Reprise du message précédent :

 
  Je crois qu'y a pas photo oui    
 

C'est passé ???    
 
http://www.dhnet.be/infos/monde/ar [...] ielle.html

Au moins cela limite fortement la recidive

Argument Britney Spears.

 
 
Certes. MAIS aux USA où on emprisonne et exécute beaucoup, il y a peut-être moins de récidives mais toujours autant de criminalité malgré une justice très stricte. Les membres de gang, trafiquants de drogue, serial-killers US ne semblent guère craindre la chaise électrique  

Non, la criminalite a grandement baisse par rapport au annees 80, mais elle est differente en fait.
Disons qu'elle s'est pas mal concentre et comme il est dit, les gangs etc, c'est VRAIMENT chaud.
Oui, les policiers americains qui voient nos banlieus, il repartent en rigolant.

 
Tu dirais pas ça si tu te retrouvais dans un Outreau bis...

 
 
Autant pour moi. Mais pas tellement grâce à des trucs comme la "tolérance zéro" mais plutôt comme à New York avec l'embauche massive de policiers.  
Il n'empêche que le taux de criminalité et la population pénitentiaire (par habitant bien sûr)  sont nettement plus élevés aux USA qu'en France, preuve que la répression à outrance, la peine de mort et le remplissage des prisons sont des solutions limitées. Que d'autres conditions influent sur le crime et la délinquance. Comme il y a qq siècles, le crime est simplement contenu dans des limites "acceptables" Pas de quoi se pâmer d'admiration.
 
En France, c'est l'excès inverse : moins de tribunaux (afin que la Justice soit encore plus éloignée des justifiables ?) , moins de policiers (sauf pour protéger les dirigeants gouvernementaux) , sous prétexte d'économies. L'Etat et le gouvernement français en sont à délaisser leurs devoirs régaliens. A en devenir parano : soit nos dirigeants sont des incompétents grand teint, soit il y a qq chose derrière tout cela, mais quoi ??

 
Jusqu'au jour pu on leurs dit, "Je vous en prie asseyez-vous"    

 
L'analyse me semble faible sur deux points,
La France c'est pas les USA : les USA sont une société très communautarisée et donc extrêmement violente. De plus la législation sur les armes amplifie le phénomène.
En France il y a peu de monde en prison : c'est surtout parce qu'on manque tellement de places de prisons (30-40K) que de nombreuses peines ne sont pas effectuées et que les criminels sont en liberté.

 
Tu devrais revoir la définition des mots crimes et délits.
 
En France, les criminels sont en prison.

C'est relatif, 1‰ c'est déjà beaucoup...

 
C'est vrai l'apartheid y avait pas de tension, et c'était pas violent pendant longtemps
 

 
Et sont relâchés avant la fin de leur peine parce que les prisons sont surpeuplées et donc que les mesures de sortie anticipée toujours plus permissives.

 
C'est toujours relatif   , il faudrait 30-40K places de plus pour arriver à la moyenne européenne :

http://www.lepoint.fr/societe/un-r [...] 062_23.php

 
C'est toi qui le dit.

 
 
Je réagissais sur le point : "la peine de mort fait réfléchir les criminels" ce qui est inexact, j'ai pris l'exemple des USA qui prouve qu'une répression forte ne fait pas tout. Et les armes à feu... un couteau de cuisine tue tout aussi bien qu'un flingue.  
 

 
Non car le ratio de personnes dangereuses est bien plus élevé que 1/1000...
Il suffit de voir l'explosion de la violence aux personnes depuis des années peu importe le gouvernement.  
 

Source ?
Sinon il y a effectivement un problème "carceral" en France, surpeuplé hors norme plusieurs épinglés par des commissions sur les DDH je crois, et aussi il est vrai du monde qui attend.
Après la solution c'est plus de repression ? plus de prisons ? Ca coutera cher à la France et on n'est pas sûr du résultat (on a vu qu'ailleurs ça réglait pas forcément le problème).
 
Enfin comme déjà dit plus haut, les crimes sont "bien" punis par la loi, le meurtrier, le violeur va en taule. Leur suivi n'est parcontre pas exemplaire.

 
Pas besoin de sources, il suffit d'être un brin logique. La violence aux personnes a explosé depuis des années. Ces gens là ne sont pas dans les prisons. Ce qui prouve bien que 60.000 places de prison ne suffisent pas.
Et surtout, il faut arrêter avec les prisons où tout est permis, par exemple les jeux-vidéo sont autorisés(cf. témoignage de Karim Achoui). Il faut que les délinquants "passent des moments difficiles" en prison, sinon ils recommenceront.

Pas d'accord. C'est pas des chiens.
Évidement, ils n'ont pas a passer le temps de façon oisives (jeux video...). Pour moi, la prison devrait le moyen de se re-inserer dans la societe. Facile a dire. Mais bon.  
Donc ca serait ecole (surement qu'une bonne partie n'a pas fini l'ecole), cours divers, cours professionel, apprentissage d'un metier, etc...
Et Arte et National Geographic en boucle sur la TV.
 

Sinon j'ai fait l'autre jour le smart vote Suisse pour voir pour qui je devrais voter le mois prochain. Vous ne devinerez jamais le resultat.

La prison c'est une privation des libertés c'est pas la torture. Certes les JV en taule c'est inapproprié mais crois moi c'est malheuresement pas le seul extra qu'ils se procurent.  Il y a un problème de surpeuplement , de gestion intra carcerale, et tout le travail de réinsertion est à revoir (pour pas dire plus).
Je ne pense pas comme toi qu'il faille mettre plus de monde au prison (lieu où te fais pas mal de connexions en fait).

 
Sais-tu que la prison est une des nombreuses peines disponibles dans l'arsenal judiciaire ?
 

 
Tu confonds privation de liberté et humiliation. L'humiliation conduit à la haine le plus souvent.

 
Tu as entièrement raison. Le but de la prison est que ce soit une privation de liberté et une mise à l'écart de la société (peine à purger). Mais il faut que ce passage soit utile à la société ! Donc que la personne sorte de prison avec une perspective d'avenir, un projet, un savoir-faire, un truc quoi.
 
Parce que les punir, c'est bien mais si c'est pour qu'ils ressortent pire que lorsqu'ils sont rentré (haineux, avec des nouveaux contacts de bandits), la société a plus à y perdre qu'à y gagner...

 
 
c'est une qualité ok,mais tu manque vraiment pas de culot       tu sais très bien que je parlais de ta trogne

le blème des prisons en France à mon sens, c'est qu'il faudrait les privatiser...ca fonctionne très bien aux USA.
 
on enferme même plus les ptits poissons car on a pas de place pour les stocker, alors qu'un business du délinquant en cage règle complètement ce problème...et pourquoi le contribuable doit-il payer pour nourrir/loger/blanchir ces gens-là déjà?
 
privatisation et taff pour qu'ils paient leur part, comme aux USA encore une fois.
 
et le truc des "3 strikes" est très bien, tu "fuck around" 3 fois et c'est "bye bye Kansas"...ça mettrait du plomb dans la tête a bcp je crois
 
a priori l'UMP en a déjà parlé: http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] 7.3.1l11l0
 
et personne pourra plus brailler que les prisons sont surpeuplées, les pôv'petits gnagnagna.

http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] +musulmans

Les journaux sympathisants au FN parlent de plus de 90%, google 70%...quel est le chiffre officiel ?
 
huh, comme chez Quick dans le 93: http://jssnews.com/2009/11/10/parc [...] on-hallal/
 
mais bon, achetons leurs des PS3 aux frais du contribuable oué, on laisse bien la bande a basile détourner de l'argent public depuis la nuit des temps en toute impunité....des valises de billets même
 
vive la france.
 
PS: haha, joli troll: http://lci.tf1.fr/economie/consomm [...] 50535.html

Non mais l'incarcération = interdiction de jeux vidéos...
Le niveau ultime de la peine pour les geeks...  
Ce n'est pas parce que Moundir dit absolument n'importe quoi qu'il faut aller dans son sens pour espérer lui raccrocher les wagons du bon sens...

Ah ben oui, la PS3 est fournie gratuitement en prison c'est bien connu. L'avantage c'est qu'avec les manettes sans fil ils peuvent jouer depuis le jacuzzi

 
 
Parfaitement d'accord    
 
Et au vu du niveau intellectuel de la majorité des taulards, les obliger à assimiler un peu de culture, c'est probablement la pire torture qu'on puisse leur infliger  

Ouais comme dans l'armée
 
 
 
oopssss ...

 
C'est tellement vrai... Mais à un point... Je n'ai jamais vu des gens autant déconnectés de la réalité. Ils n'ont comme sujet de conversation que leur boulot et leurs anecdotes pourries avec un jargon de merde. C'est affolant, parfois je me demande même comment certains arrivent à se réadapter à la vie civile.

 
En France, à chaque fois que l'on privatise un truc, ça coûte plus cher. Chaque partenariat-public-privé fait exploser le coût pour le contribubable et le service n'est que rarement mieux. Pourquoi ? Car on y met un intermédiaire (la société privée avec des actionnaires etc etc.).
 
Bref, au vu des 10 dernières années, les PPP sont rarement le bon plan.
 

 
Qui devrait payer si ce n'est la société ?
 
Par ailleurs, je répète, on ne met pas tous les délinquants en prison car la prison n'est qu'une façon de purger sa peine parmi tant d'autres. Ce n'est pas forcément parce qu'il n'y a pas assez de places.
 

 
Quel taf ? On a 4,5 millions de chômeurs et 1,8 millions de gens au RSA. Suffirait donc d'aller en prison pour trouver un travail ?

 
Sachant qu'une télé 37cm cathodique se loue 30 € / mois, ça m'étonnerai que les PS3 soit acheté aux frais du contribuables. Mais si t'as des preuves, n'hésites pas. A ma connaissance, tout se paye en prison, rien n'est gratuit.

C'est un peu fait pour.

Des gens qui passent leurs temps avec des anecdotes du boulot dont personne n'y comprend rien et dont 99% des gens s'en battent ca represente un sacre paquet de metiers en fait.

C'est parce que tu m'as l'air un peu etroit d'esprit comme garcon.

Soyons VRAIMENT logique. Il n'y avait pas cette violence avant, donc le plus simple est de trouver ce qu'il faut pour retourner a la situation precedente.

"Fait pour"... Sachant qu'ils ont accès aux mêmes sources d'informatiosn que nous, ça n'est pas une excuse.
 

Je connais un sacré paquet de contre-exemples... Qu'ils en parlent entre eux, ok, c'est le quotidien de beaucoup de gens qui sont sur un même lieu de travail (et j'en fais partie), mais en dehors du travail ils ont un gros problème pour "déconnecter".
 

Pour préciser mon propos, je ne parle pas de réinsertion professionnelle, mais sociale. Je ne connais pas de militaire passé dans le civil, sauf 1 d'un certain âge et qui a appris à gérer des hommes, donc lui, ça va je peux comprendre, mais le trouffion de base, ça me semble plus compliqué.

En fait, ils ont acces aux infos de Mr tout le monde, plus une multitude d'infos plus precise.
Les gendarmes et les policiers qui frequentent la lie de la societe, effectivement, ils sont parfois sur une autre planete.
Les militaires qui ont ramasse les restes d'une foule compacte en Bosnie aussi, ca les a marque.  
 

Ca depend ce que tu appel "se deconnecter" pour unepaquet de monde c'est prendre une bouteille de vodka en discotheque.
 

Et pourtant ....

Par déconnecter de la réalité, c'est "ne pas en avoir conscience" que je veux dire. Et s'ils ont accès au moins aux mêmes informations que nous, voire même des plus précises, hé bien ils devraient encore y être plus ancrés.
Mais au contraire, le fait qu'ils forment des groupes assez repliés sur eux-mêmes (dans et hors du boulot) engendre des moutons ou des veaux qui ne s'enrichissent pas de la diversité des expériences ou des rencontres qu'ils pourraient avoir dans le civil.
 

Ah bon. Déconnecter du boulot, pour moi et mon entourage ça signifie oublier les sujets du boulot une fois qu'on est sorti de l'enceinte de son lieu de travail. Et on n'a pas besoin de s'alcooliser pour ça.
 

Ta réflexion me rappelle qu'il y a des programmes en cours pour favoriser les passerelles professionnelles entre les deux secteurs (mili vs. civils), et c'est une bonne chose à mon avis. A force ça devrait également tasser les différences "sociales" entre les deux.
 
edit : je ne parle que de l'Armée de Terre, pour avoir côtoyé des militaires de la région parisienne, de la région centre, de l'Alsace et de la Bretagne.

On a 2-3 cas comme ca sur le topic Suisse. A coup de FASS90 et autre FA18.

Affirmation gratuite.
 
Tu kiffes Prison Valley ? Tu aimes quand les directeurs de prisons privées ou d'établissements pour adolescents soudoient des juges afin de remplir leurs taules et augmenter leurs profits ? C'est une réalité, pas une affirmation gratuite lancée en l'air.
 

C'est bien connu, la caractéristique de la prison, c'est être logé, nourri et blanchi gratos. Ce n'est absolument pas la privation de liberté, la promiscuité, les brimades, les troubles psycho-sensoriels, la dé-socialisation, etc. Bravo.
 

Une nouvelle fois, intérêt de la privatisation ?
 
Ensuite, le travail : tous ceux qui veulent travailler ne le peuvent pas forcément. Tous ne peuvent pas travailler non plus. Et le travail en prison est merdique, et sous-payé. Tout en contribuant à concurrencer les travailleurs libres, c'est beau non ?
 

Cette loi est le degré zéro de la justice, on est dans l'arbitraire le plus complet. Si tu as envie de voir cette loi à l'œuvre, si tu as envie de remplir les prisons, va vivre aux Etats-Unis.
 
 

L'univers carcéral français est une honte. Du Comité européen de prévention de la torture au Conseil de l'Europe, les rapports se succèdent et sont identiques. Et ce n'est pas qu'une question de nombre de places.  
 
Avec ton "pôv'petits", tu trolles, c'est tout.