Reprise du message précédent :
Les Algériens mettent en place des mesures visant a compliquer l'implantation des chinois dans leur pays, et devant ses mesures, beaucoups de Chinois décident de rentrer chez eux, et des compagnies Chinoise décident de fermer la porte.
 
Les Algériens sont-il raciste ou xénophobe, où simplement logique ?

50 chinois et ils nous font une crise d'urticaire  
 
enfin un poil HS,non?  

 
Il semblerait qu'il y ait 40.000 travailleurs chinois en Algérie.

Non pas vraiment, je trouve que la réaction des Algériens est comparable à celle des sympathisants FN qui pensent que l'immigration est la cause d'un dumping social.
 
Or, ces derniers se font régulièrement traiter de racistes et accuser de xénophobie par certains participants à ce topic, et j'aimerais savoir ce que ces mêmes participants pensent de la réaction Algérienne. D'où ma question, les Algériens sont-ils racistes, xénophobes ou logiques ?

ben ouais,dans tout les pays il y en a,est ce à dire qu'il faut que chaque pays renvoie ses étranger?

 
           
 
Qu 'est ce que l'investissement public ?
 
Basiquement, les investissement "non productifs" de l'Etat, il y a par exemple certaines dépenses d'infrastructure, mais aussi dans le réseau routier, dans l'éclairage public, dans la police, la justice, l'armement du pays, l'enseignement ou encore la recherche.  
 
Qu'est ce que la loi borloo (loi de 2003 d'orientation et de programmation pour la ville et la rénovation urbaine ) ?
 
Basiquement, un nouveau volet de la politique de la ville en faveur des seules ZUS. Une mesure nouvelle qui s'ajoute au reste, en tout des dizaines de milliards (montant réévalué au fil des ans) afin de réhabiliter les logements de ces quartiers (construction et réhabilitation de logements - le plan Borloo- création de l'ANRU etc.)
 
Donc il ne faut pas tout mélanger et raconter n'importe quoi  
 
Je rajoute :
http://www.ladocumentationfrancais [...] ille.shtml
http://questions.assemblee-nationa [...] 70QOSD.htm

 
Et ?
 
En quoi ton post valide ton affirmation initiale selon laquelle des investissements publics sans équivalent seraient réalisés au profit des ZUS ?
 
Et cesse avec tes doctes explications de texte à deux balles. Je sais de quoi je parle, toi manifestement pas vu l'entêtement consenti à défendre ta bêtise initiale.

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1574671
 
Banlieues, islam : l'enquête qui dérange

Article complètement schyzophrène.
Il ya du vrai et des trucs complètement perchés. Il y a beaucoup de musulmans dans ces villes c'est vrai, la fréquentation des mosquées augmente c'est également vrai, la pratique d'un islam moins traditionnel et plus "dogmatique" (mais pas forcément litteraliste ou rétrograde) est fréquent chez les jeunes géneration plus cultivées mais c'est pas la majorité....mais de dire que les musulmans se mettent à l'écart en n'inscrivant pas leurs gamins à l'école car c'est pas "hallal" c'est une immense connerie, invalidée par mon experience sur le terrain ; de plus en été, ces familles pauvres ne vont pas toujours en vacances : c'est le centre aéré et c'est cantine obligatoire pour tout le monde, donc bon c'est pas hallal deux mois dans l'année et le reste non. Globalement ce qui empêche l'inscription à la cantine c'est le coût...
Le reste c'est du gloubiglouba de choses qu'on connait déjà, mais l'islam même si il apporte une valeur "communautaire" forte dans certains quartiers ne régente pas un quartier, une cité voire une ville comme le sous tend cet article, faudrait ptet pas exagerer. D'ailleurs la fin de l'article ne parle même plus de religion..mais bien de politique sociale et urbaine pour des quartiers souvent enclavés où l'état est peu representé et présent (sans parler du tissu associatif mort et enterré souvent).
 
Sinon j'ai pas compris pourquoi on parlait d'Algérie plus tôt ? C'est quoi le rapport ? En plus comparer ces deux pays, ces deux types d'immigration c'est un peu cavalier.

 
Mon message avait pour seul but de mettre en évidence la faiblesse logique dramatique de ton post.
 
Tu explique que le plan Borloo constitue 6% des investissements publics nationaux, parce que le montant du plan Borloo représenterait quelques 6% du montant des investissements publics.  
 
Du délire. Les deux ne sont pas liés, il s'agit de deux choses complètement différentes.
 
Les achats de scanners pour les hopitaux publics ne constitue pas 10% des achats de missiles de l'armée de l'air au motif que ces scanners ont couté 10M de brouzouf et les missiles 100M.
 
Tu présente le plan Borloo comme si il se substituait dans les ZUS à tout investissement public dans ces quartiers  
 
 
Enfin pour répondre à ta dernière question, tout simplement parce que les ZUS sont les seuls endroits à bénéficier de ce type d'aide hors du commun.

On parle du FN, parti politique français. Je crois pas que beaucoup de gens ont mis leurs pieds en Algérie ici, ou connaissent la situation économique et politique de l'Algérie. En gros c'est vain comme questionnement.

Arrête ton char. Même Mélanchon ne dit pas ça. Il y a une difference entre dire que tous les problèmes viennent de l'immigration , que cette dernière est massive (ce qui n'est pas le cas) et que les idéeaux français sont supplantés par d'autres (et certains parlent même d'islamisation)...et de dire que on est un pays d'accueuil , on a sur notre territoire des immigrés légaux, sans papiers, qu'il faut trouver des solutions, certainement réguler l'immigration pour qu'elle se fasse dans de bonnes conditions pour tout le monde (et que les patrons arrêtent de profiter d'une masse de clandestins corvéables à souhait  à pas cher). Car on sait que celle ci ne peut s'arrêter, il faut ainsi trouver des partenariat avec les pays emetteurs. La France reste un pays attractif, ce n'est pas une mauvaise chose.

Ils font comme ça dans tel pays alors on peut cautionner ceux qui emettent ce genre d'avis en France. J'ai jamais compris cette manière de pretexter des phrases et des comportements de beaufs.
Tu sais pas comment vivent les chinois en Algérie, et les conditions de leur immigration dans ce pays, donc bon...

Comme je l'ai déjà dit, j'étais curieux d'avoir la position de ceux qui disent "les Français qui stigmatisent les immigrés sont des racistes/xénophobe" sur les Algériens dans le même cas.
 
Je n'ai pas eu de réponse a part ton bottage en touche, alors que je ne vois pas vraiment de différences quand à la situation.
 
En France le principal grief fait par les électeurs FN (pas tous, hein, mais ceux que certains traitent de racistes et/ou xénophobes) aux étrangers, est de tirer les salaires vers le bas rapport à la masse de sans-emplois.
En Algérie, c'est la même chose.
 
A un moment donné, il faut arrêter avec les "C'est HS et autres paparaÿl", et prendre ses responsabilités au lieu d'être contre et insultant, juste parce qu'il faut être contre et insultant par principe. Ils sont racistes, xénophobes, ou logiques, les Algériens par rapport aux Chinois chez eux ?

La xénophobie n'est pas l'apanage des blancs occidentaux....loin de là si tu veux ma réponse, et parmi ceux qui n'en peuvent plus des chinois dans certains quartiers algériens, il y a des racistes , oui et ? Ca apporte quoi au débat sur ce thread ? La situation n'est pas comparable ni de près ni de loin, l'Algérie n'a pas la même économie que la France, n'a pas le même taux de chomâge, n'a pas la même lien avec la Chine que la France a avec beaucoup de ses ressortissants étrangers , bref c'est deux mondes bien distincts. Des chinois qui parlent l'arabe ou le français c'est rare aussi. C'est une immigration très récente, cantonnée à un certain type de métiers, et ils sont effectivement dans des quartiers "china town".
Voilà maintenant va comparer ça et au discours FN sur les questions d'immigrations avec tous les clichés que certains rabachent ici. Je vois pas l'interêt, je vois pas comment vous essayer de vous appuyez sur cet exemple. Car même si c'était comparabe, au fond qu'est ce que j'en ai à foutre ? A Dubai les immigrés travailleurs sont traités comme des sous hommes par les locaux, ils n'ont pas de droit autre que de la fermer et travailler, en plus de racialiser les emplois en fonction de l'origine ethnique ( pas de pakistanais ou d'indiens pour ce qui est de la gestion de clientèle par exemple, on privilegie les phillipins et d'autres trucs dans le genre..) Donc c'est ok on peut le faire ici aussi ?

une peur de l'autre peut être ... et puis dans un pays rongé par le chômage,ça aide pas mal.
 

 
 
Tu l'as dis bouffi !  
Xenophobie : peur de l'étranger ( et non haine, littéralement parlant , sinon faudrait dire "xénosandrie" ou un truc du genre.
On peut légitimement craindre l'influence de l'immigration sans pour autant vouer une haine inconditionnelle envers les immigrés.  
 
En France, on fait exprès de confondre les deux.

Tu sais très bien que le discours actuel de certains discerne les "de souche" et les autres, qui ne sont pas étrangers pour autant.

 
 
+1
 
les politiciens du moment sont des comiques  
 
30ans de politique désastreuse et ça viens craché sur le gars qui aurait l'idée de voté FN    
 
mais ce fameux "sympathisant" n'est pas obligatoirement un saligot qui pioche ses idées dans mein kampf  
 
juste un ras le bol,la France est très loin d'avoir 15/18/20% de xenophobe ...  
 
 
 
 

Le ras de bol est largement compréhensible et sain, il est révelateur des limites du cette V eme république.  
Voilà les gens votent pour ceux qui veulent, le parti qui semble plus les representer, le Fn est un parti politique autorisé "valide" mais l'alternative ne s'y trouve certainement pas. D'autant plus quand il véhicule de manière même indirecte des idées très nauséabondes envers certaines communautés. Mais on va pas revenir là dessus vu que pour les frontistes le racisme dans le FN c'est une légende.

La finalité est la meme. C'etait un parallele c'est tout. Il se passe PARTOUT la meme chose. Ce n'est pas une question de blanc, jaune, noir ou bleu.
Les gens vivent mal un afflux important de population dans un endroit donné, un remplacement de culture, ca peut etre a l'echelle d'un quartier, d'une ville, d'un département etc...
Les gens vivent mal de voir un quartier devenir chinois en Algérie, des gens vivent mal de voir des villes devenir arabes ou africaine en France.

Quand a ca se rajoute des problematiques d'emploi, de chomage, de salaire, c'est pire.

Sauf qu'en France si tu dis ca t'es le nouvel Hitler. Bon c'est comme ca. Ca évoluera.

 
Pas du tout.  
J'ai grandis entouré de gros cons racistes qui vivaient avec la caricature gauchiste version "charlie hebdo" Le Pen = Hitler , et ces gens qui votaient pour Le Pen en pensant que c'était comme voter Hitler, je les ai connu et cotoyé.  
C'était de gros cons racistes au premier degrès. C'est pour ça que j'approuve la mise à jour de Marine Le Pen ( qui va peut-être lui retirer les voix des gros cons racistes qui votaient pour la caricature que la gauche faisait du FN et non pour son programme) .  
Donc non : je ne nie pas qu'il y'ait du racisme au FN. Je pense juste que le parti s'intellectualise, et laisse à la ramasse les droitards ( qui ont voté en masse pour sarko en 2007, pas foutu de faire la différence ) .  

doum> Je t'invite à te renseigner sur la question chinoise en Algérie ou en Afrique en géneral, tu verras bien que ça n'a rien de comparable, mais vraiment rien, sauf si tu te cantonnes à percevoir : "gens d'autres pays arrivant dans un autre pays" c'est plus complexe que ça. Et en France les frontistes ne tappent pas QUE sur les migrants arrivant, mais aussi et surtout sur des fils d'immigrés à deux ou trois génerations après...donc arrêtons l'hypocrisie.
 
Originus> La mise à jour comme tu l'appeles est dans l'absolu une bonne chose, ça peut assainir le débat. Marinne n'est pas attaquable de face directement, elle ne dit rien de spécifique, c'est du Guéant ou du Hortefeux de toutes façons mais Marinne c'est pas le parti , ce ne sont pas ses clones qui la representent localement, sur internet, dans les départements, les élus locaux , les candidats aux cantonales, ses militants, les poseurs d'affiches, bref le parti est exactement le même, et le programme se base sur les même constatations supposées de papa : il y a trop d'étrangers en France, la France aux Français, non à l'islamisation, la préference nationale etc.  
 
Que fera le FN des clandestins en France ? Des immigrés légaux ? Comment appliquer la préference nationale sans tordre le cou à la Constitution ? Bref desfois j'espère voir le FN gagner pour que certains réalisent qu'à part une idéologie réac, des bons mots ce parti n'a rien à proposer de bon et de sain pour la république française , qu'elle ne fera rien pour redorer notre devise déjà roulée dans la boue par notre nabot national.

Ce qui est une légende (je pèse mes mots) c'est de penser qu'il y a plus de racistes au FN qu'ailleurs.
 
Il faut être aveugle aujourd'hui, pour quelqu'un ayant un peu de bouteille, ou un minimum de culture politique, pour ne pas voir que les dirigeants qui se sont succédés au pouvoir ne font que dire et répéter les mêmes choses depuis Pompidou, pour ne pas voir qu'ils ne font qu'un simple échange de pouvoir entre droite et gauche, un peu comme poutine et medvedev, mais qu'en réalité la situation du petit peuple va de mal en pis, car le pays a été vendu au marché. Il faut être aveugle ou avoir la mémoire courte pour ne pas être conscient que ce qui arrive aujourd'hui, un seul politique l'avait prédit, c'est JMLP.
 
D'ailleurs de plus en plus de monde en a conscience. D'où les intentions de votes au bénéfice de MLP.

 
 
et oui,les déceptions successives
 
comme dit soral : " ils ont préféré la copie a l’original " ...
 
le soucie c'est que la copie a le look d'une replica "made in china",la peinture a coulé au soleil du pouvoir ... et au final il faut un ordinateur sévèrement burné pour compter les déçus  
 
oui Nicolas je "cause" de toi  
 

Non JMLP n'a rien prédit du tout, à part gueuler et critiquer les autres il a rien prédit, et les villes dirigées par le FN n'ont pas été des exemples à suivre et à réiterer. Globalement la situation des français est fonction de la conjoncture économique mondiale. A la fin des années 90 , elle était plutôt bonne la situation économique française, et depuis Pompidou il y a eu des hauts et des bas. Le problème c'est la dépendance au monde banquier et cela s'est acceleré, aggravé depuis les crises récentes et successives.  
Je vois pas comment avec son programme Marine penser renverser la vapeur...en mettant tout sur le dos sur les immigrés et l'islam.
 
"De plus en plus de monde"...bah écoute pour l'instant ni les sondages ni les dernières elections montrent une flambée du vote FN. On verra bien hein , mais c'est sur que de voir MLP tous les jours à la télé ça aide un peu...quand c'est pas l'UMP qui tente une récuperation desesperée du vote FN (qui fait gagner sarko en 2007).

Ce qui se passe c'est que reconnaître qu'il y a un problème d'immigration donne raison à Le Pen, vu qu'il est le seul à l'avoir prévu a l'époque (à part Marchais, mais il est mort). Et comme Le Pen c'est le diable, ben voilà quoi.

La copie sur les questions d'immigration ?
Pourtant l'UMP a pas trop mal géré le problème, les conditions d'accès et d'autorisation de travail aux étrangers sont devenues dures, pareil pour les étudiants hors CEE.
Sans parler de la sémantique utilisée par nos ministre envers les arabes, les roumains, les musulmans, les débats et idées lancées par le gouvernement.  
 
Mais tant que les frontistes pensent que l'immigration est LE problème de la France, il est certain que le FN ne sortira pas de cette image de parti raciste.
Parceque c'est très con aujourd'hui et vu la crise économique de penser ainsi.  
C'est quoi vos solutions pour les immigrés , l'immigration (X fois que je pose la question ici) et les repercussions sur la vie des français ?

Là t'es gonflé    De plus, tu veux qu'on cause de ceux qui, actuellement, là, maintenant, ne font que critiquer ce que les autres font sans proposer de solutions ?
 
Les 30 glorieuses, ça c'est arrêté au début des années 70. Et depuis c'est de pire en pire avec quelques sursauts artificiellement créés.
 
Le programme de Marine, en limitant la main d'oeuvre disponible à vil prix me semble aller dans le bon sens. De plus, elle parle aussi de relancer la production nationale, ce qui est également souhaitable pour favoriser l'emploi.  
 
Et comme tu dit, on verra bien. Moi je pense qu'on ne peut plus prendre les gens pour des cons encore bien longtemps.

l'UMP a pas trop mal géré le problème
 
tu trouve?  sérieux kamikaz  
 
stigmatiser n'est pas un synonyme d’intégration
 
donné 300euros et un billet d'avion a un roms est tout sauf une solution   (enfin la Roumanie a mangé les subventions européenne sans aidés ces populations,c'est un autre débat  )

Comment ?

C'est quoi les solutions aux problèmes d'immigration , comment on fait on ferme les frontières totalement à tout le monde ? On expulse tous les clandestins ou supposés comme ? On bloque l'accès à la nationalité française et aux titres de séjour ?  
J'attends les propositions pour voir comment ça peut s'appliquer concrètement, le coùut engendré pour l'Etat, et surtout la répercussion réelle pour l'économie française.
Comment limiter la main d'oeuvre à vil prix ? C'est les patrons qu'il faudrait attaquer là... Relancer la production nationale c'est une excellente idée, mais là aussi c'est le patronat, comment on s'y prend ?
 
 
JMLP a prédit quoi au juste ?

 
Mais le FN c'est l'extrème-droite, si t'enlèves le discours "on aime le peuple" (merci) leurs fondements économiques c'est du libéralisme extrême (au sens redistribution zéro, faut avouer que le protectionnisme aux frontières ça correspond à leur crédo. Mais pas pour raison économique à la base, pour raison idéologique). Ils le disent moins mais c'était flagrant dans les programmes précédents : ils sont ultra-naïfs dans le domaine, c'est juste l'extrême inverse des coco, comment on peut oublier ça??
 
Ils mangent à tous les rateliers, c'est pour ça qu'ils font des discours contre les banques et les néo-libéraux, c'est à la mode et ça s'oppose au petit peuple, marche toujours. Mais leur doctrine économique c'est ça.

C'est bien entendu de l'ironie, ils ont fait du FN light dans les limites possibles pour ne pas choquer mais en gros ça devient très dur pour les étrangers de venir bosser en France dès qu'ils sont qualifiés et diplomés.
 
Stigmatiser? C'est exactement le programme du FN et des potes laicards qui passent leurs journées à taper sur ceux qui prient 5 fois par jour et mangent hallal , enfin bref.
 
La Roumanie c'est dans l'UE il me semble c'est donc toute l'immigration qui pose problème ? On sort de l'euro ET de l'europe ?

 
Bah avec les plafonds d'embauche parmi entre autres les étudiants qui ont fait leurs études en France (et pas des merdiques) qui viennent d'être mis, c'est la 'nouveauté' (pas si nouvelle).

Non non l'immigration choisie qui est un peu dégueulasse à la base est très sélective en fonction du domaine du migrant.
Bref quand tu vois la liste des metiers dans lesquels est facilité l'autorisation de travails y a rien de très élevé. Pas d'ingénieur, médecins, architectes requis, mais des spécialites du btp, dans le métier du bois et autres trucs dans le genre qui sont listés dans les métiers dits à tension.

Je ne sais pas d'où tu tiens tes sources concernant "la question chinoise en Algérie", mais personnellement je la tiens d'une collègue, travaillant pour moi, dans mon équipe. Elle est algérienne, elle a émigré en France pour le travail, avec son mari. Ca fait environ 2 ans qu'elle est en France, et elle est repartie chaque année en Algérie pour voir sa famille etc... Et elle confirme que certains quartiers d'Alger sont méconnaissables, et que Tizi-Ouzou (désolé si je me plante dans l'orthographe) a aussi beaucoup changé.
En lui posant des questions sur ses vacances (elle est partie 4 semaines), elle disait qu'il n'y avait plus aucune rue sans un commerçant chinois, et que la cohabitation se passait "plus ou moins bien" avec une grimace d'un air de dire plutôt moins.
Pour info, Nora a 30 ans, et a vécu toute son enfance et le début de sa jeune vie de femme adulte là-bas, donc je pense qu'elle sait assez bien de quoi elle parle.
 

Soit tu n'as pas lu le programme en entier, soit tu fais une fixette sur une partie qui a des relents de discours du père. Mais si tu n'as rien remarqué de la montée en pusisance de MLP sur les vrais sujets, sociaux et économiques, c'est que tu as des oeillères ou que tu ne suis simplement pas l'actualité des débats et émissions politiques.
 

[/quotemsg]
Pour les clandestins, son message est clair, c'est renvoyer un max de monde, chacun chez soi. Elle ne dit pas qu'elle a la recette miracle pour le faire, mais ça serait clairement un "but".
 

Tu m'en diras tant.
 

Concernant l'immigration et la question que tu as, dis-tu, posé X fois, la réponse est simple :
- rétablir les frontières et les douanes
- durcir les conditions d'admissions sur le territoire français
 
En revanche il y a des points dans le programme affiché actuellement sur le site du FN qui sont discutables ou aveec lesquels je suis en désaccord. Mais concernant au moins l'immigration du travail, il faut que ça cesse. On a trop de chômeurs, et il faut se faire violence pour réconcilier l'offre et la demande, quitte à avoir des grands programmes de réorientation de certains travailleurs ou JD.
Je pense (par exemple) à fin des 90's / début des 00's où beaucoup (plusieurs milliers ou dizaines de milliers praitraît-il) de physiciens ou chimistes se sont retrouvés à devoir apprendre l'informatique. Là on parle des emplois les plus qualifiés, mais ce genre de politique pourrait être encouragée dans plein de secteurs et quel que soit le niveau de qualification.

Renvoyer les clandestins tu sais combien ça couterait ?  
 
Durcir les conditions d'admissions, c'est déjà dur , on va ptet essayer de faire gagner la green card à la française alors ?
Rétablir les douanes et frontières : on sort de l'UE donc.
Relier le chomâge et l'immigration c'est pas très pertinent je pense les migrants tout neufs vont pas bosser dans le tertaire et le SSII en géneral et encore une fois les autorisations de travail (indispensable) ne se délivrent pas à la pelle et pas facilement pour plein de métiers sauf ceux dit en tension (qui ne trouvent pas assez de demandeurs, comme l'artisanat et le BTP....domaine snobés par les français, merci l'éducation nationale d'avoir dévalorisé ces métiers là.)

On sort de l'Europe, le nouveau-nouveau Franc dévalue rapidement et la production étrangère importée est moins intéressante. Fatalement il devient plus rentable de produire en France.
 
Attention, ça ne se fera pas en 1 claquement de doigts, mais la solution est là, puisque les consommateurs ne sont pas assez policés pour privilégier d'eux-mêmes l'achat locale plutôt qu'au moins cher à tout prix.

Et là plus personne ne rachète de dette française, et le pays fait banqueroute.

voilà