Reprise du message précédent :

 
Si.
Incivilité, agressivité, c'est exactement le même schéma.
Et l'effet de groupe, c'est pas nouveau. Contre ça tu ne peux pas faire grand chose, hein.    
 

 
Tu as mal lu, elle l'a fait exprès, je l'ai dit.
 
Voir ma réponse plus haut.
A part mettre des flics à chaque coin de rue, elle ne pourra rien faire contre ça, ta candidate.
Et je ne défends rien du tout. Je refuse juste de jouer à me faire peur avec tous les faits divers de France et  
de Navarre.
 
Accessoirement, il y a 20 ans, des bandes de skins abrutis partaient parfois faire des ratonnades pour s'amuser. C'est le même schéma en sens inverse. Les jeunes crétins de ton exemple n'ont rien inventé.

Le problème sociétal le plus grave pour moi, c'est que maintenant, plus personne ne se bouge le cul pour aller aider la personne qui se fait tabasser par 10 mecs. Faut pas me dire qu'il y avait pas plein de monde en train de regarder la scène qui se passe sur une terrasse de café.

 
Ça, ça me choque aussi, perso.

Malheur, c'est jamais la faute des agresseurs quoi. Quand c'est pas carrement la faute de la victime, c'est la faute "des autres" qui n'interviennent pas. Vous etes magique. Faut pas s'etonner qu'ils se sentent en force....Vous, 10 types qui tabassent 1 mec, parcequ'il a ralé d'avoir failli se faire ecraser, vous ce qui vous choque, c'est pas ca, c'est que le lambda n'intervienne pas

Mais bon analysons. Eux font groupe. Nous non
On ne doute pas que vous auriez bougé vous

Mais quand toi tu es seul dans la rue, et que tu vois un groupe s'attaquer a un mec seul, il est tres délicat d'intervenir, puisqu'y a de forte chance qu'au final tu te retrouves aussi seul contre eux.

Apres le cas du 1 contre 1 est différent, mais dans le cas de ces populations, ca n'arrive jamais

 
J'ai pas dit que ce n'était pas de la faute de l'agresseur. Nulle part.
 
Moi même je suis déjà intervenue. Tu n'imagines pas tout ce qu'on peut régler en discutant, je ne me suis jamais faite tabasser.  
Je dois avoir du bol.  

 
C'est quoi le rapport avec le fait d'être opposant ou sympathisant du FN ? Tu penses que seuls les sympathisants/militants du FN disposent d'une capacité d'indignation face à ce type de comportements tout en appelant à une réponse pénale ferme à l'encontre de ces connards ?  
 
Arrête ton char.
 

 
Qui a affirmé cela ? Tu fantasmes.

 
On n'en doute pas que tu es severement burné    
 
De mémoire tu es une femme. Ca peut en parti aider pour la tentative de désamorcer les conflits par la discussion

Ben, en en discutant ici, on voit clairement 2 courants s'opposer :
- les electeurs du FN, qui s'indignent clairement de ce genre de faits divers, et qui ont pour espoir dans le futur une sévérité énorme pour ces gens la (que ca marche ou non c'est pas le débat)
- les opposants (je vais pas vous citer ), qui écartent systématiquement tout fait divers, et qui pensent que ces problemes se regleront avec du social (et eventuellement un peu de prison mais si ca reste confortable et pas trop dur )

Evidemment je généralise, et il y a des exceptions dans les 2 "camps"

Ca va me prends pas pour un con. Entre l'exemple foireux de la queue de poisson, et le "le probleme sociétal c'est que personne intervient"....
Personne aurait a intervenir si ces 10 connards n'existaient pas. La victime elle en veut a son voisin de café qui a flippé et qui n'a pas bougé, ou aux 10 types qui l'ont démoli ?

 
Le fait de vous indigner à tort et à travers pour tout ce qui vous tombe sous la souris n'est pas un signe de respectabilité, hein.  
 

 
Mon exemple n'est absolument pas foireux, il ne t'intéresse pas c'est tout.
Pourtant, c'est le même genre de fierté mal placée qui a poussé cette femme à ne pas supporter mon attitude que celle qui a motivé ces jeune. "A moi, on ne me parle pas comme ça."
Et vas-y que je me conduis comme une merde pour défendre mon honneur.
 
Si les connards n'existaient pas... En voilà un un beau vœu pieux, dis donc...    
Perso j'en voudrais à égale partie aux trous du cul qui se croient au far west tout comme aux lâches qui ont baissé les yeux.  

 
On a pas la même échelle des valeurs ... je comprends mieux maintenant. Tu as déjà la rage pour ce qu'elle t'a fait, alors imagines si elles étaient venus à 10 te tabasser.
Et si l'effet de groupe est vieux comme le monde, ce n'est pas une raison pour lutter contre.
 
 

 
Oui, mais eux c'était mal. Un président de la république s'est même déplacé sur le lieu du crime pour le dire ...

 
aujourd'hui c'est pas possible il ferait plus que ca
mais sinon ca va la situation s'est pas du tout agravée et puis y'a 20 ans des skins le faisait aussi, a ce rythme on devrait atteindre le   dans pas longtemps

 
Effectivement.
Tu estimes ce qui est digne de ton indignation uniquement ce qui t'arrange. A savoir les faits divers concernant les maghrébins.
Perso je ne fais pas de distinction, il n'y a pas pour moi un acte plus grave que l'autre.
 
Et je suis d'accord, ce n'est pas une raison pour ne pas lutter contre l'effet de groupe, évidemment.
Juste que le fn ne fera rien de mieux.
 

 
Parce que là on dit que c'est bien?

 
Euh, c'est indiqué nul part qu'ils sont maghrébins    

 
Face à dix mecs assez abruti pour en massacrer un seul qui ne leur à rien fait ou presque, tu fais quoi sérieusement?
A moins d'être sérieusement armé, tu ne peux qu'appeler les secours.
 
Et même, en admettant que tu sois en mesure d'intervenir avec des moyens légaux (barre de fer, champion de full-street-mega-fighting-qui-tue), il va falloir y aller fort pour décourager la meute, donc faire au moins un gros exemple saignant avec risque de blessures graves.
 
Et là, qu'est ce qui se passe? Tu deviens l'enculé de justicier FN qui s'est attaqué à une minorité désoeuvrée en employant des moyen disproportionnés. Donc qu'elle que soit l'issue de la baston, tu vas perdre, sur le terrain ou dans les tribunaux.

 
S'ils ne l'étaient pas, vous ne l'auriez pas cité.
Ne me prends pas pour une cruche, tu veux?

 
Comme indiqué, on ne connait pas leur origine.
Sinon, que dire face à ta mauvaise foi? Que je t'échange sans hésitation une dérouillée face à dix mecs contre dix queues de poissons faites par une blondasse?
 

 
Non, mais l'indignation semble moins ... virulente. Peut être que si c'était 10 skin head et un algérien ...    

 
Oh mon dieu, voilà une variante de qui a la plus grosse?...    
T'es gentil mais je ne prends ni l'une ni l'autre vu les conséquences que peuvent avoir les deux.
   
 

 
Il te semble beaucoup de choses....
Et la force apparente de l'indignation, c'est comment dire... Hum... Beaucoup de flan, la plupart du temps.
Tu aurais bougé, toi? Non.
Tu vas plutôt aller donner ta voix à une grosse richarde qui te parle de ce qui te fait peur, c'est bien plus raisonnable, hein?  

 
Le problème, c'est que selon la vulgate communément admise, les agresseurs ne sont que des victimes de la société qui expriment par la violence un malaise envers les injustices dont ils sont victimes.
 
Se défendre face à une agression est déjà un acte raciste en soi, alors si en plus des badauds interviennent pour secourir la victime (qui n'en est pas vraiment une, étant une privilégiée du système néo-colonialiste), ça va hurler à la ratonnade et à la nouvelle Nuit de Cristal.
 

 
http://www.indigenes-republique.fr [...] ticle=1345

 
 
C'est toi qui tiens un discours victimaire envers les minorités réactionnaires (ou les réactionnaires des minorités) pour justifier tes humiliations, aversions ou ta réaction là.
 
Tu vas plus loin que le PIR en fait.
 
ça se mord la queue votre truc.
 

 
Oui, bon, vu le niveau de mauvaise foi, je vais m'arrêter là. A un tel niveau, je ne serai même pas étonné que tu fasses partie de ceux qui accélèrent comme des mules quand ils se font doubler (après avoir mis généralement 2h à doubler un PL à 91 km/h, terrorisés d'une telle audace)
 

 
Je dirais plutôt que l'indignation médiatique (parce que c'est de cela dont on parle en fait) est à géométrie variable selon ceux que l'on veut, indirectement, protéger ou accabler. L'histoire ce Carpentras est significative de cet état d'esprit ...
 
Moi, non, je n'aurai fort probablement rien fait, à part appeler les flics bien sûr, et surtout témoigné après coup. Et si j'avais pu filmer, je l'aurai fait dans le but de transmettre la vidéo aux autorités, pas pour la mettre sur Youtube.
Comme expliqué précédemment, face à dix crétins de ce calibre, je pars d'office perdant quel que soit l'issue de la baston (en tant que mec, je n'ai aucune illusion quant à mon pouvoir de persuasion par la douceur sur ce genre d'individu)

 
Non, je dénonce une opinion stupide trop souvent entendu. Je caricature à dessein pour en mettre en lumière la débilité.  

 
Ah mais non j'en sais rien. Je n'habite pas dans le coin, je suis juste tombé sur l'article. C'est toi qui conclut au vu des faits (et je vais dans ton sens)
Mais par ailleurs, quelque soit l'origine des agresseurs, c'est parlant d'un gros probleme de société, de comportements, et la preuve certaine d'une impunité totale de la part des agresseurs

Honnêtement, t'en as déjà vu beaucoup qui encensaient tout ce qu'avaient fait les politiques depuis 30ans? Moi jamais

Mais se contenter de faire que de la répression, ça ne marche PAS

 
Lol.
End of discussion.
Fallait le dire si tu voulais partir dans un concours d'accusations débiles.
Je ne t'aurais même pas répondu.

 
Je n'ai fait que me mettre à ton niveau ... d'intelligence (pas d'insulte).
Parce que comparer une queue de poisson, qui peut éventuellement finir mal, à une dérouillée en règle à 10 contre 1 qui ne peut pas se finir bien, mais par contre qui peut tourner très mal très rapidement, faut vraiment être ... de très mauvaise foi (je reste poli)
 
Mais bon, de ta part, ça ne m'étonne pas. Vous traiteriez MLP de folle même si elle annonçait que la Terre gravite autour du Soleil, alors ...  

 
Je suis d'accord, pour le futur, mais j'estime personnellement qu'il est trop tard pour au moins une génération, qui est trop vieille pour changer completement, et pour celle la, il faut taper vite, et fort. Tout en mettant en place d'autres trucs, pour eviter aux encore suffisament jeune de suivre l'exemple de leurs ainés.  
Et c'est la que les partis autres ne me conviennent pas :
- l'UMP a prouvé que ce n'etait que du vent et des paroles
- le PS ne propose rien.

 
Où est-ce marqué ? Comment connaître l'ethnie des agresseurs sauf à avoir été sur place ?
 
Es-tu en train d'insinuer que les agressions de groupe sont typiques des comportements de jeunes maghrébins ?

 
Non, ça ne le peut pas. Et si ça l'était, il aurait fallu avoir tenu des statistiques à ce sujet pour avancer une telle chose, ce qui est illégal, donc ne recevable.
Hop, et un point de réglé!

 
Quelle argumentation de qualité

J'ai expliqué le rapport que j'y vois.
Si tu le trouves irrecevable, c'est ton problème, et ça ne me derange pas.

C'était p'têtre Marine
 
 

Exactement, je dirais même plus c'est pas de la connerie, c'est juste FESTIF ! Un jeune faut que ca s'amuse.
 
Le vol a la tire c'est festif ; les bagarres entre bandes c'est festif ; le trafic de stup' c'est festif ; ne pas cotiser pour sa retraite c'est festif ; le caillassage de pompiers c'est festif; terroriser les habitants de son quartier c'est festif ; utiliser des armes à feu ou des boules de pétanques contre des flics c'est festif ; zoner et chouffer toute la journée dans son quartier c'est festifs ; quitter le cursus scolaire à 16 ans c'est festif ; brûler la caisse de son voisin c'est festif ...

 
Je ne la traite pas de folle, mais d'incompétente au même titre que les élus de son parti (il n'y a qu'à voir comment ils ont mené leur barque une fois en place), et surtout d'idéaliste. Accessoirement, elle se sert de votre trouille (celle qui vous fait commenter tous les faits divers français dans un topic politique où le débat devrait se faire sur les idées : budget, économie, recherche, éducation, etc..) mais ça c'est pas mon problème. Ça sera le votre le jour où elle passera (si ça arrive) et où vous reprendrez vos illusions déçues en pleine gueule.  
 
Sinon je ne comparais les deux incidents que pour illustrer le côté psychologique du truc, et que ça se retrouve partout dans notre société, cette fierté mal placée. Il faut que je vous l'explique dans quelle langue pour que vous compreniez ça? C'est évident qu'une queue de poisson et une baston à 10 contre 1 n'ont dans les faits absolument rien à voir.

Donc ça n'a absolument rien à voir mais tu y vois un rapport (?) et ça a un côté psychologique que de se faire agresser par 10 personnes au même titre que de se prendre une queue de poisson.
 
Intéressante conception de la réalité.

 
Psychologiquement c'est le même état d'esprit dans la tête du bargeot qui pète les plombs.
"Moi, je suis important, on ne me fait pas ça à moi, il/elle va payer."
Oui.
Sachant que la meuf m'a obligée à me mettre debout sur le frein pour ne pas me la prendre, je considère ça comme une agression de sa part.
Mais peut être que ce genre d'agression routière vous parait normale, je ne sais pas....

 
Genre le mec qui t'regardes de travers dans la rue t'as vu, wala l'manque de respect quoi

 
Édit: j'arrête le hs.
J'ai pas besoin de vous convaincre du truc, après tout....

L'important étant alors d'en emporter un maximum avec soi dans la mort.  

Comme toutes les bulles dernièrement, allègrement commentées dans tout les magazines genre Challenges, etc etc
Evidemment, les gens qui en profitent sont aussi ceux qu ont l'oreille des gouvernements, donc en haut lieu on préfère ne pas trop en parler.

Là aussi, entre les magazines ou des numéros de "C dans l'air" durant le premier re-financement où certains disaient déja que rien n'a été réellement reglé, ca va revenir très vite, et que de toute façon, jamais aucun pays n'a pus remonter ce que l'on demande à la Grèce.

J'ai pas le souvenir de beaucoup d'experts compétents se pâmer des programmes de Mr Sarkozy, chirac ou Jospin.
Je ne parles même pas du "Contre le chomage on a tout essayer".

Marine Le Pen a pus montrer que la sortie de l'Euro est partagé par quelques économiste, je n'ai rien contre cela. Le problème est du "quoi faire après ?"
Se refermer comme une huitre ?