 2010  

On ne parle pas de la même chose.

Il y a la décentralisation telle qu'elle est imaginée ou conçue par l'Etat depuis 2002 avec (youpi) des trucs votés et ajoutés dans la Constitution pour faire joli. Ok, merci pour l'info...

Mais (par exemple) la décentralisation n'implique pas forcément plus de services de proximité au sens "plus de gens". La proximité ça peut être aussi de proposer un numéro d'appel ou un site internet (même avec une borne en accès libre pour ceux qui ne sont pas équipés) pour effectuer des démarches plutôt que de multiplier les guichets ou autres centres administratifs.

On accepte les roumaines.
 

 

 
 

Ca serait mettre des contingents d'immigrations. Rien de choquant à cela.

Dois-je te rappeler la possibilité de payer tes impôts en ligne ou l'existence de site comme ameli.fr ?

 
Vivi.
 
Comment tu recentralises, par exemple, l'entretien des routes nationales confiée par l'acte II aux départements (hors autoroutes) en réalisant des économies à l'arrivée à niveau de service équivalent ? En informatisant ?
 
Autre exemple. L'entretien des collèges (compétence des CG) et des lycées (compétence des CR) transféré à l'échelon central, ça va coûter moins cher grâce à l'informatisation dans le cadre d'une recentralisation ?
 
Et s'agissant de l'action sociale en général et de l'aide aux personnes âgées en particulier, autre compétence départementale, idem, un coup de recentralisation, un coup d'informatisation, et hop, le tour est joué, le service à la personne coûte moins cher ?
 
Pour ta gouverne, MLP interrogée par P.COHEN sur France Inter lundi dernier au sujet d'un éventuel mouvement de recentralisation inscrit au programme du FN n'a pas moufté en retour. Même si elle tape à bras raccourci sur les dépenses des collectivités locales et territoriales, elle sait très bien que le coût d'un mouvement de recentralisation est financièrement irréalisable, sinon à la marge et sur deux ou trois bricoles symboliques.

 
Tu me fais de la peine. J'arrête de discuter avec toi, tu es totalement ignorant sur cette question.
 

 
Comme tu ne connais rien aux blocs de compétences des CLs (et aux transferts des actes I et II), tu es persuadé que la question se borne à une histoire d'actes administratifs.  
 
Et comme si les CLs t'avaient attendu pour proposer en direction de leurs administrés des services en ligne  
 
Bref.

 
Et ça s'est accompagné de réductions de coûts et des effectifs dans les services concernés, toute celà à compétence égale?
 
Je sais qu'on est sur un topic informatique, mais le monde ne se réduit pas aux échanges non physiques.
Surtout quand on parle de collectivités locales.

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Merci pour la caricature de mes propos, je ne suis jamais déçu des réponses à mes posts. Evidemment l'informatique ne résoud pas tout mais il est indéniable que ça permettrait d'optimiser pas mal de choses.

Les points dont tu parles pourraient faire l'objet d'économies d'échelle en centralisant la gestion des contrats et des éventuels appels d'offre aux sociétés privées, puis le contrôle de gestion...

 
Tu veux dire avant les années 70?
 
Non sérieusement, si c'est pour débarquer, en plus avec des smileys poutrella, pour faire des remarques aussi absurdes, c'est peut-être une meilleure idée de rester en mode lurkeur.

cf. mes réponses plus haut gros malin

 
Vivi.
 
Allez, vas découvrir les lois Defferre et Raffarin et leurs implications juridiques, administratives, financières..., tu pourras après soumettre ton hypothèse quant à l'impérieuse nécessité d'un mouvement de recentralisation, mais cette fois-ci en total connaissance de cause.
 
Et en passant, tu pourras également faire profiter au topic ta conception de la démocratie locale dans le cadre d'un Etat centralisé (ce qui reste encore largement le cas de l'Etat français au regard de ses voisins européens).
 
Sur ce, schlafen

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Absurde. L'immigration a toujours existé. Vouloir l'arrêter totalement est un fantasme.  De plus, un immigré peut tout à fait travailler et se former dans son pays d'accueil, il n'est pas plus bête qu'un français.
 
 
Mais rassure-toi : l'administration fait autant suer les immigrés honnêtes que les français honnêtes. C'est un point en commun.

 
En quoi est ce absurde. C'est absurde comme tjs pour les gens favorables a l'immigration. Pour ceux qui y sont opposés c'est de dire que vouloir limité l'immigration est absurde qui est absurde.
 
Et alors l'argument du "ca a tjs existé". Magique. La pédophilie aussi ca a tjs existé, il est absurde que ce soit interdit ! A argument bidon contre argument bidon.
Deja les moyens de transports et de communication moderne font que l'immigration pose des problemes différents du passé. Venir de plus loin que les pays limitrophe était quasi impensable il y a encore quelques dizaines d'années. L'immigration etait donc d'une part moins importante mais surtout c'etait une immigration de voisinage, et donc de culture relativement proche.  
 
Ok un immigré peut se former et travailler dans le pays accueillant, mais ca c'est valable quand le pays accueillant a les moyens de s'occuper de la formation, de l'intégration et de fournir un travail a l'arrivant. Ce n'est plus le cas. Il y a deja 3M de personnes qui n'ont pas de boulots en france, un bon paquet de millions d'autres qui galere pour des salaires de miseres, les pays europeens en sont arrivés a inventer des milliards qui n'existent nul part pour essayer de sauver d'autres pays europeens. Basta les conneries.
 
Occupons nous deja de retablir la situation. Quand la situation francaise sera redevenu correcte, on pourra reparler d'accueillir plus misereux. Pour l'instant occupons nous de ceux qu'on a deja ici

 
c'est une blague?

 
Du tout

 
Tu m'expliques comment ont fait les centaines de milliers de polonais qui sont venus en France dans les années 20?
Comment ont fait les centaines de milliers de polonais, d'irlandais, d'italiens, d'allemands, etc pour aller aux US?
 

 
 
Tu n'es même pas capable de sortir un argument valable, tu le reconnais toi-même. Tu veux sûrement mettre en oeuvre un rideau de fer bis pour arrêter les méchants immigrés ? C'est impossible, sauf dans un régime totalitaire.
 
 
D'une part, l'équation immigration=chômage est fausse. Ce ne sont pas les immigrés qui délocalisent les usines ou ont mis à bas des pans entiers de notre économie (comme le textile), qui ont tout fait pour que des produits à bas prix fabriqués en Chine ou au Pakistan par une main d'oeuvre envahissent nos marchés intérieurs. Ce ne sont pas eux qui prétendent que nos industries étaient obsolètes (alors qu'en fait elles furent transférés ailleurs, souvent en Chine)
 
D'autre part, tout le monde peut se former, les dispositifs ne manquent pas. Mais pour cela, il faut se sortir les doigts. Et les salaires de misère, à qui la faute ? A certains immigrés contraint d'accepter n'importe quoi ou à certaines entreprises peu scrupuleuses qui veulent "faire suer le burnou" ? Quand aux travailleurs d'origine française, ils sont des millions, l'économie tourne grâce à eux, mais ils s'écrasent pour la plupart. Il est vrai aussi que l'individualisme forcené, la haine envers les syndicats et les grévistes, l'opposition public/privé montée systématiquement en épingle, n'arrangent rien.
 
Le travailleur lambda, français ou immigré, a peur.  

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Je préfère rien du tout, ne prends pas mal ma remarque, c'est juste que c'est agaçant de voir ce terme usé à tort et à travers, il en perd tout son poids je trouve...

L'usine à âneries tourne à plein, sont pas prêts d'être au chômage ceux qui y travaillent
Sans remonter aux invasions barbares, j'ai mis ici-même l'exemple de l'immigration bretonne à Paris et le choc culturel qui s'en est suivi : car ces braves gens, au contraires des africains francophones, ne parlaient pas le français. Tu dois faire partie de ceux qui n'ont pas lu ce que j'ai mis, dommage, ça aurait pu te profiter.
 

 
Loosha évoquait un texte sur l'immigration des bretons de Basse Bretagne    
 
J'imagine que tu connais l'origine du mot baragouiner (enfin une des thèses étymologiques en vogue)

C'est le français qui est une forme altérée du gallo  

 
C'est vrai que les délocalisations ne sont pas l’œuvre des immigrés
Mais voila, on a plus d'usines mais on continue à faire venir des immigrés pour les exploiter en France dans des activités qui ne peuvent pas être délocalisés  
Ce n'est plus des immigrés c'est des coolies
     
 
 

Aux deux mon général  
 

 
Yesse le travailleur a peur de voir son métier de plus en plus dévalorisé (syndrome du plombier polonais)
 
 

Vous essayez de démontrer que stopper l'immigration net serait une perte pour le pays ? C'est bien connu, en France, les immigrés occupent tous des postes clés hautement spécialisés. Il n'y a qu'à regarder en banlieue, sous des apparences trompeuses de jeunes en survêtement il n'y a en fait que des chirurgiens ophtalmologistes, des chercheurs en mécanique quantique, des doctorants... Le nombre de gens non qualifiés et non seulement inutiles mais néfastes au pays qu'apporte l'immigration est tellement grand que ça compense largement, ça noie dans la masse le 0,1 % de cerveaux immigrés qui viennent en France pour occuper un poste spécialisé et apportent un savoir. Eh oui.

Non mais c'était un exemple, ce n'est pas à moi d'en décider comme ça, on ferait ça bien, on calculerait.
 
Si tu laisses une minorité rentrer en trop grand nombre, c'est une "invasion", ça n'a pas d'autre nom. Et tournez la question dans tous les sens, ça porte préjudice à l'identité et à la culture nationale, ce qui crée inévitablement des tensions.