Ces prières de rue bloquaient-elles la chaussée ? De toute façon, si j'ai bien compris ce qu'a dit Guéant, ces prières sont désormais interdites depuis jeudi soir, donc le sujet est clos à mon avis.

Quand on commence à contester qu'un bande d'intégristes bloquant une rue puisse constituer un trouble à l'ordre public, qu'on conteste l'évidence, ont tombe dans les finasseries pro intégristes.

Parceque si demain je dis a une femme en niquab qu'elle me pete les couilles avec son voile de merde et qu'il m'agresse, ca va mal se passer pour moi, soit je vais me faire peter la gueule selon le lieux et l'entourage, soit je risque de finir au tribunal pour racisme ou je ne sais quoi....mais si je dis la meme chose a un temoin de jeovah et sa bible qui vient sonner chez moi, et ben il la ferme et il passe a la porte suivante.

Je viens de lire une tribune très intéressante sur l'Europe et les Européistes (ça s'écrit comme cela?). Parce que l'un des grand sujet avec la crise économique et l'immigration c'est la construction d'un "super état" , Empire Bureaucratique qui n'est plus démocratique car il n'y a plus d'élection directe comme lors d'une présidentielle nationale. Un Empire qui favorise l'immigration et des dirigeant incompétant et parfois insultants comme vivianne redding qui a craché sur le peuple Français avec son point godwin.

 
Mec sincerement tu t'enfonces....
Les gens réagissent face a la montée de l'islam parceque le phénomene n'a rien a voir en nombre avec les taureaux butés dans corrida....si demain t'as des centaines de milliers de torreros qui apparaissent et se mettent a buter des vaches a tour de bras, ca changera peut etre ....., ou les 3 pauvres temoins de Jeovah qui font du prosélytisme, et qui se font dans la majorité des cas virer a coup de pied sans que personne ne vienne crier au racisme, faudrait y penser aussi
Parceque si demain je dis a une femme en niquab qu'elle me pete les couilles avec son voile de merde et qu'il m'agresse, ca va mal se passer pour moi, soit je vais me faire peter la gueule selon le lieux et l'entourage, soit je risque de finir au tribunal pour racisme ou je ne sais quoi....mais si je dis la meme chose a un temoin de jeovah et sa bible qui vient sonner chez moi, et ben il la ferme et il passe a la porte suivante.
 
Alors perso je suis pour l'interdiction de la corrida. Et je suis pour aussi l'interdiction du prosélitisme des autres religions, MAIS on s'en occupera apres, parcequ'au jour le jour, ca m'emmerde pas.
 
Bref moi j'ai rien contre un Islam sécularisé. Mais sincerement. Comme j'ai rien contre le catholicisme actuel.
Mais j'ai pas envie d'avoir 5M de musulmans pratiquants, comme si demain les catholiques en réaction redeviennent pratiquant ca va pas le faire.

Bref moi j'ai rien contre un Islam sécularisé. Mais sincerement. Comme j'ai rien contre le catholicisme actuel.
Mais j'ai pas envie d'avoir 5M de musulmans pratiquants

le FN ne "joue" pas, il fait ce que les autres font et que les politiques français ont lâchement abandonnés: la défense de l'identité
 

si on vous écoutez il y aurait plus d'un milliard d'intégristes musulmans  
 

Va démonter les starbuck, mac do, subway,  et les applestore, tu seras bien plus crédible.
 
Insécurité, chomâge et pauvreté si c'est pas lié faudrait trouver autre chose...l'origine ethnique voire la religion? C'est quoi ton propos au juste ?

Concernant mon entourage c'est assez étonnant de voir la montée du FN, à ce point je veux dire.
 
Sur une dizaine d'amis proches, au moins 5 vont voter FN, si ce n'est plus.
 
Pourtant c'était exactement le profil de gens à dire "jamais je voterai FN", "FN=NAZI" etc quand on était au collège/lycée (on a 25 today).
 
Dernièrement même un ami arabe m'a dit qu'il allait voter FN c'est pour dire    

Niveau 0 de l'argumentation, surtout que je n'ai jamais parlé de corrida.

Je comprends pas. Tu n'as rien contre un islam sécuralisé mais en même temps tu veux pas 5M de musulmans pratiquants? Pourquoi?

Un femme voilée dans la rue, c'est comme un TJ qui te démarche à ton domicile

Je comprends pas. Tu n'as rien contre un islam sécuralisé mais en même temps tu veux pas 5M de musulmans pratiquants? Pourquoi?

 
ça n'empeche pas que le communautarisme est nourri par la concurrence sociale due à la crise.

 
quant à la religion, opium du peuple etc ... mais moins chère que la dope dans un premier temps.
 

 
A partir du moment ou ce n'est pas une OBLIGATION religieuse (et ca a été dit et répéter) de porter le voile, alors a fortiori le niqab j'en parle meme pas, oui perso je vis ca comme une agression (enfin on s'entend hein, jouer pas sur les mots), comme une forme d'intégrisme (selon le type de voile c'est plus ou moins severe) et de revendication identitaire et politique. Une facon de bien se démarquer du "francais de base".

 
A partir du moment ou ce n'est pas une OBLIGATION religieuse (et ca a été dit et répéter) de porter le voile, alors a fortiori le niqab j'en parle meme pas, oui perso je vis ca comme une agression (enfin on s'entend hein, jouer pas sur les mots), comme une forme d'intégrisme (selon le type de voile c'est plus ou moins severe) et de revendication identitaire et politique. Une facon de bien se démarquer du "francais de base".

 
Je pense que Doum perd du temps à trop argumenter contre toi, tu réfuteras de toute façon toute argumentation, même la mieux étayée. Comme beaucoup, tu mets les oeillères idéologiques qu'ont patiemment (et efficacement il faut le reconnaître) conçu les biens pensant dominant de la fin du siècle derniers.
 
Doum fait un effort, essaye de te donner un exemple, un cas grossier, pour bien forcer sur une situation absurde, qui sort du contexte religieux pour ne pas interférer avec le cas qui nous intéresse, histoire de changer le point de vue.
 
Et toi tu sors un laconique  " surtout que je n'ai jamais parlé de corrida."  
 
Donc soit tu trolles, soit Doum devrait se mettre encore plus à ton niveau ...

 
C'est aussi un début de régression insidieuse sur la dignité et l'égalité des femmes vis a vis de hommes dans notre société.
 
Ca sera quoi après? Elles ne pourront plus se déplacer sans un homme de la famille, ne devront plus aller à l'école parce qu'elles y apprennent des choses contraire à leur religion, ne pourront plus consulter un médecin masculin?
 
On pourrait aussi revenir sur un vieux débat concernant l'existence d'une âme chez la femme, auquel cas on pourrait envisager de la considérer comme l'animal le plus doué après l'Homme ...

 
... la réalité du terrain et de ce qui est caché par tous les médias à ce jour (mise à part la rue Myrha qui était encore un sujet tabou il y a peu de temps) [...] aux différents débats télévisés et à la radio (si le FN arrive à en avoir    ) [...]

 
[...] les oeillères idéologiques qu'ont patiemment (et efficacement il faut le reconnaître) conçu les biens pensant dominant de la fin du siècle derniers.
 

Parce que nos élites sont aisément corruptibles et que 5M de fervents pratiquants c'est un poids électoral considérable. Ca n'a pas forcément à voir avec l'islam, regarde où en est la Pologne avec l'avortement par exemple.

Parce que nos élites sont aisément corruptibles et que 5M de fervents pratiquants c'est un poids électoral considérable. Ca n'a pas forcément à voir avec l'islam, regarde où en est la Pologne avec l'avortement par exemple.

C'est sûr que Guéant et Coppé caressent les musulmans dans le sens du poil là  

 
C'est aussi un début de régression insidieuse sur la dignité et l'égalité des femmes vis a vis de hommes dans notre société.
 
Ca sera quoi après? Elles ne pourront plus se déplacer sans un homme de la famille, ne devront plus aller à l'école parce qu'elles y apprennent des choses contraire à leur religion, ne pourront plus consulter un médecin masculin?
 
On pourrait aussi revenir sur un vieux débat concernant l'existence d'une âme chez la femme, auquel cas on pourrait envisager de la considérer comme l'animal le plus doué après l'Homme ...

 
A partir du moment ou ce n'est pas une OBLIGATION religieuse (et ca a été dit et répéter) de porter le voile, alors a fortiori le niqab j'en parle meme pas, oui perso je vis ca comme une agression (enfin on s'entend hein, jouer pas sur les mots), comme une forme d'intégrisme (selon le type de voile c'est plus ou moins severe) et de revendication identitaire et politique. Une facon de bien se démarquer du "francais de base".
Ca demande a etre considérer comme tout le monde, qu'y ait pas de différence, mais ca s'empresse de bien se démarquer en s'enroulant dans un voile.  
 
Tu veux etre considéré comme tout le monde ? Commence par te fondre dans la masse.
 
Au lieu de tout faire pour s'intégrer, pour devenir francais a part entiere, ca se replit sur soit meme, quitte a aller au bout du bout de sa religion, et apres ca vient chouiner que les francais sont de plus en plus contre l'islam. Illogique au possible.
 

 
Pk ? tu vois pas la différence ?
Le musulman qui croit en Allah comme le chretien croit en Dieu, qui fete vaguement les fetes religieuse sans meme trop les feter mais parceque c'est culturel (comme Noel, paques chez les chretiens, je connais pas trop les fetes musulmanes mais prenez l'equivalent ), qui sait que normalement il doit pas manger de porc mais qui bon s'en fout un peu parcequ'on est plus en l'an 632, comme le chrétien sait que normalement on mange du poisson le vendredi mais bon si y'en a pas y'en a pas, qui sait qu'y a la periode du ramadan mais idem que les chretiens savent que le careme existe sans pour autant le faire, qui donc n'ont pas de revendication pour les horaires de boulot, ou autres, qui s'en foutent complet d'avoir du hallal dans les cantines, qui prient chez eux ou dans les mosquées disponible quand ils prient, tout en ne demandant pas 5 pauses par jour au taf pour pouvoir prier, l'histoire des femmes qui peuvent pas etre vu par un homme....je sais pas moi comme le "pas de sexe avant le mariage" plus respecté par personne quoi
 
En gros quand la religion devient une croyance, une vague culture, mais n'est plus une facon de vivre stricte et fermée.
 
C'est la qu'on doit aller, comme nous y allions jusqu'a il y a une vingtaine d'années, et il n'y a que comme ca que les musulmans s'integreront, parceque n'en doutez pas, sauf faux pas ENORME de Marine Le Pen, si la montée des revendications islamiques continuent a ce rythme, combiné avec la montée de l'insécurité et de l'incivilité d'une partie de la jeunesse francaise (d'autant plus que souvent commise par des gens issus de l'immigration proche ou lointaine, meme si on a pas le droit non plus de le dire, je ne dis pas que c'est la cause, je constate), le score du FN ne va faire que monter d'années en années.
 
Il est impossible de demander a un peuple, d'en accepter un autre, quand cet autre ne fait qu'aller en sens inverse du peuple accueillant.

Les porteuses du voile sont souvent bien plus féministes que les chienne de garde habituelles.  Mais toutes tes suppositions genre " et demain ? "sortent du débat, tu dis de la merde là tu comprends ?

 
Sauf que je pars du principe qu'elles le portent pour revendiquer quelque chose (elles ou sous la pression de leur maris), et ca change tout vu que ca n'a rien d'obligatoire.
Je ne crois pas que les 3 jeunes cons qui portent des tshirts du che aient une quelconque réelle revendication politique. Si ca devenait le cas on pourrait en discuter
 

 

 
on n'en doute pas
Porter un voile des pieds a la tete, refuser d'etre vu par un homme, éminament feministe comme posture.

Allez courage, lis la 2e partie du message. Oh il n'est pas long, il y a deux phrases, tu peux le faire.

 
Sauf que je pars du principe qu'elles le portent pour revendiquer quelque chose (elles ou sous la pression de leur maris), et ca change tout vu que ca n'a rien d'obligatoire.
Je ne crois pas que les 3 jeunes cons qui portent des tshirts du che aient une quelconque réelle revendication politique. Si ca devenait le cas on pourrait en discuter
 

Bah ouais et ? Guéant il oblige les femmes à porter le voile pour faire plaisir aux musulmans ? Tu peux m'expliquer ton foireux parallèle.
Tu m'aurais pris l'exemple d'un maire qui fait des pieds et des mains pour céder un terrain pour une mosquée pour des voix, je t'aurais jamais contredis...mais d'un point de vue national, c'est exactement le contraire qui se produit.

Tous des clones, tous la même pensée, le même habit, c'est donc ça la libérté ?Tu me fais peur.
 

Alah ça veut dire Le Dieu, les musulmans croient en Dieu pas que en Allah, c'est la réthoriques habituelle des identitaires, utiliser des mots "koufar" "dhimmi" "taqya" et compagnie pour faire croire qu'ils connaissent bien la religion et que d'autre part elle est tellement exogène que ses mots ne trouvent d'equivalent dans notre bon patois chrétien. Pathétique.
 
Pour le reste tu veux imposer ta vision de la foi aux musulmans qui pratiquent, c'est du grand nimportequoi et surtout c'est proprement anti laïque.  
 
Tu peux me faire une liste des cantines exclusivement hallal, des revendications de salariés, etc ? Pour voir un peu la proportion de tes exemples ?

Les porteuses du voile sont souvent bien plus féministes que les chienne de garde habituelles.  Mais toutes tes suppositions genre " et demain ? "sortent du débat, tu dis de la merde là tu comprends ?

 
   
 
Je vois que tu sors tes meilleurs arguments, je dois donc être dans le vrai ...
 
Tu remarqueras que dans mes "suppositions du genre "et demain"", j'ai glissé au moins un cas qui se produit déjà et régulièrement.
 
Quant au féminisme des porteuses de voiles, c'est comme l'humanisme de Bachar el-Assad, on doit bien arriver à trouver un argumentaire tordu pour démontrer leur existence ...

 
Tu m'as mal compris, je disais que SI je réagissais, j'aurai des problemes, ce qui n'est pas le cas avec d'autres problemes
Bref je n'ai jamais insulté ou agressé une musulmane voilée, j'estime que le probleme doit etre combattu par les urnes dans un premier temps, par les décisions des élus ensuite.

 
       
 
Tin  l'héritage complotiste victimisant du père Lepen ...   énorme !

 
Pas la meme pensée puisque pas le meme dieu, mais qui se ressemble s'assemble oui. La France est outre un pays historiquement catholique, surtout un pays qui a relegué la religion au mieux au sein du privé, mais surtout a un niveau ultra faible, tout au plus la religion majoritaire est culturelle en france aujourd'hui.
Si les musulmans débarquent, et une fois un certain nombre atteint se mettent a avoir des renvdications religieuses disparues en France depuis 60 ans, faut pas s'etonner que ca agace.
Apres si vous ne voulez pas le comprendre pas de soucis, mais ne vous etonnez pas de la montée de certains partis politique  
 

 
Je n'ai jamais prétendu connaitre l'islam, ca m'interesse pas le moins du monde.  
La laicité a ete faite il y a 100 ans pour combattre une seule religion ultra dominante a l'epoque. Il est possible que les difficultés posés par l'islam aujourd'hui (aux yeux de certains du moins, les elections sont la pour ca ) nécessite de retravailler la question.
 
Aujourd'hui c'est tel proportion quid de demain ? Le porc a deja disparu des cantines dans une belle proportion, le nierais tu ?
Le probleme c'est ou va-t-on s'arreter ?  

 
Non, c'est un fait. Annonce que tu n'es pas d'accord avec la politique d'immigration et d'intégration pratiquée en France, et tu es aussitôt taxé (au mieux) de xénophobie et de racisme.
Le débat hier soir dans l'émission de Ruquier entre Mélenchon et les 2 journalistes est un cas d'école à ce sujet.

Bah Mélanchon disait pas plus que de croire qu'on va éjecter les 200 000 immigrés clandestins en France c'est illusoire. Et il a entièrement raison   Au lieu de permettre aux employeurs de profiter de leur situation précaire (ça profite surtout à ces patrons) il vaudrait mieux régulariser, ça éviterait la course vers "le bas" niveau salaire et conditions de travail.

 

 
on n'en doute pas
Porter un voile des pieds a la tete, refuser d'etre vu par un homme, éminament feministe comme posture.

 
 
 
A partir du moment ou ce n'est pas une OBLIGATION religieuse (et ca a été dit et répéter) de porter le voile, alors a fortiori le niqab j'en parle meme pas, oui perso je vis ca comme une agression (enfin on s'entend hein, jouer pas sur les mots), comme une forme d'intégrisme (selon le type de voile c'est plus ou moins severe) et de revendication identitaire et politique. Une facon de bien se démarquer du "francais de base".
Ca demande a etre considérer comme tout le monde, qu'y ait pas de différence, mais ca s'empresse de bien se démarquer en s'enroulant dans un voile.  
 
Tu veux etre considéré comme tout le monde ? Commence par te fondre dans la masse.
 
Au lieu de tout faire pour s'intégrer, pour devenir francais a part entiere, ca se replit sur soit meme, quitte a aller au bout du bout de sa religion, et apres ca vient chouiner que les francais sont de plus en plus contre l'islam. Illogique au possible.
 
 
 
Pk ? tu vois pas la différence ?
Le musulman qui croit en Allah comme le chretien croit en Dieu, qui fete vaguement les fetes religieuse sans meme trop les feter mais parceque c'est culturel (comme Noel, paques chez les chretiens, je connais pas trop les fetes musulmanes mais prenez l'equivalent ), qui sait que normalement il doit pas manger de porc mais qui bon s'en fout un peu parcequ'on est plus en l'an 632, comme le chrétien sait que normalement on mange du poisson le vendredi mais bon si y'en a pas y'en a pas, qui sait qu'y a la periode du ramadan mais idem que les chretiens savent que le careme existe sans pour autant le faire, qui donc n'ont pas de revendication pour les horaires de boulot, ou autres, qui s'en foutent complet d'avoir du hallal dans les cantines, qui prient chez eux ou dans les mosquées disponible quand ils prient, tout en ne demandant pas 5 pauses par jour au taf pour pouvoir prier, l'histoire des femmes qui peuvent pas etre vu par un homme....je sais pas moi comme le "pas de sexe avant le mariage" plus respecté par personne quoi
 
En gros quand la religion devient une croyance, une vague culture, mais n'est plus une facon de vivre stricte et fermée.
 
C'est la qu'on doit aller, comme nous y allions jusqu'a il y a une vingtaine d'années, et il n'y a que comme ca que les musulmans s'integreront, parceque n'en doutez pas, sauf faux pas ENORME de Marine Le Pen, si la montée des revendications islamiques continuent a ce rythme, combiné avec la montée de l'insécurité et de l'incivilité d'une partie de la jeunesse francaise (d'autant plus que souvent commise par des gens issus de l'immigration proche ou lointaine, meme si on a pas le droit non plus de le dire, je ne dis pas que c'est la cause, je constate), le score du FN ne va faire que monter d'années en années.
 
Il est impossible de demander a un peuple, d'en accepter un autre, quand cet autre ne fait qu'aller en sens inverse du peuple accueillant.

J'ai dis ça pour ressortir ce que tu me disais en gros sur la corrida, alors que je n'ai jamais employé cet exemple.
 
Tu connais des femmes voilées, tu as déjà discuter avec elles ? Tu peux pas porter un jugement sans connaitre un minimum, enfin autrement que par FDS ou TF1 et radio courtoisie.

 
Non, c'est un fait. Annonce que tu n'es pas d'accord avec la politique d'immigration et d'intégration pratiquée en France, et tu es aussitôt taxé (au mieux) de xénophobie et de racisme.
Le débat hier soir dans l'émission de Ruquier entre Mélenchon et les 2 journalistes est un cas d'école à ce sujet.

Mon foireux parallèle ? En Pologne les cathos sont très nombreux, ils ont donc un poids électoral et pèsent dans les décisions du pays. Je ne veux pas que 5M de fervents pratiquants musulmans pèsent dans les décisions de mon pays, pas plus que je ne veux que les cathos pèsent.
On sait très bien comment se pase le clientélisme, la volonté d'être réélu... si demain il y a 5M de musulmans très pratiquants, les décisions au niveau local, comme au niveau national, pencheront de ce côté là. C'est plus clair ?