Reprise du message précédent :

un indice chez vous    

Et donc ?

 
Un indice chez toi.
 
MLP est adhérente au FN depuis 1986. Soit 25 longues années pour se désolidariser des casseroles, dérapages, propositions politiques borderline et autres liaisons douteuses... de papa et de son parti.
 
Aurait-elle eu subitement une révélation au sujet de ses 25 ans de présence au coeur de l'appareil frontiste au point de changer radicalement au soir du 16 janvier 2011 ?
 
Diantre, sacré fable que tu nous contes là !

Si on comptait les politiques de tout bords qui se sont approchés de personnalités contestées...  

genre qui?

 
Notre président actuel pour commencer. Pas besoin de chercher loin.

Pas avec un nazi à ma connaissance

 
Ou même tous les présidents ou tous les ministres des affaires étrangères de la 5ème république.

 
 
exemple rapidos ...
 
"Je fais don de ma personne au maréchal Pétain comme il a fait don de la sienne à la France. Je m'engage à servir ses disciplines et à rester fidèle à sa personne et à son œuvre" 1943
 

Non mais attendez, on parle pas de relation "contestables" là, ça parlait de relation nazi, parce que c'est un lien dont on accuse souvent le FN.
Et c'est bien le seul parti à faire ça en France.
 
Que les mecs qui sont passés au pouvoir aient nagé dans la corruption avec des pays africains, ça dédouane pas la famille Le Pen de choses qui n'ont rien à voir

Non, juste des dictateurs et assassins avérés.
 
Ce monsieur sur la photo a t-il été condamné pour de graves crimes ?
 

Tu fais bien de mettre la date, parce que ça fout en l'air ton argument.
Soutenir un collabo en 43, ça n'a rien à avoir avec être pote d'un nazi 50ans plus tard.

   
Sérieux c'est ça ton excuse ?  
Je suis pas du tout dans le trip de sortir des images d'il y a 15ans pour combattre le FN, mais si vous en êtes à vous défendre comme ça et à base de "comment ça j'ai volé un truc? non regardez plutot l'autre là-bas, il a craché par terre", c'est triste

 
Non mais dis moi ce qu'il a fait exactement ? C'est ça que je veux savoir. Tout ce que je note pour le moment c'est qu'il a été officier et membre du NSDAP. Il y en avait combien au NSDAP à cette époque dis moi ?

 
 
tout le monde connait les opinions profondes du père Le Pen,pas de gros doute la dessus    
 
mais vouloir a tout prix éclabousser sa fille et sous-entendre qu'elle est une copie conforme ...  

Non mais me dis pas que c'est innocent. Là on parle d'une rencontre publique dans un meeting d'un parti d'extrème-droite, y a une question d'image que l'on veut se donner au parti et vis à vis de ses militants.  
 
Enfin j'sais pas, si pour toi y a aucun soucis, alors ce gars-là aurait pu se pointer à une commémoration sur la shoah ?

Si tu lis régulièrement le topic, tu verras que je n'ai jamais fait ça, je trouve que c'est une mauvaise façon d'attaquer le FN
 
Mais là je critique la défense qui en est faite

C'est maladroit c'est certains, d'autres n'ont guère fait mieux dans d'autres partis. La vieille photo de MLP prise à côté de ce type ne me choque pas plus que ça (surtout en considérant cette ancienneté).

 
 
oui je faisait référence a certain post  je ne pensais pas a toi...

Pourquoi ne pas créer un nouveau parti propre sans ce président d'honneur qu'est son père ? Je veux bien que vous nous rabachez que Marinne c'est pas Jean Marie, mais que ce soit l'entourage, le decorum et les idées du parti ça reste exactement pareil. Même recemment JMLP qui raconte de la merde sur ce qui s'est passé en Norvège : elle n'a jamais désavouer son père bien au contraire.
Alors ouais c'est naze d'attaquer Marinne pour ce qu'a dit son père , mais après elle se positionne jamais contre, ce n'est pas un nouveau courant du tout, elle pèse mieux ses mots et c'est tout.

Parce que politiquement ça serait une connerie. On parle d'une nana qui rentre dans la course aux présidentielles. Elle passerait les 5 prochaines années à expliquer les changements du parti et peut-être à essayer de reconquérir une partie de l'électorat habituel du FN (qui ne la suivrait d'ailleurs peut-être pas).
 
Et puis globalement ça coûte de l'argent. Tout le monde n'a pas les moyens de faire d'un RPR un UMP.
 

Personnellement, je ne trouve pas:  
- par rapport à l'entourage il y a quand même un bon ménage de fait, et qu'elle ne dégage pas son propre père (même si à mon avis elle aimerait le faire parfois), ça serait dégager la figure symbolique du parti et la rupture serait trop brutale pour une partie de l'électorat. En terme d'image et de communication, par sûr que ce soit un bon choix.
- le decorum, change visiblement aussi, puisque MLP rompt avec l'image de son père.
- concernant les idées, il me semble aussi que ça change pas mal, quand elle parle "d'état stratège", de "protectionnisme" etc... Il paraît que le FN fut un temps, libéral, là on commence à avoir un FN qui veut se défaire de cela, avec un discours qui parle clairement aux ouvriers. Je n'ai pas connu l'époque où le FN a été libéral, mais globalement, en exposant clairement ce genre de programme économique, dire que le FN est d'extrême-droite, ça n'a plsu de sens (si vous m'accordez au moins le fait que la droite vs. la gauche ça n'est plus qu'une question de programme économique).
 

Il n'a rien dit d'insultant, ni de foncièrement faux. C'est fou le remue-ménage que ça fait, c'est une tempête dans un verre d'eau. Il s'est servi de cela pour dire que le multicuturalisme était une utopie (et que le gouvernement norvégien était naïf). C'est tout à fait dans la veine provocatrice, en occultant volontairement de parler du massacre en tant que tel.
C'est provocateur et aussi courageux d'une certaine manière, car dans notre société, on aime bien le compassionnel, s'apesantir par effet de groupe sur des choses qui ne nous touchent pas directement. Et il s'est donc affranchi de ce moule (hypocrite et pathétique) dans lequel snt rentrés finalement tous les politiques des partis occupant la majeure partie de la scène européenne.
 

C'est tellement simple de dire ça. Un parti politique ça ne se fait et ,e se refait pas d'un claquement de doigts.
 
Imagine que tu aies un (arrière-)grand-père qui soit devenu gâteux avec le temps, à un point tel qu'il en soit devenu embarrassant à toujours raconter les mêmes souvenirs de guerre. Il a été la fierté de la famille pendant un temps parce qu'il expliquait comment il avait obtenu ses médailles de guerre aux repas de famille, mais maintenant il part dans des délires dû à sa sénilité. Imagine que tes parents hésitent entre le mettre en maison de retraite et s'occuper de lui jusqu'à ce qu'il clamse. Bah dis-toi que MLP est peut-être (malgré la cricature) un peu dans ce cas-là. Enfin c'est son père quoi...
 
Je ne dis pas que c'est hyper "propre" comme manière de faire, mais MLP doit éviter de perdre l'électorat historique, essayer d'en gagner de nouveaux, etc... enfin elle ne peut pas tout balancer du jour au lendemain. Ca a beau être discutable voire ême décriable, ça n'en reste pas moins une affaire à la fois familaile et politique.

 
Oui, enfin c'est pas un collabo lambda, c'était un peu leur chef ... Je ne sais pas ce qui est le plus honorable : avoir des fréquentations douteuses pour être bien dans le sens du vent, ou les avoir quand la mode est bien passée, voire que c'est à contre courant de la pensée dominante?
 
Et oui, après la WWII, il y avait plein de nazis en liberté ou de sympathisants (ou plus moins ex), un bon paquet d'allemands en fait ... on a même un pape qui a fait partie des jeunesses hitlériennes. Les fleurons de l'industrie allemandes ont prospéré grâce au nazis, et d'anciens nazis ont fort probablement contribués au développement de ces industries dans les années 50 et 60.  
 
Alors faut arrêter de ressortir les casseroles de JMLP liées à la WWII, les autres partis n'ont pas vraiment les mains propres à ce sujet, ça a été mainte fois rappelé ici.

Mitran était déjà dans la Résistance à l'époque  
 

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Sch%C3%B6nhuber
 
Juste un nazi et SS ordinaire

Bah oui il y a les bons nazis et les mauvais nazis.

Mon préféré, c'est le nasi goreng

Un bon aryen comme les autres.

 
 
 
Une nouvelle fois, confusion entre provocation et courage. Rien de courageux, comme tu le fait, à accuser la société de ceci ou de cela. Le vrai coupable du massacre n'est ni le multiculturalisme ni la compassion, le vrai coupable est une ordure ayant commis un crime politique. Et ce tueur affirmait clairement ses idées, des idées répandues par une certaine extrême-droite.  
 
On comprend mieux que Anders Behring Breivik soit désormais un exemple pour certains, car il a mis en application ce que certains rêvent de faire : l'exécution des adversaires politiques. Nier sa responsabilité (et celle des idées haineuses déversées par certains) n'est pas courageux mais abject !
 
 

 
C'est ton avis. Ca n'est pas le mien. Cela dit, ça reste les propos d'un vieil homme qui s'éclipse petit à petit de la scène politique mais qui cherche à ne pas se faire oublier. Autrement dit, on lui accorde beaucoup trop d'importance à mon goût par rapport aux réalités auxquelles il faut faire face aujourd'hui. Parler de JMLP de nos jours, ça n'est pas sérieux.

Je n'ai pas etudie le programme economique du FN en detail, mais je ne serais pas surpris qu'il soit de droite. C'est a dire liberte economique pour les patrons et artisans, baisse des impots, minimisation de la main de l'etat sur l'economie, reduction du nombre de fonctionnaire, reduction du bugdet universitaire pour les sciences molles, etc, etc...

 
et pourquoi quand on parle FN ne pas parler de son président d'honneur?
 
 

Mais oui, un vieillard chenu et gâteux pendant que tu y es.
 
Fondateur, président d'honneur, président de Cotelec (faudra le rappeler combien de fois ?) :

>> http://www.parismatch.com/Actu-Mat [...] en-330443/
 
   
 
Continue à faire semblant d'ignorer la réalité. Je ne comprends pas trop cette volonté de vouloir faire du FN avec Marine Le Pen une entité fondamentalement différente du FN sous Jean-Marie Le Pen.
 
Les cadres ont changé ? Pas vraiment, quelques purges tout au plus.
Les adhérents ont changé ? Pas du tout, juste quelques nouvelles têtes en plus.
Les électeurs ont changé ? Pas du tout, et on verra si c'est le cas en avril 2012.
 
Le FN reste un parti xénophobe, ça reste son principal fonds de commerce et angle d'attaque, le virage social et écolo, c'est une tentative, mais c'est pas sûr que ça fonctionne.

MLP parle d'Etat-stratège et de renationaliser EDF par exemple, et d'arrêter avec les suppressions de poste dans l'enseignement en compensant les départs en retraite par des recrutements. Donc je pense que c'est plus modéré que la vision que tu en as.
 

Ah mais tu fais ce que tu veux, je pense juste que ce n'est pas sérieux de parler de lui alors qu'il ne représente plus rien. Président d'Honneur, pour avoir côtoyé des clubs, des associations sportives ouculturelles, c'est un placard avant le départ. En politique, visiblement dans ce cas précis, c'est équivalent.
 

Superbe article en provenance de Paris Match, le journal politique préféré des français. Porte-parole, haha. Au moins !
 
Et pour le vieillard gâteux, oui je pense qu'on n'en est plus très loin. Il va bientôt faire dans ses couches. Et président de la Cotelec, ok mais c'est clairement pas lui qui a les compétences comptables / financières. Il a créé cet organe, mais ça n'en reste pas moins un spectre qui va bientôt disparaître.
 

Concernant les cadres, tu admets qu'il y a eu un peu de changement et concernant les adhérents et les électeurs, je ne suis pas sûr que tu sois suffisamment renseigné pour pouvoir juger (moi non plus par ailleurs, mais de ce fait restons objectifs).
 
Et concernant ta remarque en gras, c'est bien, tu évolues, maintenant tu ne dis plus raciste. Tu vois, tout change. La métamorphose d'un parti politique ne se fait pas en un jour, et bien sûr je comprends que l'évolution des mentalités ne se fasse pas, elle non plus, en un jour.

Xénophobe et raciste si ça te chante. J'ai toujours plus évoqué la xénophobie que le racisme, essaie de suivre.

Et concernant l'article de Paris Match, 8 réactions, 8 réactions frontistes

Parfois je me demande si ça vaut le coup de répondre à des gens qui quotent Paris match. Seriously...
 
1) Un parti ne peut être ni raciste ni xénophobe. Qu'une partie de son électorat (historique) soit l'un et/ou l'autre est un autre problème.
1) Qu'une partie du programme de ce parti traite clairement du sujet de l'immigration, n'en fait ni un parti raciste, ni un parti xénophobe.
 
Par ton magnifique post, style bottage en touche, je constate que tu ne contredis pas que le parti est en train de se métarmorphoser, et que tu admets donc qu'il est sur la voie du changement.

J'admets qu'il y a eu quelques changements cosmétiques temporaires.
 
Et quel est le problème avec le mot racisme ? ( )

 
Han ! Comme le pape !

 
 
C'est à peu près la seule utilisée d'ailleurs...  

Le discours c'est uniquement cosmétique pour toi ?
 

Les discours ou les actes racistes sont illégaux, alors dire qu'un parti est raciste est simplement erroné, sinon ça remettrait directement en cause l'existence dudit parti.
 
Alors qu'entends-tu par là ?

 
te fatigue pas, si tu dis pas "oh oui oh oui immigrés continuez a venir par 100aines de milliers, sans vous nous sommes rien" t'es raciste

Les Algériens mettent en place des mesures visant a compliquer l'implantation des chinois dans leur pays, et devant ses mesures, beaucoups de Chinois décident de rentrer chez eux, et des compagnies Chinoise décident de fermer la porte.
 
Les Algériens sont-il raciste ou xénophobe, où simplement logique ?