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Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

n°27561285
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 26-08-2011 à 14:22:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mahboy a écrit :


 
Et ainsi participer à la politique du chiffre?  
 
 [:prozac]  
 
Assurément, les immigrés "ayant une espérance moins longue" dont parle la source Wiki, ce sont sans doute des Japonais  :pt1cable:


Et tous les couts indirects de l immigration, ils sont pris en compte? Genre les émeutes de 2005?


Message édité par ozidivision le 26-08-2011 à 14:24:15
mood
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Posté le 26-08-2011 à 14:22:36  profilanswer
 

n°27561310
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 14:23:45  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


Je sais pas. Ce sont les étrangers qui impriment leurs cartes de séjour ? :)


 
 [:mcwimpy4]

n°27561324
xazo
Posté le 26-08-2011 à 14:24:24  profilanswer
 

Ce n'est que le revers de la médaille de la colonisation Française.
Remercions De Gaulle et les autres qui nous ont compris.

n°27561347
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 14:25:23  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 
Voilà, dès qu'une argumentation est requise, la fuite.
Donc c'est juste une posture idéologique.


 
Ah  , ça , je ne te le fais pas dire. ;)

n°27561381
Cver1
...alors avance.
Posté le 26-08-2011 à 14:26:57  profilanswer
 


C'est toi qui à commencé. Si tu allais au but plutôt que de faire dans les questions de rhétorique.

n°27561488
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 14:32:49  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


C'est toi qui à commencé. Si tu allais au but plutôt que de faire dans les questions de rhétorique.


 
Parce que c'est obvious.
 
Ce ne sont pas les médecins étrangers qui forcent les médecins français à s'agglutiner dans les régions/localités/quartiers riches et à déserter les autres.
Ce ne sont pas les médecins étrangers qui forcent les autorités à ne pas remplir les besoins de médecins dans ces localités.
Les médecins étrangers, ce sont une rustine moins cher qui permet de répondre à un besoin ponctuel criant.
 
D'où l'absurdité de ton propos.
 
Surtout que les médecins sont un électorat...de droite.

n°27561695
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 14:45:55  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 
 
Surtout que les médecins sont un électorat...de droite.


 
Source ?

n°27561792
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-08-2011 à 14:51:40  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

en fait ce dont tu parles releve juste d'un fantasme, celui-ci des partisans du multiculturalisme.
personnellement je ne croirs pas du tout que l'avenir sera fait de métissage et que l'europe deviendra un gloubigoulba sans ame et  doté d'une culture aseptisée.  
Apres tu te trompes également sur la réalité. rien que les immigrés de 3eme génération dont tu parles operent un retour identitaire assez fort. Ils sont bien plus religieux que leurs ainés notamment.


Généralisation gratuite.
 
Et sinon, il faut défendre la "race" blanche, c'est ça ?
 

ozidivision a écrit :

ce qui est marrant avec les gens d'extreme gauche, c'est que selon eux il faut absolument des outils et des mesures pour bloquer la libre circulation des capitaux et des biens et qu'il est par ailleurs possible selon eux d'éviter cette globalisation mais qu'en revanche, il faut absolument promouvoir le metissage et l'immigration parce que de toute manière, il est impossible d'empecher les flux de personnes.


La circulation des biens et de l'argent est bien plus importante que celle des humains, tout simplement parce que l'argent et les biens sont plus importants que les humains :jap:  
 

ozidivision a écrit :

faut surtout arreter de croire que l'immigration est une fatalité.
Elle ne le sera que si on accepte qu'elle le devienne.


Les mouvements de population, c'est valable depuis l'origine de l'humanité (et même avant), dommage hein ?
 

fracture du tibia a écrit :

C'est marrant mais je me suis posé exactement la même question il y a quelques temps. En cherchant sur le site du FN, on y trouve une ébauche de réponse:
 

Citation :

- Attirer et récompenser les meilleurs chercheurs français et étrangers par des conditions de travail et des salaires gratifiants comparativement à la Grande-Bretagne ou aux États-Unis.



Voilà, niquer les autres pays en leur volant leurs cerveaux, belle mentalité :o
 

taliesin74 a écrit :

Non, y en a pas  
Mais ce n'est pas pour ça qu'il faut ouvrir tout grand les portes  
A quoi bon laisser venir des nouveaux migrants si on ne peut pas leurs garantir des conditions de vie décentes  
 
La France est en train de racler les fonds de tiroir pour ne pas plonger vers la faillite et se retrouver comme la Grèce
Dans ces conditions il est difficile d'accueillir des nouveaux venus


Comme c'est beau, se soucier des conditions d'accueil [:mayonaise]  
 
Et comme toujours, pointer du doigt l'étranger qui coûte du bon argent français (quand il ne vole pas leur pain).


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27561803
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 14:52:05  profilanswer
 


 

Citation :

Confronté au mouvement contre la réforme des retraites, le gouvernement cherche à s'ôter une épine dans le pied avec les médecins libéraux, dont la grogne est perceptible à l'université d'été du plus grand syndicat de cette corporation, traditionnel électorat de droite.
 


 
http://www.liberation.fr/politique [...] sarkozysme
 

Citation :

Le socialiste Dominique Strauss-Kahn devance Nicolas Sarkozy au 1er tour de l'élection présidentielle dans les intentions de vote des médecins libéraux, électorat traditionnellement à droite, selon un sondage IFOP publié aujourd'hui par le Quotidien du Médecin.


 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] beraux.php

n°27561846
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 14:54:23  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 

Citation :

Confronté au mouvement contre la réforme des retraites, le gouvernement cherche à s'ôter une épine dans le pied avec les médecins libéraux, dont la grogne est perceptible à l'université d'été du plus grand syndicat de cette corporation, traditionnel électorat de droite.
 


 
http://www.liberation.fr/politique [...] sarkozysme
 

Citation :

Le socialiste Dominique Strauss-Kahn devance Nicolas Sarkozy au 1er tour de l'élection présidentielle dans les intentions de vote des médecins libéraux, électorat traditionnellement à droite, selon un sondage IFOP publié aujourd'hui par le Quotidien du Médecin.


 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] beraux.php


 
Heu... Excuse moi, mais tu ne fais que répéter ce que des journaux racontent alors que je te demande des sources.  
C'est pas parce-que Libé ou le Figaro l'ecrivent que c'est vrai, donc : source ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-08-2011 à 14:54:51
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Posté le 26-08-2011 à 14:54:23  profilanswer
 

n°27561858
Cver1
...alors avance.
Posté le 26-08-2011 à 14:55:16  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Parce que c'est obvious.
 
Ce ne sont pas les médecins étrangers qui forcent les médecins français à s'agglutiner dans les régions/localités/quartiers riches et à déserter les autres.
Ce ne sont pas les médecins étrangers qui forcent les autorités à ne pas remplir les besoins de médecins dans ces localités.
Les médecins étrangers, ce sont une rustine moins cher qui permet de répondre à un besoin ponctuel criant.
 
D'où l'absurdité de ton propos.
 
Surtout que les médecins sont un électorat...de droite.


Et tu oses parler d'absurdité et d'évidences... [:cerveau dead]  
 
Primo je ne parierais pas trop sur les penchants politiques des médecins. Et la généralisation passe mal sur ce topic.  
 
Ensuite, si il y a eu un appel massif de médecin étranger c'est avant tout par manque croissant de médecin plus que de disparités : On a longtemps entendu parlé du besoin croissant en personnel de santé, sans pour autant que le numerus clausus change significativement. Le temps a passé, et le problème s'est réglé de lui même par l'immigration. Pratique, ils sont en plus sous payé. C'est tout bénef pour l'état, pas forcement pour les français...
 
Enfin les médecins ne sont enfin pas libre de s'implanter où ils le désirent. Si un professionnel en exercice pourrait rechigner, les étudiants en médecine sont sans nul doute moins en clin à le faire. C'est au politique de fixer ces règles.
 
Donc il n'y aurait jamais eu besoin de faire appel à eux si les politiques ne voyait pas plus loin que les prochaines élections. Notons au passage que ces flux migratoire sont très délétères pour les pays d'europe de l'Est d'où viennent principalement ces médecins.

n°27561878
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 26-08-2011 à 14:56:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27561880
Cver1
...alors avance.
Posté le 26-08-2011 à 14:56:36  profilanswer
 


Oui et puis il s'agit de medecins libéraux au passage. :o

n°27561895
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 14:57:31  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


selon un sondage IFOP publié aujourd'hui par le Quotidien du Médecin.


 
Je veux bien voir ce fameux sondage IFOP.

n°27561902
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 26-08-2011 à 14:57:51  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 26-08-2011 à 14:59:35
n°27561927
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 14:59:34  profilanswer
 


 
tu veux quoi exactement? des sondages? des intentions de vote?

n°27561930
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 14:59:45  answer
 

Il y'a, par ailleurs, un argument qui n'a jamais été cité : l'immigration créé du racisme.  
C'est une raison aussi valable qu'une autre pour être contre l'immigration.

n°27561940
mahboy
Hummmm
Posté le 26-08-2011 à 15:00:09  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


Le temps a passé, et le problème s'est réglé de lui même par l'immigration. Pratique, ils sont en plus sous payé. C'est tout bénef pour l'état, pas forcement pour les français...
 


 
Pourquoi, c'est des quiches les médecins étrangers?
 
 
 
Je l'avais jamais entendue celle-là.  
[:jeanlucpicard]

Message cité 2 fois
Message édité par mahboy le 26-08-2011 à 15:02:41
n°27561943
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 15:00:34  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
tu veux quoi exactement? des sondages? des intentions de vote?


 
Tu me lances un sondage IFOP, je demande à le voir, simplement. J'ai le droit de consulter les sources que tu m'envoies, non ?

n°27561946
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-08-2011 à 15:00:38  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

Tu veux pas que je te tondes la pelouse tant que tu y es ?  :heink:  


Ibo est une fille ? :heink:  
 

ozidivision a écrit :

Déjà le raisonnement est biaisé car l immigration qui nous coûte c est pas celle des USA ou des pays européens .  
Vous trouverez jamais d' étude sur le coût de l immigration africaine.
Je pourrais également parler des Roms mais bon...


Ah la bonne vieille fixette sur l'Afrique. Sur les Roms, vas-y, ça fera venir Rasthor. Accessoirement, ça risque de te rapporter un bonus.
 

girafe folle a écrit :

alors résumons:
 
-l'immigration massive importe de la pauvreté en France


Je me suis arrêter à la première phrase qui ne veut strictement rien dire :D
 

girafe folle a écrit :

Pardon c'est bien milliard qu'il faut lire.
 
La politique migratoire nous coute 35 milliards d'euros.
35 milliards!  alors que nous avons besoin de 50 milliards pour guérir le Pays.


Guérir le pays (avec une majuscule...), rien que ça ? Et sa maladie, sa lèpre, c'est l'immigration ?
 

ozidivision a écrit :

Les études citées ne sont pas pertinentes. J aimerais avoir les mêmes chiffres pour l immigration africaine...
Encore une fois l immgration qui pose problème , c est pas le cadre Japonais détaché en France...


Voilà, c'est l'africain, avec ses bruits et ses odeurs [:boubougna]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27561961
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 15:01:40  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


Et tu oses parler d'absurdité et d'évidences... [:cerveau dead]  
 
Primo je ne parierais pas trop sur les penchants politiques des médecins. Et la généralisation passe mal sur ce topic.  


 
Parce que tu crois, que moi, je parie.
Les médecins sont un électorat de droite.
 
 

Cver1 a écrit :


 
Ensuite, si il y a eu un appel massif de médecin étranger c'est avant tout par manque croissant de médecin plus que de disparités : On a longtemps entendu parlé du besoin croissant en personnel de santé, sans pour autant que le numerus clausus change significativement. Le temps a passé, et le problème s'est réglé de lui même par l'immigration. Pratique, ils sont en plus sous payé. C'est tout bénef pour l'état, pas forcement pour les français...
 
Enfin les médecins ne sont enfin pas libre de s'implanter où ils le désirent. Si un professionnel en exercice pourrait rechigner, les étudiants en médecine sont sans nul doute moins en clin à le faire. C'est au politique de fixer ces règles.
 
Donc il n'y aurait jamais eu besoin de faire appel à eux si les politiques ne voyait pas plus loin que les prochaines élections. Notons au passage que ces flux migratoire sont très délétères pour les pays d'europe de l'Est d'où viennent principalement ces médecins.


 
Mouahhhhhaa :D  
 
Tu as raté les dernières grèves et manif de la profession pour justement s'insurger contre le fait que le gvt veuille leur donner des affectations/

n°27561977
Cver1
...alors avance.
Posté le 26-08-2011 à 15:02:44  profilanswer
 

mahboy a écrit :


Pourquoi, c'est des quiches les médecins étrangers?


Pas sûr qu'ils fassent l'unanimité. La dernière fois que je suis passé à l'hopital (fracture), j'ai pas mal fait répéter mon toubib... De toute façon, je pensais plutôt aux étudiants.

n°27561983
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 15:03:02  answer
 

LooSHA a écrit :


Ibo est une fille ? :heink:  
 


 

LooSHA a écrit :


Ah la bonne vieille fixette sur l'Afrique. Sur les Roms, vas-y, ça fera venir Rasthor. Accessoirement, ça risque de te rapporter un bonus.
 


 

LooSHA a écrit :


Je me suis arrêter à la première phrase qui ne veut strictement rien dire :D
 


 

LooSHA a écrit :


Guérir le pays (avec une majuscule...), rien que ça ? Et sa maladie, sa lèpre, c'est l'immigration ?
 


 

LooSHA a écrit :


Voilà, c'est l'africain, avec ses bruits et ses odeurs [:boubougna]


 
C'est quand même dommage, cette façon de réduire et d'ironiser sur les propos de ton interlocuteur plutôt que d'y répondre intelligemment.  

n°27561991
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 15:03:15  profilanswer
 


 
C'est pas comme si il était difficile à trouver ce genre de sondage:
 
http://www.ifop.com/media/poll/1457-1-study_file.pdf

n°27562025
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 15:05:04  profilanswer
 


 
Heureusement qu'on est vendredi. [:w3c compliant]

n°27562029
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 15:05:08  answer
 


mahboy a écrit :


 
Je l'avais jamais entendue celle-là.  
[:jeanlucpicard]


 
C'est pourtant évident.  
La présence d'immigrés, le tout relayé par les chaînes au service du pouvoir sont facteur de racisme.  
C'est bête et dommage, mais c'est comme ça. Tu ne pourras pas empêcher un type de ne pas aimer un noir ou un arabe. Il n'y a pas de thérapie contre ce genre de ressentiments. Et il est , à mon humble avis, très important de prendre cet élément en compte lorsqu'on parle d'immigration.  

n°27562044
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 15:05:49  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Heureusement qu'on est vendredi. [:w3c compliant]


 
Quel rapport ? Tu fais Shabbat? C'est pas encore l'heure.

n°27562054
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 15:06:40  profilanswer
 


 
 [:clooney46] On a finalement droit à toute la panoplie.

n°27562059
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 15:06:56  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est pas comme si il était difficile à trouver ce genre de sondage:
 
http://www.ifop.com/media/poll/1457-1-study_file.pdf


 
 
Merci. ( j'emploie tes méthodes qui consistent à noyer ton interlocuteur sous un torrent de demandes fastidieuses pour le décourager de répondre.)

n°27562074
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 15:07:57  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 [:clooney46] On a finalement droit à toute la panoplie.


 
 
...  
Je dis ça parce-que je suis Juif. (non pratiquant) et c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit lorsque j'ai lu ton " heureusement qu'on est vendredi".  
J'espère que ça ne te pose pas de problème.

n°27562078
mahboy
Hummmm
Posté le 26-08-2011 à 15:08:16  profilanswer
 


 
Donc il faut interdire l'immigration, parce que l'immigration choque les racistes?
 
...
 
Your logic is fascinating  [:monsieur spock]  
 
 
 

n°27562090
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 15:09:10  profilanswer
 


 
Mais bien-sur. :D

n°27562104
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 15:10:21  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Mais bien-sur. :D


 
Que tu me crois ou non importe peu.  
 
Quel rapport avec le vendredi, donc ? ( Et si pour une fois tu répondais sérieusement à ce que j'écris au lieu de botter en touche...)

n°27562120
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 26-08-2011 à 15:11:26  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27562122
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 15:11:37  answer
 

mahboy a écrit :


 
Donc il faut interdire l'immigration, parce que l'immigration choque les racistes?
 
...
 
Your logic is fascinating  [:monsieur spock]  
 
 
 


 
J'ai dit ça? Non. Si tu relis bien, tu verras que je considère que c'est un élément à prendre en compte.  
Je ne prétends pas avoir toutes les solutions. Mais j'arrive à pointer du doigt certains problèmes.

n°27562151
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 15:13:08  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
T'auras plus beaucoup de chercheurs étrangers dans tes universités.
 
J'aime aussi énormément le raisonnement : l'immigration qui pose problème est africaine (parce que c'est des communistes), alors il faut arrêter Schengen. Si t'as la même vision pour l'immigration intra-européenne que le reste, je te dis pas la catastrophe économique que vont se prendre certaines régions frontalières... Parce que ouais, si vous jouez aux cons, vos voisins vont pas se gêner (pense à tous les français qui viennent bosser en Suisse par exemple.)


 
Dans le genre, il me semble que le Danemark vient de se foutre dans une merde gigantesque, en appliquant ce genre de mesures à la con. :D

n°27562153
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-08-2011 à 15:13:12  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

vous savez ce qu'ils vous disent les immigrés ? [:am72]


Poupou :o
 
 
C'est sans doute pour ça que le racisme est très fort au Japon...
 
 
Je n'ai pas à répondre "intelligemment" à la xénophobie ordinaire qui se cache sous une couche d'arguments d'ordre économique [:manust]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27562200
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 26-08-2011 à 15:16:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 26-08-2011 à 15:23:16
n°27562204
Cver1
...alors avance.
Posté le 26-08-2011 à 15:17:17  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Parce que tu crois, que moi, je parie.
Les médecins sont un électorat de droite.


Oui parce que tu as lu une ligne en ce sens dans le Figaro je sais. :o

Ibo_Simon a écrit :


 
Mouahhhhhaa :D  
 
Tu as raté les dernières grèves et manif de la profession pour justement s'insurger contre le fait que le gvt veuille leur donner des affectations/


Chez les libéraux ("mouaha" ). Et par ailleurs on peut comprendre que les internes descendent dans la rue lorsque l'on tente de changer les règles à la fin de leur études. C'est en première année qu'il faut fixer les règles. La raréfaction des médecins en France, ça fait 10 ans qu'on en parle, et c'est un problème POLITIQUE.

n°27562207
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2011 à 15:17:21  answer
 

LooSHA a écrit :


C'est sans doute pour ça que le racisme est très fort au Japon...
 


 
J'ai dit "un des éléments". Enfin tu n'es pas bête, et tu sais bien que si le racisme est universel, son dénominateur commun est : l'étranger , " celui qui ne me ressemble pas".  
 
 

LooSHA a écrit :


Je n'ai pas à répondre "intelligemment" à la xénophobie ordinaire qui se cache sous une couche d'arguments d'ordre économique [:manust]


 
Si, tu es obligée. Dès l'instant ou tu participes à un débat, à répondre à tout ce qui entre dans le cadre du débat, même si ça ne te plait pas. (Ou sinon tu n'y participes pas)

n°27562242
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2011 à 15:19:51  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


Oui parce que tu as lu une ligne en ce sens dans le Figaro je sais. :o


 
Euh, non, j'ai pas eu besoin du Figaro, pour le savoir.
 

Cver1 a écrit :


Chez les libéraux ("mouaha" ). Et par ailleurs on peut comprendre que les internes descendent dans la rue lorsque l'on tente de changer les règles à la fin de leur études. C'est en première année qu'il faut fixer les règles. La raréfaction des médecins en France, ça fait 10 ans qu'on en parle, et c'est un problème POLITIQUE.


 
Tu me rappelles le pourcentage que représentent les médecins libéraux dans l'ensemble Médecins en France?

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