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Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

n°27807786
teiris
Delenda Carthago
Posté le 18-09-2011 à 12:13:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
En dehors des monuments d'intérêts notoires, comme les cathédrales, oui on pourrait les vendre aux enchères, quand je paye ma TH et qu'un bout part dans la rénovation d'une église (église de village tout à fait banal et sans le moindre intérêt), car le conseil municipal a voté 20 000€ de crédit pour refaire un bout du toit (dans un village de 100 habitants) ça me fait chier, parceque fondamentalement, ça peut prendre la flotte, je m'en fous, les 3 vieilles qui assistent à l'unique messe tremestrielle n'ont qu'à se cotiser si ça leur chante.
 
Moi je veux pas de jour en particulier, les symboles je m'en fous, par contre me filer tous les jours fériés en congés supplémentaires je n'aurais rien contre.
 
 
 


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Those who cannot adapt become victims of Evolution
mood
Publicité
Posté le 18-09-2011 à 12:13:42  profilanswer
 

n°27807913
teiris
Delenda Carthago
Posté le 18-09-2011 à 12:22:57  profilanswer
 


 
Ce n'est pas le cas.
 
Edit : elle date simplement d'avant 1905, comme la plupart des églises de village.
 
Et non ça n'a rien à voir, sauf pour la mosquée. Le reste ce sont des services publics, à moins que tu assimiles l'office religieux du curé à un service public également ?


Message édité par teiris le 18-09-2011 à 12:24:15

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Those who cannot adapt become victims of Evolution
n°27808000
teiris
Delenda Carthago
Posté le 18-09-2011 à 12:36:12  profilanswer
 


 
Quel valeur historique a donc un batiment comme il en existe des dizaines de milliers, sans élément remarquable en dehors du chauffage au gaz de 1950, et à l'usage exclusif de la messe, le reste du temps c'est fermé à clef. Si dedans je veux organiser une célébration à la gloire de Gaïa ou Râ ou je ne sais quoi d'autre c'est tout à fait impossible. Ca n'a strictement rien d'un patrimoine.


Message édité par teiris le 18-09-2011 à 12:36:38

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Those who cannot adapt become victims of Evolution
n°27808099
fookooflak​man
Posté le 18-09-2011 à 12:48:24  profilanswer
 

De manière objective je pense qu'on peut qualifier les églises comme appartenant au patrimoine culturel, rien que pour les vitraux ou les tapisseries qu'elles contiennent, qui sont une forme d'art à entretenir et à conserver.
Hormis ça, oui on s'en tamponne tous ici je crois.

n°27808112
grouuik
Posté le 18-09-2011 à 12:49:12  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
Allez, je remets l'article, ça finira bien par rentrer [:charles k:5] :

Citation :

Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.


>> http://www.un.org/fr/documents/udhr/#a18


 
Quelque précisions quand même la déclaration universelle des droits de l'Homme de 1948 que tu site n'a aucune valeur juridique, contrairement à celle de 1789 intégrée dans le bloc de constitutionnalité.  
 
Simple déclaration d'intention elle ne crée pas d'obligation juridique. Probablement en raison de sa formulation très malhabile, dans le cas qui nous intéresse le passage sur la religion pourrait justifier le prosélytisme agressif des islamistes.
 
 
Alors simplement pour tordre le coup à cette imposture, que dit la déclaration de 1789, la seule intégrée dans notre droit positif ?
Article X
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.

 
Et la on voir clairement que les manifestations des intégristes de la rue Myrha sont contraires aux dispositions de la déclaration des droits de l'Homme de 1789.

Message cité 1 fois
Message édité par grouuik le 18-09-2011 à 12:51:37
n°27808151
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-09-2011 à 12:53:44  profilanswer
 

C'est au maire d'en décider.

 

Et je ne crois pas que tous ceux qui prient rue Myrha soient intégristes, d'où tu tiens ça ?

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 18-09-2011 à 12:58:03
n°27808191
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-09-2011 à 12:56:47  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :

De manière objective je pense qu'on peut qualifier les églises comme appartenant au patrimoine culturel, rien que pour les vitraux ou les tapisseries qu'elles contiennent, qui sont une forme d'art à entretenir et à conserver.
Hormis ça, oui on s'en tamponne tous ici je crois.

 

Non justement on voit une levée de boucliers quand il s'agit du patrimoine catholique, et une levée de glaive face aux manifestations de la foi musulmane.

 

Ce faisant, il y a une confirmation de ce que suggère Teiris.

 

On est bien sur un topic identitaire, et le FN est le parti qui regroupe le plus d'intégristes et qui joue sur l'identité religieuse majoritaire, qu'elle soit pratiquée ou juste culturelle, pour faire des voix.

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 18-09-2011 à 12:57:25
n°27808223
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 13:00:54  answer
 

Est-ce un trouble à l'ordre public que de prier dans la rue? Objectivement, pas en ressenti de madame michu qui va gueuler après (et être éventuellement elle-même le dit-trouble). Je ne pense pas, tant que matériellement ça ne déborde pas (blocage collectif,  encombrement de la manoeuvre etc.).
Jugement du maire et du préfet donc. :jap:

n°27808232
girafe fol​le
Posté le 18-09-2011 à 13:02:17  profilanswer
 

les trolls sur vendons les églises et instaurons des dates islamiques dans un pays chrétien depuis 2000 ans, au profit d'une religion importé du Maghreb, existant en France depuis seulement 50 ans, ça sent le troll d'extrême gauche, bien gras.
 
On dirait un Mac user venant prôner l'interdiction du clic droit sur un topic Windows.
 
[:chtiungdor]
 
 
 
 
 
Je viens de lire une tribune très intéressante sur l'Europe et les Européistes (ça s'écrit comme cela?). Parce que l'un des grand sujet avec la crise économique et l'immigration c'est la construction d'un "super état" , Empire Bureaucratique qui n'est plus démocratique car il n'y a plus d'élection directe comme lors d'une présidentielle nationale. Un Empire qui favorise l'immigration et des dirigeant incompétant et parfois insultants comme vivianne redding qui a craché sur le peuple Français avec son point godwin.
 
L'UMPS ,Le Front de gauche, le modem, les Verts sont tous pour cette Europe qui ne serait pas dirigée par le peuple (qui connait le député Européen de sa circonscription?), seul le FN propose une Europe des Nations, c'est à dire une coopérations des états sans la lourdeur de ses politiques déconnectés des réalités et de la bureaucratie.
 
 
 

Citation :

Depuis cinquante ans, les Français – et les autres peuples européens avec eux – se voient présenter la construction européenne comme un nouvel horizon, lointain certes, mais tendanciellement radieux. La nécessité de poursuivre et d’approfondir l’union européenne initiée en 1957 est dès lors affichée comme une évidence. Nous ne partageons pas ce sentiment de communion européiste : la construction européenne nous paraît constituer une escroquerie.
 
 
Le discours des européistes met en avant trois arguments majeurs :
 
« L’Europe c’est la paix ». La construction européenne serait la source première de la paix régnant depuis cinq décennies entre des pays européens qui ne cessaient jusqu’alors de se combattre. Dès lors, selon ses promoteurs, la poursuite de la construction européenne serait la garantie et la condition du maintien de la paix en Europe.
 
« L’Europe c’est la prospérité ». Dès l’origine le marché commun a été décrit comme un gage de développement économique. Dans les années 80, la relance de la construction européenne, qui s’est traduite par l’achèvement du marché intérieur et la mise en œuvre d’une union monétaire, a été présentée par les dirigeants, notamment le président de la Commission, Jacques Delors, comme une source importante de richesse et de création d’emplois.
 
« L’Europe c’est la solidarité et l’union entre des peuples qui partagent les mêmes valeurs : démocratie, égalité, liberté ». C’est au nom de la promotion de ces valeurs communes que l’accueil au sein de l’Union des pays libérés de la dictature a été proclamé comme une nécessité morale. C’est pour les garantir que les européens doivent, nous dit-on, renforcer leurs liens et se diriger progressivement vers une union politique.
 
Brassant les bons sentiments, les idéaux et les objectifs louables, le discours des européistes est en réalité un bluff, un mensonge, une escroquerie.
 
 
La construction européenne n’est pas la source de la paix en Europe. L’origine de la paix en Europe, ce sont les deux guerres mondiales elles-mêmes qui, en raison de leur ampleur et de leurs conséquences catastrophiques, humaines, matérielles et morales, ont conduit les européens à rompre avec les logiques de guerre. La réalité est très exactement inverse de ce que prétendent les européistes : c’est la paix qui a permis la construction européenne.
 
La construction européenne ce n’est pas la prospérité. Depuis l’achèvement du marché unique et la mise en place de la monnaie unique, la situation globale des populations dans les pays initiateurs de la construction européenne ne s’est pas améliorée. La croissance reste faible. Le chômage, massif depuis quarante ans, n’a pas baissé et plusieurs pays dont la France se sont désindustrialisés. Les finances des États se sont fortement dégradées. La monnaie unique s’est traduite par une hausse des prix, du moins pour les dépenses de vie quotidienne.
 
Dans l’ensemble européen la dégradation de la position de la France a été particulièrement nette : pour ce qui est du niveau de revenu par habitant,la France se place aujourd’hui dans les toutes dernières positions parmi les pays « riches ». Par rapport à l’indice 100 qui correspond au PIB moyen par habitant dans l’Europe des 27, l’indice français est à 107.La France est l’avant-dernière parmi tous les pays d’Europe occidentale (l’Allemagne, malgré l’intégration de la RDA, est à 118, le Royaume Uni à 114,la Belgique à 118, les Pays-Bas à 133, sans parler de la Suède (123) ou de la Norvège (179). Parmi les membres fondateurs de l’UE, seule l’Italie fait légèrement moins bien que la France. La situation de la France n’a cessé de se dégrader ces dix dernières années : en 2000, l’indice Français était à 115 ! (Cf le détail du PIB par habitant)
 
L’Europe, ce n’est pas la démocratie. Deux des principaux organes de l’UE (Commission et BCE) sont composés de technocrates non élus et sont, aux termes des traités, indépendants des gouvernements. Les peuples n’ont pas été consultés sur l’évolution décisive qu’a été l’élargissement aux pays d’Europe centrale. Lorsque par exception les électeurs sont consultés et qu’il leur prend l’envie de s’opposer aux visées des européistes, les dirigeants européens leur redemandent de voter ou ne tiennent pas compte du scrutin. C’est ainsi qu’en 2005, les électeurs Français et Néerlandais ont refusé le projet de constitution européenne (TCE). Qu’à cela ne tienne : l’essentiel des dispositions du TCE rendu caduc ont été reprises dans un nouveau traité (celui de Lisbonne) appliqué cette fois sans être soumis à référendum dans les deux pays fautifs. En 2008 les Irlandais, auxquels le traité de Lisbonne a été soumis, l’ont repoussé par référendum : une nouvelle consultation a été organisée dès l’année suivante pour leur donner l’occasion de voter, cette fois, conformément aux vœux européistes.
 
La construction européenne, enfin, ce n’est ni l’union ni la solidarité entre États membres autour des valeurs européennes. C’est sur ce dernier point que l’escroquerie est la plus manifeste et c’est pourquoi nous y insisterons :
Bien loin d’organiser une solidarité entre européens, l’UE constitue un cadre et un ensemble de règles organisant et alimentant au contraire entre les pays membres une concurrence frontale. Il n’y a pas de coordination des politiques économiques. Il n’y a pas de solidarité budgétaire. Les différents États pratiquent un dumping fiscal, salarial et social pour doper leurs exportations et attirer les capitaux. Certes la dimension fédérale est présente dans l’UE. Mais ce qui a été fédéralisé, ce sont précisément et uniquement les règles du jeu de l’économie de libre concurrence : libre circulation des capitaux, des biens, des services et des personnes ; interdiction des monopoles nationaux et des protections nationales ; monnaie unique et politique monétaire confiée à un organisme fédéral chargé de la lutte contre l’inflation, laquelle constitue l’un des objectifs clés de l’économie libérale. Dans ce cadre imparti, qui est celui de l’économie libérale, les États se livrent à une concurrence totale.
 
Il ne faut donc pas se tromper d’analyse et se laisser bercer par les mensonges des européistes : ce n’est pas parce qu’ils se sont mis d’accord sur les règles de leur affrontement, à l’instar de joueurs de Monopoly, que les pays européens sont solidaires. Telle est l’Europe construite pas les promoteurs de l’UE : les Européens se livrent entre eux à une concurrence globale et sans merci. C’est ainsi que les Allemands ont décidé de mener depuis 10 ans une politique de compression de leurs salaires pour améliorer leur compétitivité et leur balance commerciale (politique de « désinflation compétitive ») au détriment de leurs partenaires commerciaux et d’abord du premier d’entre eux la France (voir ce tableau de l’Insee) (précisons que nous n’entendons pas ici reprocher aux Allemands de jouer le jeu de la concurrence entre européens puisque celle-ci constitue la logique propre et le moteur même de l’UE).
 
Donnons également cet exemple récent significatif de la vraie nature de l’Europe : les Européens ont accepté d’aider l’Irlande en difficulté tout en la laissant continuer à appliquer un taux d’imposition sur les bénéfices des sociétés (12,5%) très inférieur à ceux pratiqués par la plupart des pays membres. Cette politique de dumping fiscal est préjudiciable aux finances publiques des partenaires européens de l’Irlande : elle est en revanche profitable aux grands groupes internationaux ayant installé des filiales dans ce pays.
En même temps qu’ils prétendaient « construire l’Europe », les promoteurs de l’UE et les différents gouvernements des États membres contribuaient à la mondialisation : en participant aux négociations internationales visant à baisser ou à faire disparaître les droits de douane ; en libérant en 1988 les mouvements internationaux de capitaux. Ils révélaient par là même leurs véritables intentions : il ne s’agit pas pour eux de mettre en œuvre un marché intérieur européen mais bien un marché mondial ouvert.
Les différents épisodes de l’élargissement de l’Europe ont été autant d’illustrations de la duplicité des dirigeants et oligarques européens. L’adhésion de la Grande-Bretagne, traditionnellement libérale et mondialiste sur le plan économique et atlantiste sur le plan géopolitique, a constitué dès 1973 la preuve que l’objectif des européistes n’a jamais été de construire l’Europe sociale et indépendante qu’ils mettent en avant dans leurs discours. De même l’adhésion de la Grèce, de l’Espagne et du Portugal ont été présentées comme des actes de solidarité nécessaires envers des peuples qu’il s’agissait d’accueillir dans le camp des démocraties. Les véritables motifs étaient évidemment économiques : l’intégration de ces pays à faibles salaires a permis d’initier le mouvement de délocalisations à l’intérieur de l’Europe (c’est ainsi qu’une partie de l’industrie automobile et de l’agriculture françaises ont été délocalisées en Espagne). De même les « aides structurelles » européennes distribuées aux nouveaux adhérents ont ouvert de nouveaux marchés aux grands groupes européens (des entreprises comme Bouygues ont pu ainsi participer au tapissage d’autoroutes en Espagne et au Portugal financées par les impôts des contribuables des pays « riches » de l’UE).
 
L’opération a été rééditée à plus grande échelle avec les pays ex-soviétiques. Mêmes prétextes affichés : la nécessité morale d’accueillir des pays libérés de la dictature. Mêmes motivations réelles : délocalisations massives dans les nouveaux pays adhérents aux coûts salariaux très faibles (par exemple  3 euros de l’heure en moyenne en Bulgarie, 4 en Roumanie, contre 32 en France) ; aides structurelles profitables aux entreprises européennes sur le dos des contribuables ; et immigration intra européenne en provenance d’Europe centrale pour peser à la baisse sur les salaires pratiqués en Europe occidentale. L’intégration d’un pays comme la Bulgarie, intégralement tenu et régenté par la mafia, montre s’il en était besoin que la construction européenne n’a pas grand-chose à voir avec « la solidarité » et « les valeurs ». La volonté des dirigeants européens d’intégrer la Turquie, qui n’appartient pas de façon évidente à la « communauté de valeurs » européenne, révèle toujours plus nettement leurs motivations véritables, leur duplicité et leur insatiable cupidité.
Terminons sur cette dernière illustration de l’hypocrisie des européistes. Les dirigeants européens prétendent vouloir progresser, en dépit des lenteurs et des difficultés inévitables, vers une plus grande union politique et une forme d’intégration (ils nous parlent ces temps-ci de leur volonté de mettre en place un « gouvernement économique » européen). Cette volonté d’union politique est mensongère. Les Allemands ne souhaitent une plus grande intégration que si elle se fait aux conditions allemandes et à leur bénéfice. Les dirigeants Français refusent eux la perspective de l’intégration ; pour partie afin d’éviter la constitution d’une Europe encore plus allemande qu’aujourd’hui ; et pour partie également parce qu’ils préfèrent conserver les positions de pouvoirs nationales dont ils bénéficient.
 
C’est ainsi qu’en 2000 et 2001, les dirigeants allemands, MM. Schroeder et Fischer, avaient proposé de façon solennelle, à deux reprises et à un an d’intervalle, de mettre en place une union politique entrela France et l’Allemagne et de lancer entre eux un processus fédéral. Tous les dirigeants français ont brutalement refusé cette proposition. M. Chirac président de la république. Mais aussi M. Jospin, premier ministre, M. Védrine, ministre des affaires étrangères, M. Moscovici, ministre des affaires européennes, tous affirmant qu’une telle perspective ne correspondait pas à la tradition française.
 
Même M. Delors, la statue du commandeur de l’Europe, préférera hypocritement se réfugier derrière un oxymore et promouvoir « une fédération d’États-Nations ». Cela n’empêche pas les dirigeants Français de continuer à amuser la galerie et de faire croire à leur opinion crédule et sans mémoire qu’ils ont bien pour objectif de parvenir à l’intégration politique de l’Europe.
 
Résumons : les ressorts de l’Europe de l’UE ne sont ni la paix, ni la solidarité, ni l’union politique, ni la prospérité des peuples. L’UE, c’est l’Europe de la concurrence totale, l’Europe des marchands, des lobbys, du dumping, du libre échange mondialiste et des mouvements internationaux de capitaux.
 
**
 
Relevons incidemment l’utilisation par les européistes de ce procédé de propagande par la sémantique. C’est à dessein qu’ils ont choisi et qu’ils prennent soin de ressasser le terme de « construction européenne », dont l’utilisation a plusieurs intérêts. Il permet tout d’abord d’assimiler et de rendre synonymes construction européenne et coopération européenne, conditionnant l’opinion à penser qu’il n’y a pas d’autre Europe possible que celle de Rome et Maastricht. Le procédé a connu un raté avec le rejet du TCE par référendum en France mais il continue à être utilisé globalement avec succès. On le voit ces temps-ci avec l’euro, ses opposants étant dénoncés comme hostiles à la coopération européenne elle-même.
 
Le terme « construction européenne » a un autre avantage. Il introduit l’idée que cette « construction » constitue une nécessité et même une évidence. Construire en effet est par nature positif : comment pourrait-on préférer ne rien construire et a fortiori détruire ? Les bâtisseurs ont nécessairement le beau rôle.
 
Dernier intérêt de ce choix lexical : le terme de construction suggère que le processus est par nature lent, difficultueux, qu’il connaît d’inévitables retards et périodes de blocage, comme il est de règle pour tous les chantiers difficiles. Ainsi les européistes justifient-ils de façon implicite les insuffisances et les échecs. L’opinion constate que les résultats en termes d’emploi ne sont pas là ? : « C’est que toute construction ambitieuse est difficile ». Elle voit bien que les européens ne sont pas unis ? « Rendez-vous compte : il s’agit d’unir des pays qui se faisaient la guerre il y a encore cinquante ans : il est normal que ce grand chantier soit lent et compliqué ».
 
**
 
Terminons. La « construction européenne » est, avec l’immigration et la mondialisation, un pilier important de l’idéologie dominante. L’européisme présente d’ailleurs les mêmes caractéristiques que ces autres vaches sacrées que sont l’immigrationnisme et le mondialisme. Même propagande incessante, assise notamment sur l’utilisation d’une novlangue ad hoc. Même mensonge sur les objectifs véritables poursuivis. Même camouflage des faits et des résultats obtenus.
 
Précisons que nous sommes pour notre part favorables à une union plus forte entre européens. Faut-il souhaiter une Europe mettant en œuvre des coopérations volontaires et à la carte entre États restant souverains ? Ou la mise en place de politiques fédéralisées, par exemple dans le domaine de la politique étrangère et de la défense, entre les pays européens les plus proches ? C’est à voir. L’Europe constituant un ensemble civilisationnel, il serait logique qu’elle donnât naissance à une union politique, dans un monde multipolaire dominé par de grands empires (États-Unis, Chine, Inde ; étant entendu que la Russie, elle-même pour partie européenne, a vocation nous semble-t-il à devenir pour les européens un partenaire et un allié privilégié).
 
A l’inverse on peut soutenir que la perspective de constituer des États-Unis d’Europe ne correspond pas à l’histoire d’un continent constitué pour partie de plusieurs États-nations importants et formés de longue date. Quelle que soit l’option choisie, il nous semble évident que sans harmonisation fiscale et sociale au sein de l’Europe et sans une certaine protection vis-à-vis de la concurrence extérieure, il ne pourra y avoir de coopération européenne véritable.
 
Europe des patries ou cheminement souhaitable vers une Europe fédérale ? Le débat reste possible, nous semble-t-il. Une chose paraît certaine en toute hypothèse. Il faut tourner la page de l’Europe de Rome et de Maastricht, cette Europe-passoire de la mondialisation et de l’immigration, cette Europe coupée des peuples et dissolvant les identités, l’Europe du libre-échange matérialiste, l’Europe des marchands et des oligarques, l’Europe de l’hypocrisie et de la cupidité.
 

Message cité 4 fois
Message édité par girafe folle le 18-09-2011 à 13:05:18
n°27808338
grouuik
Posté le 18-09-2011 à 13:17:25  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

C'est au maire d'en décider.


Ba voyons, pourquoi pas l'imam ? :lol:  
C'est contraire aux principes de la DDHC, c'est écrit noir sur blanc que ca te plaise ou pas c'est une autre histoire.

Serpico7 a écrit :

Et je ne crois pas que tous ceux qui prient rue Myrha soient intégristes, d'où tu tiens ça ?


Tu débaque  :sleep:, il faut suivre le topic.

Message cité 2 fois
Message édité par grouuik le 18-09-2011 à 13:18:08
mood
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Posté le 18-09-2011 à 13:17:25  profilanswer
 

n°27808356
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 18-09-2011 à 13:19:45  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
C'est d'ailleurs ce qu'on reproche à Mme Lepen de rabaisser le débat vers des épouvantails communautaristes et identitaires de bas étages.
 
Epouvantails récupérés avidement par des Guéants et compagnie ... et on voit le résultat ... les vrais problèmes ne sont pas traités par la droite.
 
Combat le chomage, les inégalités, et tu verras que la religion passera très vite au second, voir troisième plan si on permet au peuple d’arrêter de jouer des coudes devant les boites d'interim.
 


 
Tant que tu laisseras le communautarisme et les visions identitaires prospérer, la religion le fera également chômage ou pas [:spamafote]

n°27808402
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 13:27:26  answer
 

grouuik a écrit :


Ba voyons, pourquoi pas l'imam ? :lol:


 
Parce que le maire est garant de l'ordre public de sa ville (avec le préfet), c'est pas la fonction dont est attitré un imam si?
Donc comme prier dans la rue n'est pas en soi un trouble à l'ordre public, mais seule la manière peut constituer un trouble, c'est le jugement du maire qui compte, autrement dit c'est au maire d'en décider. Et si t'es pas content et t'estime lésé (parce que t'as glissé sur un tapis et que t'es blessé) tu vas au TA, ça n'ôte pas la prérogative du maire (tout comme un jugement en appel n'ôte pas la prérogative de jugement du premier magistrat).
 
edit: et la DDHC énonce surtout les libertés, comme quoi "ok tant que pas de pb d'ordre public", ça dit pas que quand ça contrevient à l'ordre public c'est interdit. Donc ce n'est pas la DDHC que l'accusation pourrait invoquer, ce n'est pas "contraire à la DDHC" (c'est ce qu'aurait pu dire la défense: c'est "contraire à la DUDH" si elle avait une valeur)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-09-2011 à 13:30:00
n°27808412
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-09-2011 à 13:28:29  profilanswer
 

girafe folle a écrit :

les trolls sur vendons les églises et instaurons des dates islamiques dans un pays chrétien depuis 2000 ans, au profit d'une religion importé du Maghreb, existant en France depuis seulement 50 ans, ça sent le troll d'extrême gauche, bien gras.


Alors les prières de rue devant l'église Notre-Dame-de-l'Assomption (rue Saint-Honoré à Paris, s'il vous plaît), ça va puisque c'est historique et indigène :jap:  
 

girafe folle a écrit :

Je viens de lire une tribune très intéressante sur l'Europe et les Européistes (ça s'écrit comme cela?). Parce que l'un des grand sujet avec la crise économique et l'immigration c'est la construction d'un "super état" , Empire Bureaucratique qui n'est plus démocratique car il n'y a plus d'élection directe comme lors d'une présidentielle nationale. Un Empire qui favorise l'immigration et des dirigeant incompétant et parfois insultants comme vivianne redding qui a craché sur le peuple Français avec son point godwin.


Voilà, c'est impérial, cosmopolite, ce sont les puissances d'argent qui vont favoriser l'immigration pour casser les salaires et conditions de travail, favoriser le métissage et promouvoir la disparition de la race blanche et de la Nation :sarcastic:  
 
Dans la même veine, des nouvelles inquiétantes me sont parvenues : on prêt à Philippe Auguste l'intention d'unifier le Royaume de France, parce que bon faire Paris-Orléans en passant par Sens, bonjour la gueule du Tour de France... T'as vu la gueule du domaine royal à l'époque :lol:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27808431
fookooflak​man
Posté le 18-09-2011 à 13:31:37  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Non justement on voit une levée de boucliers quand il s'agit du patrimoine catholique, et une levée de glaive face aux manifestations de la foi musulmane.
 
Ce faisant, il y a une confirmation de ce que suggère Teiris.
 
On est bien sur un topic identitaire, et le FN est le parti qui regroupe le plus d'intégristes et qui joue sur l'identité religieuse majoritaire, qu'elle soit pratiquée ou juste culturelle, pour faire des voix.


 
Cette vision fantasmée... [:prozac] C'est terrible d'avoir systématiquement besoin de réexpliquer aux bas de plafonds personnes engoncés dans une idéologie qu'ils sont à côté de la plaque.
 
Par ailleurs, la Grande Mosquée ou la Grande Synagogue de de Paris sont de très beaux édifices, je suis tout aussi partisan de leur entretien avec une partie des deniers publics, car elles font partie de notre patrimoine culturel au même titre que le reste. Il faut juste arrêter de penser que la destruction (volontaire, ou en les laissant pourrir) des églises va résoudre les questions évoquées ici.

n°27808433
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 18-09-2011 à 13:32:04  profilanswer
 

grouuik a écrit :


 
Quelque précisions quand même la déclaration universelle des droits de l'Homme de 1948 que tu site n'a aucune valeur juridique, contrairement à celle de 1789 intégrée dans le bloc de constitutionnalité.  


 
N'importe quoi.  
 
Ce n'est pas comme si la DUDH n'avait pas fait l'objet d'une résolution (217 A du 10 décembre 1948)  
 
http://www.un.org/depts/dhl/dhlf/resguidf/spechrfr.htm
 
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/R [...] penElement
 
Et ce n'est pas comme si le respect du Droit Public international n'était pas inscrit au préambule de la Constitution de 1946.
 

Citation :

14. La République française, fidèle à ses traditions, se conforme aux règles du droit public international.

n°27808471
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 13:36:20  answer
 

girafe folle a écrit :

Je viens de lire une tribune très intéressante sur l'Europe et les Européistes (ça s'écrit comme cela?). Parce que l'un des grand sujet avec la crise économique et l'immigration c'est la construction d'un "super état" , Empire Bureaucratique qui n'est plus démocratique car il n'y a plus d'élection directe comme lors d'une présidentielle nationale. Un Empire qui favorise l'immigration et des dirigeant incompétant et parfois insultants comme vivianne redding qui a craché sur le peuple Français avec son point godwin.


 
Ne parlons pas de ce député européen français connu dans sa carrière pour avoir craché sur le peuple juif (récemment le peuple Norvégien, il change) et multiplié les points godwin.
 
Comment il s'appelle déjà? [:klemton]

n°27808478
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-09-2011 à 13:37:31  profilanswer
 

grouuik a écrit :


Ba voyons, pourquoi pas l'imam ? :lol:
C'est contraire aux principes de la DDHC, c'est écrit noir sur blanc que ca te plaise ou pas c'est une autre histoire.

 

Tu débaque  :sleep:, il faut suivre le topic.

 

Non.

 

Les sources pour les intégristes rue Myrha ? je débarque ouais.

 
incubusss a écrit :

 

Tant que tu laisseras le communautarisme et les visions identitaires prospérer, la religion le fera également chômage ou pas [:spamafote]

 

ça n'empeche pas que le communautarisme est nourri par la concurrence sociale due à la crise.

 

quant à la religion, opium du peuple etc ... mais moins chère que la dope dans un premier temps.

  

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 18-09-2011 à 13:38:19
n°27808483
fookooflak​man
Posté le 18-09-2011 à 13:37:43  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Alors les prières de rue devant l'église Notre-Dame-de-l'Assomption (rue Saint-Honoré à Paris, s'il vous plaît), ça va puisque c'est historique et indigène :jap:


 
Ces prières de rue bloquaient-elles la chaussée ? De toute façon, si j'ai bien compris ce qu'a dit Guéant, ces prières sont désormais interdites depuis jeudi soir, donc le sujet est clos à mon avis.

n°27808505
kami
pouet
Posté le 18-09-2011 à 13:41:19  profilanswer
 

L'islam présent dans la Republique depuis 50ans :/ faudrait réviser l'Histoire.
Guéant n' a rien interdit du tout il n'y a pas de textes de loi pouvant aller dans ce sens .

n°27808514
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-09-2011 à 13:42:30  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


 
Cette vision fantasmée... [:prozac] C'est terrible d'avoir systématiquement besoin de réexpliquer aux bas de plafonds personnes engoncés dans une idéologie qu'ils sont à côté de la plaque.
 
Par ailleurs, la Grande Mosquée ou la Grande Synagogue de de Paris sont de très beaux édifices, je suis tout aussi partisan de leur entretien avec une partie des deniers publics, car elles font partie de notre patrimoine culturel au même titre que le reste. Il faut juste arrêter de penser que la destruction (volontaire, ou en les laissant pourrir) des églises va résoudre les questions évoquées ici.


 
J'ai jamais proposé de détruire d'Eglise personnellement.
 
Et, monsieur le bas du front le malpoli, tu contestes que le FN a un électorat intégriste et joue sur une vision identitaire ?
 
Regarde le pauvre "girafe folle" tellement intoxiqué qu'il pense que la France est chrétienne depuis 2000 ans ... rien que ça ... bientot il va nous dire 3000 ans tu crois pas ?
 
 

n°27808522
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 13:43:26  answer
 


Il y a un principe de base et primordial en République (tu sais, la Française), c'est que tu peux faire ce qui est légal, même si ça choque la morale de certains.

 

Vouloir des libertés fondamentales à géométrie variable, en fonction de l'acceptation de tel ou tel comportement par une plus ou moins grande partie de la population, avec ce que ça suppose d'inconstance et de changement dans le temps, c'est vider ces libertés fondamentales de leur substance.

 

C'est précisément l'intérêt de ces garanties fondamentales. Quel besoin aurait-elles d'exister si elles ne protégeaient que ce qui fait l'objet d'un consensus ?


Message édité par Profil supprimé le 18-09-2011 à 13:46:11
n°27808552
kami
pouet
Posté le 18-09-2011 à 13:47:43  profilanswer
 

Ils ne sont si ni identitaires ni rien pourtant ils quotent fds à longueur de journée.
Pout la rue myrhha cf l'article du nouvel obs de joffrin: ca se termine bien, sauf quelques illuminés qui veulent casser les burnes ( une dizaine). Donc bon le millier de fidèles pacifiques qui font leur devoir musulman contre une dizaine de relous :/
Sinon question proselytisme moi j'ai jamais vu de barbus me distribuer de coran miniatures ou frapper à ma porte, perso, je vous vois pas gueuler contre les témoins de Jeovah?

n°27808558
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-09-2011 à 13:48:52  profilanswer
 

kami a écrit :

Ils ne sont si ni identitaires ni rien pourtant ils quotent fds à longueur de journée.
Pout la rue myrhha cf l'article du nouvel obs de joffrin: ca se termine bien, sauf quelques illuminés qui veulent casser les burnes ( une dizaine). Donc bon le millier de fidèles pacifiques qui font leur devoir musulman contre une dizaine de relous :/
Sinon question proselytisme moi j'ai jamais vu de barbus me distribuer de coran miniatures ou frapper à ma porte, perso, je vous vois pas gueuler contre les témoins de Jeovah?


 
:lol:

n°27808574
grouuik
Posté le 18-09-2011 à 13:50:49  profilanswer
 


 
Quand on commence à contester qu'un bande d'intégristes bloquant une rue puisse constituer un trouble à l'ordre public, qu'on conteste l'évidence, ont tombe dans les finasseries pro intégristes.
 
Non le maire est juste l'un des intervenants chargé de maintenir l'ordre public, et comme tout politique soumis aux pressions des uns et des autres il est faillible.  
 
Mais le ministre en est également chargé et c'est ce qu'il a fait en interdisant les prière de rue pour ce motif :
http://www.france24.com/fr/2011091 [...] ees-gueant
"Nous nous réjouissons de l'aboutissement de cette solution qui permettra aux musulmans du 18e arrondissement de Paris de remplir leurs obligations religieuses dans des conditions de dignité, dans le respect de l'ordre public en évitant les prières dans la rue".
 
Marrant aucun intégriste ne songe à se plaindre auprès du juge administratif hein... la cause étant pliée d'avance  :D  
 
 
 
On énonçait quelque chose de faux au nom de la DDHC, j'ai juste dénoncé cette imposture. Après il est bien évident que la DDHC n'énonce que de grand principes sans applicabilité directe, mais c'est un autre débat.

n°27808584
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 18-09-2011 à 13:51:42  profilanswer
 

kami a écrit :

je vous vois pas gueuler contre les témoins de Jeovah?


 
Quand ils venaient frapper a ma lourde, c'est eux qui se barraient au bout de 5 minutes tellement ils etaient depites [:ddr555]


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°27808610
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 13:55:53  answer
 

grouuik a écrit :


On énonçait quelque chose de faux au nom de la DDHC, j'ai juste dénoncé cette imposture. Après il est bien évident que la DDHC n'énonce que de grand principes sans applicabilité directe, mais c'est un autre débat.


 
Sisi un truc "contraire à la DDHC" ça se prend un argument directement opposable, au contraire de la DUDH comme tu l'as dit. En gros si l'article de la DUDH était dans la DDHC ça deviendrait beaucoup plus dur de faire une loi interdisant certaines prières de rue, même pour l'ordre public, car la DDHC est supérieure à la loi (niveau constitutionnel) et donc la loi ou l'exécutif n'auraient pas autorité suffisante. Ici sous contrainte de le faire pour l'ordre public c'est possible.

n°27808638
grouuik
Posté le 18-09-2011 à 13:59:22  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


bullshit
bullshit
bullshit


 
 [:prozac]  
 
Evite de parler de quelque chose que tu ne comprend pas.
 
Je fais bref :
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] _l%27homme
Portée juridique DUDH 1948

Citation :

la Déclaration universelle des droits de l'homme, qui n'a, en tant que telle, qu'une valeur déclarative, et ne créee donc pas d'obligations juridiques


Citation :

Le Conseil Constitutionnel français n'accorde pas de statut juridique positif à la Déclaration de 1948

Message cité 1 fois
Message édité par grouuik le 18-09-2011 à 14:00:02
n°27808674
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 14:03:52  answer
 

grouuik a écrit :


 
Quand on commence à contester qu'un bande d'intégristes bloquant une rue puisse constituer un trouble à l'ordre public, qu'on conteste l'évidence, ont tombe dans les finasseries pro intégristes.
 
Non le maire est juste l'un des intervenants chargé de maintenir l'ordre public, et comme tout politique soumis aux pressions des uns et des autres il est faillible.  
 
Mais le ministre en est également chargé et c'est ce qu'il a fait en interdisant les prière de rue pour ce motif :
http://www.france24.com/fr/2011091 [...] ees-gueant
"Nous nous réjouissons de l'aboutissement de cette solution qui permettra aux musulmans du 18e arrondissement de Paris de remplir leurs obligations religieuses dans des conditions de dignité, dans le respect de l'ordre public en évitant les prières dans la rue".
 
Marrant aucun intégriste ne songe à se plaindre auprès du juge administratif hein... la cause étant pliée d'avance  :D  
 


 
Mais il ne peut pas interdire "les prières de rue"!!
Ca revient à interdire au passage de sortir un chapelet et de prier sans s'arrêter de marcher, ou dans le bus. Or ces derniers actes ne contreviennent pas du tout à l'ordre public (on bloque rien), et la pour le coup toute loi/décret de cet ordre tombe (il faut qu'il soit particulier: "constatant un trouble à l'ordre public rue Myrrha, les pratiques existantes que sont les prières bloquant la rue en collectivité sont interdites". D'où l'idée de niveau local: maire, préfet.).
Interdire le chapelet est possible, à condition d'évoquer que c'est un objet dangereux pouvant servir à la strangulation (et alors le C.C. retoquera en disant que les petits chapelets, d'un diamètre inférieur à x cm, ne peuvent être interdits car ils ne sont pas dangereux... ressemblance avec les principes régissant les armes blanches donc).
 
Donc contrairement à ce que tu dis s'il passe par décret général il va se coltiner le T.A., et méchamment.

n°27808696
dresdd
Posté le 18-09-2011 à 14:05:59  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

On est bien sur un topic identitaire, et le FN est le parti qui regroupe le plus d'intégristes et qui joue sur l'identité religieuse majoritaire, qu'elle soit pratiquée ou juste culturelle, pour faire des voix.


le FN ne "joue" pas, il fait ce que les autres font et que les politiques français ont lâchement abandonnés: la défense de l'identité  
 

Serpico7 a écrit :

tu contestes que le FN a un électorat intégriste et joue sur une vision identitaire ?


si on vous écoutait il y aurait plus d'un milliard d'intégristes musulmans  
 

incubusss a écrit :

Tant que tu laisseras le communautarisme et les visions identitaires prospérer, la religion le fera également chômage ou pas [:spamafote]

Citation :

« Sur la question de l'insécurité, j'ai pêché par naïveté, Je me disais pendant un certain temps que si on fait reculer le chômage, on fera reculer l'insécurité. Or 928 000 personnes ont retrouvé un emploi et cela n'a pas d'effet direct sur l'insécurité ».
 
L. Jospin

Message cité 1 fois
Message édité par dresdd le 18-09-2011 à 17:03:31
n°27808701
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-09-2011 à 14:06:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27808726
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 14:10:18  answer
 

p'tet'ben a écrit :

 

N'importe quoi.


Il a raison, la DUDH n'est qu'un souhait, une situation à atteindre. En France, les droits fondamentaux que l'on a proviennent de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen via la constitution, et de la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme.

 

La DUDH est un texte sans aucune valeur juridique, qu'on ne peut pas invoquer devant le juge interne.

 

C'est pour cette raison d'ailleurs qu'il peut se permettre d'être aussi complet. Il n'a pas pour vocation d'être appliqué avant un bon moment. C'est un idéal à atteindre.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-09-2011 à 14:11:07
n°27808727
fookooflak​man
Posté le 18-09-2011 à 14:10:18  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

J'ai jamais proposé de détruire d'Eglise personnellement.


Certes, mais je réagissais au passage à ce que j'ai pu lire plus en arrière dans le topic, sur le fait que certains ne verraient pas d'inconvénient à démanteler des églises voire à les détruire, ce qui participe au même cheminement de pensée.
 

Serpico7 a écrit :

Et, monsieur le bas du front le malpoli, tu contestes que le FN a un électorat intégriste et joue sur une vision identitaire ?


Je ne le conteste pas, mais il est très malhonnête d'essayer de faire passer l'ensemble de son électorat pour ces gens-là.
 

Serpico7 a écrit :

Regarde le pauvre "girafe folle" tellement intoxiqué qu'il pense que la France est chrétienne depuis 2000 ans ... rien que ça ... bientot il va nous dire 3000 ans tu crois pas ?


Lui aussi me paraît engoncé dans une idéologie à vrai dire. Mais ce n'est à mon avis pas un échantillon très représentatif de ce à quoi un sympathisant FN ressemble, alors laissons-le dans son coin avec ses dépêches... :D

n°27808739
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-09-2011 à 14:12:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27808751
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-09-2011 à 14:14:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27808758
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-09-2011 à 14:14:52  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


Lui aussi me paraît engoncé dans une idéologie à vrai dire. Mais ce n'est à mon avis pas un échantillon très représentatif de ce à quoi un sympathisant FN ressemble, alors laissons-le dans son coin avec ses dépêches... :D


 
ça me va :D
 
je crois que je vais pas trop déranger dresdd qui cite Jospin :heink: complètement à coté de la plaque,   non plus :lol:

n°27808779
grouuik
Posté le 18-09-2011 à 14:16:51  profilanswer
 


 
Tu es dans la spéculation spéculative  :D  
Les faits :  
le ministre à pris les mesures pour mettre fin à ce trouble à l'ordre public, et personne ne les a contesté en faisant appel au juge administrative tant le trouble à l'ordre public est une évidence.

n°27808808
doum
Mentalita nissarda
Posté le 18-09-2011 à 14:20:27  profilanswer
 

kami a écrit :


 
C'est pas mon propos je cherche à taper sur personne, mais les identitaires ne parlent que de l'islam au nom de la laîcité et du respect de la vie animale, tu le sais c'est hypocrite , les contre exemples ne manquent pas, et pourtant , vous êtes les premiers à répeter sottement leurs discours et arguments. Le débat devrait voler un peu plus haut non ?
 
Sinon pour ta dernière phrase : bawé y a des manifs de muslims qui veulent ne plus bosser pendant le Ramadan.  :sleep:  
 


 

kami a écrit :

Ils ne sont si ni identitaires ni rien pourtant ils quotent fds à longueur de journée.
Pout la rue myrhha cf l'article du nouvel obs de joffrin: ca se termine bien, sauf quelques illuminés qui veulent casser les burnes ( une dizaine). Donc bon le millier de fidèles pacifiques qui font leur devoir musulman contre une dizaine de relous :/
Sinon question proselytisme moi j'ai jamais vu de barbus me distribuer de coran miniatures ou frapper à ma porte, perso, je vous vois pas gueuler contre les témoins de Jeovah?


 
Mec sincerement tu t'enfonces....
Les gens réagissent face a la montée de l'islam parceque le phénomene n'a rien a voir en nombre avec les taureaux butés dans corrida....si demain t'as des centaines de milliers de torreros qui apparaissent et se mettent a buter des vaches a tour de bras, ca changera peut etre :D....., ou les 3 pauvres temoins de Jeovah qui font du prosélytisme, et qui se font dans la majorité des cas virer a coup de pied sans que personne ne vienne crier au racisme, faudrait y penser aussi
Parceque si demain je dis a une femme en niquab qu'elle me pete les couilles avec son voile de merde et qu'il m'agresse, ca va mal se passer pour moi, soit je vais me faire peter la gueule selon le lieux et l'entourage, soit je risque de finir au tribunal pour racisme ou je ne sais quoi....mais si je dis la meme chose a un temoin de jeovah et sa bible qui vient sonner chez moi, et ben il la ferme et il passe a la porte suivante.
 
Alors perso je suis pour l'interdiction de la corrida. Et je suis pour aussi l'interdiction du prosélitisme des autres religions, MAIS on s'en occupera apres, parcequ'au jour le jour, ca m'emmerde pas.
 
Bref moi j'ai rien contre un Islam sécularisé. Mais sincerement. Comme j'ai rien contre le catholicisme actuel.
Mais j'ai pas envie d'avoir 5M de musulmans pratiquants, comme si demain les catholiques en réaction redeviennent pratiquant ca va pas le faire.

n°27808861
dresdd
Posté le 18-09-2011 à 14:29:58  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

je crois que je vais pas trop déranger dresdd qui cite Jospin :heink: complètement à coté de la plaque,   non plus :lol:


croire que la baisse du chomage va régler le communautarisme c'est ça qui est a coté de la plaque
 

teiris a écrit :

Une petite question, ça en choquerait certains d'échanger un jour férié catholique contre un musulman ?


http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Abdullah%20G%C3%BCl
 

Citation :

"L'Europe devra mettre en place  l'arrivée de plus d'immigrants et accepter la diversité." s'est exprimé le président turc Abdullah Gül lors du Forum Global Policy Yaroslavl le 8 septembre 2011 en Russie (discours intégral ici) L'islamiste  Gul a également exprimé sa préoccupation devant la montée du sentiment anti-immigrés et anti-islamique en Europe, et a suggéré que davantage devrait être fait pour combattre ce "fléau". Cynisme et culot incroyable de Gul, car la situation des Chrétiens en Turquie ne s'améliore pas. Ainsi le Patriarche oecuménique orthodoxe Bartholomé vient d'affirmer à la chaine CBS que les chrétiens sont "des citoyens de seconde zone" n'hésitant pas à dire que sa communauté est "crucifiée", ne pouvant par exemple toujours pas récupérer les biens confisqués, ouvrir des églises ou ouvrir à nouveau le séminaire de Halki fermé par la décision raciste de la Turquie dès 1971...Le patriarche Bartholomée vit avec une protection rapprochée jour et nuit, suite aux nombreux assassinats de religieux par les islamistes, ce qui est loin d'être le cas des imâms en Europe.
 
Pour ceux qui douteraient du caractère islamiste du président turc, nous rappellons un de ses propos :
 
"On changera définitivement le système laic. La république vit ses derniers temps"
 
http://www.islamisation.fr/archive [...] urope.html


Message édité par dresdd le 18-09-2011 à 14:30:45
n°27808874
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 14:31:40  answer
 

grouuik a écrit :


 
Tu es dans la spéculation spéculative  :D  
Les faits :  
le ministre à pris les mesures pour mettre fin à ce trouble à l'ordre public, et personne ne les a contesté en faisant appel au juge administrative tant le trouble à l'ordre public est une évidence.


 
Ca a été fait "jeudi" :D
Si le décret a une portée générale le contre-coup est à attendre.
 
En pratique je doute pas que le truc est mieux ficelé que ce qui est laissé transparaître : l'argument de "contravention au principe de laïcité" est invalide à mon sens (c'est la phrase pour journalistes), et le décret/arrêté écrit par les services doit mentionner "ordre public" et être micro-local en étant restreint à la zone et écrit parce que le préfet peut suppléer le maire dans de tels arrêtés, et qu'un préfet n'est rien de plus qu'un agent du ministère de l'Intérieur donc le ministre peut téléguider des trucs très locaux en son nom. Comme en plus c'est négocié, les potentiels plaignants que sont les associations cultuelles n'ont rien à redire, il reste juste rue Myrrha quelques partisants du rapport de force, pas des procéduriers de T.A.
Pour preuve: si le droit avait été hyper limpide sur la possibilité d'interdire ("Rien à foutre que vous ayez pas de mosquée, zavez pas le droit" ) pourquoi négocier? Parce que c'est plus intelligent et constructif certes, mais pourquoi GUEANT a négocié?
 
 
Déduire de cet article que les prières de rue sont interdites est une erreur (même si l'article le dit très fortement)
 
 
 
Si je voulais troller: prier dans la rue "contrevient au principe de laïcité", donc on constate que ce "n'est pas digne d'une pratique religieuse" et on (l'Etat) offre une mosquée en temporaire. Logique [:cosmoschtroumpf]

n°27808918
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 14:37:07  answer
 

doum a écrit :


 
Parceque si demain je dis a une femme en niquab qu'elle me pete les couilles avec son voile de merde et qu'il m'agresse, ca va mal se passer pour moi, soit je vais me faire peter la gueule selon le lieux et l'entourage, soit je risque de finir au tribunal pour racisme ou je ne sais quoi....mais si je dis la meme chose a un temoin de jeovah et sa bible qui vient sonner chez moi, et ben il la ferme et il passe a la porte suivante.


 
Bai si elle vient frapper a ta porte et t'agresse avec son voile (ou son niqab, faut savoir) tu peux y aller. Si par contre c'est juste sa gueule/son sexe/son niqab qui te revient pas et que tu 'ressens' une 'agression' a sa simple vue, t'as beau avoir la loi anti-niqab dans ta besace non t'apparaitra pas très légitime et aura l'air d'un connard c'est tout.

n°27808960
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-09-2011 à 14:44:59  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :

Ces prières de rue bloquaient-elles la chaussée ? De toute façon, si j'ai bien compris ce qu'a dit Guéant, ces prières sont désormais interdites depuis jeudi soir, donc le sujet est clos à mon avis.


C'est rue Saint-Honoré, c'est pas vraiment la même chose que la rue Myrrha :D
N'empêche que visiblement des gens prient en dehors de l'église (entendu sur France Inter à midi, je peux même faire péter le son sur demande) :o
 

grouuik a écrit :

Quand on commence à contester qu'un bande d'intégristes bloquant une rue puisse constituer un trouble à l'ordre public, qu'on conteste l'évidence, ont tombe dans les finasseries pro intégristes.


Arrête avec ta fixette sur les intégristes, c'est ridicule.
 

doum a écrit :

Parceque si demain je dis a une femme en niquab qu'elle me pete les couilles avec son voile de merde et qu'il m'agresse, ca va mal se passer pour moi, soit je vais me faire peter la gueule selon le lieux et l'entourage, soit je risque de finir au tribunal pour racisme ou je ne sais quoi....mais si je dis la meme chose a un temoin de jeovah et sa bible qui vient sonner chez moi, et ben il la ferme et il passe a la porte suivante.


Un femme voilée dans la rue, c'est comme un TJ qui te démarche à ton domicile [:moule_bite]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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