Reprise du message précédent :

 
C'est ce qui m'inquiète également

 
Heritage est différent de pratique ou extremisme
 
Mais quel rejet
Quand les parents et grands parents essayaient de s'intégrer, le FN faisait meme pas 10%, et l'islam personne en parlait tout le monde s'en foutait. C'etait la liberté de chacun. Maintenant le FN est presque a 20%, l'islam fait tellement débat qu'il n'y a quasi pas un débat televisé ou le sujet ne revient pas, alors vos soit disant raciste et xenophobe que vous imaginez voir partout, ils ont poussés comme les fleurs ? Ou ils sont juste apparu suite a la montée de la "désintégration" des dernieres generations et de l'islam "politique" ?
 
J'ai vecu 15 ans dans un quartier populaire, je suis allé dans un college rempli d'arabes, de cap verdiens, d'immigrés d'ex yougoslavie qui fuyaient la guerre, et j'ai jamais vu un acte de racisme. Ca se mettait sur la gueule pour un ballon emprunté, mais surement pas "les blancs contre les noirs". Les parents bossaient comme ils le pouvaient et essayaient de s'en sortir le mieux
 
Moi le "on a ete rejeté", en France ca me fait rire. Certains galerent, comme les "francais de souche". Et mon point de vue, c'est que c'est pas en s'excluant de la communauté nationale via sa religion que ca va s'améliorer

Je suis d'accord avec ton raisonnement, sauf que ça s'applique à une éventuelle montée de l'islamisme, et pas à une éventuelle montée de l'islam.
Et les islamistes, c'est une minorité des musulmans en France

Et il suffit de regarder à l'échelle locale, dans des villes où la proportion de musulmans est importante. A Roubaix par exemple.

Tu vas aux US, la communauté musulmans qui vient du proche Orient tu as plein de nanas qui portent encore le voile, elles sont souvent venues seules, pour les études, toutes ne le portent pas, comme en France certaines oui certaines non.
Ne pas croire que l'on puisse se vêtir ainsi par conviction religieuse c'est dommage, et triste. En fait tu me fais de la peine  

Bah le jour où les musulmans seront majoritaires en France , tu viendras m'en reparler.

Là encore ce n'est pas le sujet de mes propos, mais comme ils t'embarassent tu bottes en touche. C'est pas grave, je pense m'être fait comprendre tout de même.

Bah t'as une lecture très simpliste : "si on en parle c'est que y a un problème" "si on n'en parle pas who cares" ?
Plus on parle plus on stigmatiste plus on va indirectement cautionner des actes de discriminations. L'islam des caves , les imams méchants qui prônent la mort des français ça reste plus dans le fantasme que dans la réalité du terrain.
L'être humain quel qu'il soit aspire à vivre normalement en paix avec les autres. Bref, parler de paix civile dans la communauté nationale alors que par les mots et ton obsession du sujet "islam" tu fais exactement l'inverse ça me fait bien marrer.
 

Je botte en touche ? Non mais tu compares la Pologne Chrétienne à la France qui serait potentiellement influencée par ses lois du fait de sa communauté musulmane ? T'as pas compris que depuis 10 ans c'est exactement l'inverse qui se produit (loi du voile à l'école et recemment le voile intégral ?). On peut parler pendant longtemps du futur, mais si tu reconnais pas les faits, ça ne sert à rien de discuter.

 
Non, je n'ai pas parlé directement avec l'une d'entre elle.
Mais j'ai vu ou lu plusieurs témoignages, et grosso modo, ce qu'il en ressort, c'est que le vrai problème c'est le regard des hommes qui les entourent qui soit ne peuvent retenir leur pulsion en les draguant plus ou moins lourdement, soit les traitent de putes et/ou les agressent.
 
 
 

Non le rejet tu ne le ressens pas dans ton ghetto, tu le ressens quand tu montes sur la capitale ou la ville et qu'on te regarde de travers, on t'appelle "wesh wesh", tu te rends compte que tu ne parles pas comme les autres et qu'ils te le font bien ressentir, quand tu vois la tete horrifiée des parents d'une "de souche" parce que tu n'es pas de la bonne couleur ou que tu n'as pas le livret d'épargne qu'il faut .... Et c'est bien pour ça que je te dis que des jeunes blancs des quartiers populaires se sentent rejetés également.

Donc oui il faut combattre l'identitarisme et le religieux politique ... mais pas stigmatiser, sinon on les nourrit.

Et puisque tu posais la question, parmi les filles voilées, il y a certaines qui y sont poussées par soucis de sécurité dans des quartiers abandonnés et veulent circuler en toute liberté et d'autres qui sont dégoutées par la stigmatisation et choisissent une identité forte pour garder leur dignité.

Il y a aussi celles qui ont vu leur père trimer toute leur vie et se saouler tous les soirs. Complètement délaissés, méprisés par la société française et dépassés par la crise ... et elles ne sont pas forcément d'origine maghrebine. celle là sont les plus dures.

Je ne cherches pas à te faire la morale, ce que tu dis sur les quartiers n'est pas faux, mais je pense que si on veut lutter contre le voile, il faut essayer de comprendre le phénomène en profondeur. Comme dit La Monne les intégristes religieux sont ultra minoritaires qu'ils soient juifs, chrétiens ou musulmans mais profitent des incompréhensions et des préjugés de tous bords dus au manque de communication entre les cultures, les quartiers, les modes ou meme les générations ...

 
Je prends exemple de la Pologne pour expliquer que je ne veux pas de cette situation dans mon pays. Je n'ai pas dit que c'était le cas actuellement en France, calmos    
 
Même si...
Financement plus ou moins masqué des "centres culturels islamiques"
Disparition du porc dans les cantines
Quick hallal
Intervention des élus pour les fêtes musulmanes (rupture du jeûne à Paris avec Bertrand par exemple)
Prières de rue
"Nous travaillons à ce que la notion de communauté soit reconnue par la République. Alors, nous pourrons constituer une communauté islamique, appuyée sur les lois que nous avons en commun avec la République, et ensuite appliquer nos propres lois à notre communauté" Amar Lasfar, le pote de Martine...
Ecoles islamiques hors contrat
...
 
C'est ça ton recul ? Faut pas demander quand ça avance

 
Les journalistes ne parlaient pas d'éjecter des gens, mais au moins d'arrêter de les faire venir, ou du moins de les inciter à le faire.
 
Je l'ai déjà expliqué ici, le meilleur moyen de stopper l'appel d'air est de :
 
- ne plus pratiquer le droit du sol
- taper violemment sur ceux qui emploient des personnes en situation irrégulière.

 
Je n'ai pas dit que ça recule, je te dis que les lois en France ne vont pas de le sens des musulmans comme tu veux le craindre. Et ce que tu montres c'est surtout que l'islam (2 eme religion de  France) est visible , qu'il peut constituer une part non négligeable de certains quartiers, que le marché s'adapte en conséquence, tu connais Belleville et certains quartiers du 19 eme ? Ya des "Super Casher" tous les 100 m ...C'est logique quand tu vois qui habite le coin.
 

 
Je n'ai pas vraiment compris ça dans son discours. J'ai surtout compris un SMIC à 1700 euros net et une imposition confiscatoire à partir de 360 k€/an.
Les patrons ont au contraire bien compris le droit du travail en mettant en concurrence des français avec des gens dans une misère noire à l'autre bout du monde ...

 
Si, dans la deuxième moitié il répond au chevènementisme de Polony. Et il dit texto que le droit du travail interdit de sous payer les employés, et que les patrons qui sous payent profitent et entretiennent la clandestinité, vu que les clandestins ne peuvent que très difficilement se défendre quand on ne leur paye pas les heures supplémentaires, le travail de nuit etc ...
 
Mais tu peux juger de l'hypocrisie de la droite quand tu vois leurs directives en préfectures : pour avoir une carte de séjour il faut des fiches de paye mais qu'il faut des fiches de paye pour avoir un titre de séjour.   c'est une incitation à la production de faux ...
 
Et par dessus ça tu vois Bouygues qui joue les candides et se protège en passant par des boites d'interim qui ne vérifient pas les papiers. On se retrouve avec des sans papiers qui payent des impots depuis dix ans mais sont totalement sans défense face aux injustices qu'ils subissent.
 
Meme EDF s'est faite attrapée avec des travailleurs polonais qui ne sortaient jamais de l'usine ... puis on a les magouilles des transporteurs etc ...
 
Parce qu'on arrivera jamais à avoir des frontières hermétiques, C'est sur ces gens là qu'il faut taper fort. Compliqué quand les grands patrons sont tes amis intimes et que ton frangin dirigeait le Medef ...
 
Mais je vois mal le FN, parti poujadiste, défendre le droit des petits travailleurs, à part le populisme xénophobes ils ne proposent rien que de surtaxer les étrangers et leur retirer leurs sécurité sociale ... alors que les virus se foutent de l'origine des gens, donc mettre une tranche de la population dans l'impossibilité de se soigner (alors qu'ils payent) c'est une aberration médicale, sociale et budgétaire vis à vis de la santé.
 
 
 

Ouais, tout le monde s'habille avec un uniforme, fait la même chose, pense la même chose.
Pas de singularité, pas de tête qui dépasse.
 
Mais où ça ?

 
On est d'accord sur le constat, c'est déjà ça.
 
 

 
   
 
 
 
Je n'avais pas connaissance de l'arrêt "Roujansky" (Conseil d'Etat-1984).    Ta remarque m'a permis également de prendre connaissance des deux Pactes du 16 décembre 1966 directement tirés du corpus de la DUDH (droits civils et politiques et droits économiques et sociaux) et "transposés" en Droit français en 1981.
 
Ben, je dormirai moins con ce soir

 
 
Mélenchon s'est fait piétiner par les deux frêles journaliste de Ruquier. Le Smic a 1700 euros la bonne blague...
 
-et comment les PME vont faire Mr Mélenchon?
 
-Bha c'est simple elle ont qu'à augmenter leur carnet de commande!  
 
 
Mélenchon qui veut importer de la pauvreté des Chômeurs des immigrés et veut saigner les petits artisans pour mieux financer la CMU, les allocs les aides sociales le salaire des députés européens et autres fonctionnaires fictifs.
 
 
1700 le smic soi 2000 euros de frais au mois et 25k à l'année, je comprends qu'il fasse que 5% même sans besancenot, tous les ouvriers votent FN aujourd'hui ce n'est pas un hasard.
La crédibilité compte dans une campagne. Quand Mélenchon nous dit qu'il "résisterait" à la place du président Grec, on se marre, il résistera de quoi? personne lui prêtera de l'argent sans garanti.
 
Quand on voit les allumettes distribuée à la fête de l'huma avec le discours allumez le FEU dans tous les continents, en faisant allusion aux émeutes de 2005, on voit clairement quel électorat drague Mélenchon.
 
La plus grande crise économique du siècle et même pas foutu de faire plus de 5%    
 
 
 
Au moins à l'époque le PC était vraiment plus du coté des ouvriers:
 

 
 
 
En fait j'ai l'impression que Laurence Parisot est très proche de mélenchon sur l'immigration, d'ailleurs elle ne se cache pas être de gauche. La gauche caviar comme on dit.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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*Comme quoi la gauche n'est pas l'angélique "bien pensante bobo" que vous répétez sans cesse.

Sauf que le PC n'a jamais désigné l'immigration comme LA raison absolue de tous les maux français. Effectivement ça fait de la peine de voir autant d'ouvriers tomber dans le panneau du FN et de la famille Lepen.

1600 euros brut le SMIC, c'est pas garanti que ça puisse etre atteint, mais pour négocier il faut voir grand.

Les cadeaux monstrueux offerts aux grands groupes seront réinvestis pour aider les PME, les artisans et les accompagner pour en finir avec le travail précaire.

Et des investisseurs pour un pays développé t'inquiètes qu'il y en aura toujours.

Non c'est 1700 NET donc ça fait environ du 2070 Brut que l'entreprise va payer. Les 3/4 des entreprises sur le sol Français sont des PME/PMI, et ce n'est pas en maintenant le système sous perfusion "communiste" que l'on va performer.
 
De Gaulle voterait FN  
 
Marchais voterait FN  
 
 

 
 
Citations du Général De Gaule le 5 mars 1959

 
1600 bruts tout d'abord, et un accompagnement vers 1600 nets.
 
Parallèlement à la proposition d'un smic européen à 60% du salaire moyen.
 
De toute façon si tu vas négocier avec le Medef en proposant un petit chiffre, tu te fais niquer.
 
 
Quant au troll sur De Gaulle et Marchais, qui voteraient pour un parti qui accueille des révisionnistes et des gens qui font des saluts nazis ... je ne crois pas non, un peu de respect pour la France    
 
Quant à la perfusion, tu préfères donc qu'on file le pognon aux grandes boites qui délocalisent et violent le droit du travail ?
 
Faut etre un peu cohérent à un moment.
 

 
Plus directement en théorie. En pratique, si.

 
regarde bien l'émission de ruquier (surement dispo sur le net) Mélenchon parle bien du smic à 1700 euros et en net. Faut vous mettre d'accord les entres vous les cocos    
 
Et les grandes boites n'ont pas d'aides directe mais font de l'optimisation fiscales, autrement dit, on leur donne pas de pognon directement mais ont leur en prend moins. Et si on veut leur prendre plus, elles s'en foutent elles partiront ailleurs et comme les PME/PMI travaillent aussi avec les grosses boites, ça va ralentir l'économie.
 
Et donc, on ne pourra pas comme tu dis avoir des aides pour les PME puisque il n'y aura pas d'argent en plus dans les caisses. Et puis c'est contraire au marché, une entreprise qui n'a pas de commande mais qui survie grâce à l'aide de l'état est une abbération économique, ça fausse complètement le marché.

 
+10000
Mon Héros !!!
 

 
Se cacher montre une maîtrise certaine de son corps, tu as bien raison   Outre qu'il s'agit d'une insulte à l'intelligence des hommes qui seraient fortement des monstres en rut à la vision du moindre cheveu (on ne parlera même pas de la condamnation sous jacente et imbécile de la sensualité qu'il y a derrière...).

 
Je me fie plutot au programme du parti communiste que spécialement à Mélenchon, et surtout je connais mieux leurs thèses.
 
en gros tu fais le rebelle frontiste mais t'es dans le meme consensus mou soumis au chantage de "si tu m’achète pas une voiture je te quitte" des libéraux. Le marché tout puissant ... etc ...
 
Il y aura de l'argent en plus dans les caisses, ne serait ce que du fait de la taxation du capital et de la fin des cadeaux aux grands patrons. Mais avoir accès au marché français il faudra le mériter. On demande des efforts énormes aux travailleurs depuis 20 ans, il n'y a pas de raison que les gros ne participent pas à l'effort de crise.
 
D'ailleurs est ce que total est partie alors qu'on la taxe sur ses filiales étrangères ? non ...
 
 
 

 
 
Sauf que ta réponse tombe dans le vide puisqu'il n'a jamais fait l'éloge du voile, mais a partagé le fait que certaines femmes voilées étaient très féministes par ailleurs. Ce qui est vrai.

A ta différence j'en connais plein, j'en côtoie au travail, dans ma vie :  
A mon experience : on est loin des filles isolées condamnée par la famille voire obligée par leur mari ou frère.
Elles sont toutes très instruites (quelques unes médecins ou internes classées dans les premières), et pas mal d'entre elles ont un caractère bien trempée.
Leur quotidien est mille fois plus compliquée avec ce fichu sur la tête que sans, c'est un choix qu'il faut respecter tant qu'il ne bafoue la laïcité (attention la vraie définition de ce mot est requise) , et elles font ce qu'elles veulent de leur corps justement et surtout contrairement à ce que tu insinues : c'est pourquoi c'est dans leurs libertés de se vêtir ainsi.  
 
N.B : je ne parle pas du voile intégrale, j'en connais aucune , en même temps même pas 1000 en France  

Se reposer sur un discours qui date de l'époque coloniale (59) et surtout pendant la Guerre d'Algérie c'est assez risible...La France qui colonise un peuple et aujourd'hui on sort ce texte qui date de cette époque honteuse de notre histoire. Tu vas nous sortir les paroles du Maréchal demain ?
 
Glorifier un tel texte en 2011 c'est pietinner violemment l'esprit de citoyenneté  (statut non accordé aux indigènes musulmans d'Algérie...ceci expliquant cela) et d'égalité de la République. Vous êtes tout sauf républicain et laïque en prenant cette conversation comme modèle. Vous me révulsez.

Total appartient à 31% (de mémoire) à l'Etat et ne paie rien en France.
 
tu sais les entreprises du cac 40 ne sont que...40!
 
La majorité des entreprises en France sont des PME/PMI (plus de 70%) que mélenchon veut saigner pour financer le gouffre de l'immigration, la CMU les aides sociales. Je rappelle que la politique migratoire nous coute 38,3 milliards que Mélenchon veut financer en tapant sur les petites entreprises dont souvent les patrons n'arrivent même pas a se dégager la moitié d'un smic la première année.
 
Les ouvriers voient bien sur leur fiche de paie ce qu'on leur prélève pour financer le gouffre des aides sociales dont les "nouveaux arrivants" profitent beaucoup (45% de chômeur en banlieue), ils voient bien que les délires des Européistes comme Mélenchon nous font perdre 60 milliards dont une grande partie ne sera jamais remboursé (la part Grecque principalement).
 
Mélenchon-Parisot même combat, ils préfèrent aider les peuples de mauvaise gestion plutôt que de s'occuper réellement des Français.
 
 
En fait, je serais content que Mélenchon face un gros score en temps normal, mais le FN est à un niveau tellement haut et devient un tel tsunami qu'il pique les voix à la gauche aussi.    
 
Finalement Mélenchon qui était le meilleur allié du FN (comme les verts), devient aussi un ennemi car le FN pique des voix à tout le monde.
 
 
 
 
Dans une usine en crise, la gauche penche à l'extrême droite
 
http://www.rue89.com/carte-delecte [...] ite-222249
 
 
 
@kamikaz que tu sois profondément contre de Gaulle c'est ton problème, c'est sur qu'il voterait FN aujourd'hui et c'est le symbole de la France.

Mon opinion importe peu mais tu as lu ce que tu as mis en citation ? Tu crois qu'il dirait la même chose aujourd'hui avec 5 M de musulmans sur le sol Français, tu crois qu'il est en train de parler de la France en 2011?  
Ptain mais sors de ton univers parallèle un peu.
 
De Gaulle c'était un antiamericain de base , et surtout l'investigateur de la Françafrique comme on la connait aujourd'hui, tu crois que c'est QUE le "libérateur" de la France. Même des figures comme De Gaulle a des travers et un passif qui n'est pas toujours glorieux.  
Sérieux si c'est ça que tu penses des "arabes" et des "musulmans", il vaudrait mieux pour toi de changer de pays.

 
 
Je ne vois pas pourquoi je changerais de Pays,ma famille est ici depuis des générations et je suis tout à fait d'accord avec de Gaulle et ce qu'il dit est toujours valable aujourd'hui. De même que Marchais quand il parle de l'immigration. En revanche si tu n'es pas à l'aise avec l'un des symboles de la France on ne te retient pas.

Non mais arrête ton char, tu connais le contexte historique de cette "conversation" qu'a eu De Gaulle tu crois que ce que t'es en train de prôner en validant un tel discours quant à TES concitoyens en 2011 c'est compatible avec la République ? C'est même limite avec la loi ces propos là.
Tous les français ne sont pas gaullistes, et si on ne l'est pas on reste citoyen, tu sais ça s'appele la liberté d'opinion et de conscience, je crois que les frontistes oublient un peu les valeurs de base de notre constiution.  
 
Ptain vite mes cachets j'ai du l'urticaire.

 
Je suis assez d'accord avec cela.
 
Il faut en contre-partie ne plus ramener le FN d'aujourd'hui aux déclarations de JMLP des années 80, à Poujade ou à la WWII ...

 Je ne le fais pas. Toutefois si Marinne veut faire le distingo qu'elle crée un nouveau parti débarassé de son président d'honneur.

 
 
c'est toi qui me demande de quitter le pays pas moi, je ne fait que répondre à ton arrogance. Alors tes leçon sur la liberté d'opinion, je m'en passe venant d'une personne qui me demande de quitter le pays parce que je ne pense pas comme lui.
 
Je sais bien qu'à gauche il y a toujours la tentation totalitaire mais quand même un peu de sérieux.
 
Et oui je suis Fier que De Gaulle l'un des Symboles même de le République soi d'accord avec le FN.

L'incitation à la haine raciale, à la violence, à la discrimination religieuse ou ethnique est puni par la loi. Si tu crois que ce sont ces valeurs qui doivent flotter sur l'Elysée, non tu ne mérite pas notre République Française. T'as le droit de penser ce que tu veux, mais t'as pas le droit de tout revendiquer et de tout dire. Là tu dépasses allégrement les limites. T'es pas sûr FDS, ici tu t'exposes à la modération voire à des poursuites judiciaires.