Reprise du message précédent :

 
+1    
 
quel rapport avec le "chauvinisme" puisque c'est une réalité?  

Non ça ne me choque pas que des voitures positionnées globalement comme de l'entrée de gamme / pas cher amène à des résultats meilleurs vu que la marge reste certainement substantielle grâce aux coûts de production réduits. Et toi ça te choque ? Si oui, en quoi ?
 
En tout cas ça n'est pas une marque qui nous devance grâce à sa R&D...
 

Et donc ? Qu'on se fasse devancer par des coréens ou des allemands, c'est quoi le plus difficile à encaisser selon toi ? Et si on se fait devancer par des voitures coréennes qui ne sont pas à la pointe de la R&D, est-ce que ça ne contredit pas ce que tu disais ?
 

Qui a amené sur l'industrie automobile ?
 

Qui a dit le contraire ? Evidemment, la sortie de l'euro n'est qu'une amorce à une autre idée bien plus globale.

Depuis 2 ou 3 ans on est derrière la hollande au niveau exportation.
Désolé si ca n'est pas terrible.
On s'est fait dépasser aussi au niveau agriculture par l'Allemagne (ca risque de ne pas durer longtemps) alors qu'on fait chier toute l'Europe pour avoir des règles qui nous vont bien.
Conclusion, on s'assoit sur nos lauriers et on voit le résultat.

Oui, et les faits, c'est que c'est pas terrible depuis quelques années.
Les relations incestueuse entre notre très cher président et ses amis du CAC40 jouent certainement un role dans cette affaire.

Entrée de gamme ?
http://www.caradvice.com.au/105512 [...] c-preview/
Bon, à priori tu n'y connais pas grand à l'automobile, pourquoi tenter d'argumenter là dessus ?
 

1) Les Coréens n'ont rien à nous envier, mis à part un groupe d'ingés capable de faire de très bon résultats sportifs, mais bon, comme ni PSA ni Renault n'en profite, l'interet est limité.
2) Les Coréens et Alleands ont des politiques intelligentes, cohérentes, des stratégies au poil et nous en France ... on demande à l 'état un peu de pognon en cas de crise. Désolé mais de notre coté, je ne vois rien de tout cela.
 

Moi.
En général, c'est un domaine qui parle facilement aux gens qui ont quelques repères, mais je vois que la mauvaise foi permet de raconter n'importe quoi.
Oui, je pourrait parler d'Areva qui est strictement incapable de construire une centrale nucléaire, mais c'est plus abstrait quand même.
 

Tiens, et même un argument qui j'ai vu, une dévaluation mettrait nos PME dans une situation dangereuse, sachant que notre principal puits de potentiel d'emplois, ce sont les PME, surtout les moyennes.

Sauf que Hyundai est un chaebol, si tu as idée de ce que c'est Renault et PSA n'en sont pas.
 
Et si tu ajoutes Nissan et Renault, la production dépasse celle de Hyundai/Kia (ouais, "on" a la plus grosse !)
 

Exportations de quoi ? De produits manufacturés ?
 
On passe de la France larguée en matière industrielle (alors que c'est faux), tu pars sur un autre sujet, en lançant une affirmation floue, donc invérifiable.
 

Dans quel domaine ? Chiffre global du secteur primaire ? Juste l'agriculture ? L'agriculture et la pêche ? Les exportations de ce secteur ? L'agro-alimentaire ? Bref, même remarque que ci-dessus.
 
________________
 
Pour ceux qui pensent que la prison est un Club Med, une émission grand public, sur le service public >> http://sites.radiofrance.fr/france [...] de-darwin/ (émission d'aujourd'hui).

Ils ont droit à la TV,location de dvd, cd et bouquins, salle de sport, bouffe gratuite, promenade au grand air avec les coupaings.

La prison c'est l'enfer  

 
Si ce lien te sert d'argument, c'est vraiment médiocre. Cool, Hyundai s'attaque au secteur des berlines haut de gamme pour dégager plus de marge. Mais ce modèle reste une exception qui confirme la règle. Sur chaque segment cette marque propose des produits globalements moins chers et moins avancés que les allemandes que tu as l'air d'adorer, et même que nos voitures françaises. Alors remballes ton lien ridicule.
 

1) PSA et Renault ne se gêne pas pour communiquer sur les rallyes (Loeb) ou la F1 dans leurs pubs. Ca sert à faire de la R&D justement, et à jouer sur une image "technologique".
2) Le secteur automobile à ma connaissance ne demande pas d'argent à l'état... Si tu as un exemple où il en a demandé par le passé je veux bien.
 

Areva ne sait pas construire de centrale nucléaire tout seul. Ils ont besoin en général d'EDF et d'autres partenaires. Sauf que nous sommes quand même une vraie puissance nucléaire, de pointe, n'en déplaise à certains. Mauvais exemple encore une fois, à mon avis.
 

C'est à la fois un risque et une aubaine. Si la dévaluation est progressive, avec une réindustrialisation en parallèle, ça pourrait marcher. Disons que le choix à faire est plutôt entre une politique attentiste, pieds et poings liés à l'euro, en espérant que "ça va passer", et une politique volontariste, avec sortie de l'euro et tout ce qui s'ensuit en terme de stratégie économique.
Cela dit, que tout le monde se rassure ici, même si je pense que le retour au franc est économiquement plus viable que de rester dans l'euro, je pense que c'est l'euro qui perdurera.

 
ouai t"as raison,c'est dégueulasse d'imposer la tv française a des gens,elle est tellement minable,c'est de la torture mentale.
 
si c'est le paradis,pourquoi t'y va pas?

 
Vu ce qui se passe sur la TV, on peut pas dire que ça aide à l'éveil spirituel, la plupart des programmes sont quand même d'une médiocrité sans nom, à partir de là on ne peut pas aider les gens en prison en fournissant une TV amha, d'ailleurs à quoi ça sert ? si c'est pour être au courant des nouvelles le journal est suffisant, pour la distraction y'a bien mieux qu'une TV, alors oui quand on est enfermé dans une pièce toute la journée, c'est dur de ne pas avoir de TV pour "s'évader" mais je persiste à croire que ce type de divertissement n'aide pas les gens en prison, dans le genre bourrage de crâne c'est quand même du lourd la TV.

C'est Pernault qui t'a fait découvrir la prison ? T'as écouté l'émission ?

 
S'il y a autant de récidive, c'est que la prison ne doit pas être un enfer... loin de là...
La prison ne fait assurément pas peur aux délinquants qui ont tous les pouvoirs à l'intérieur...  

Bon ok on débat vers le bas, pourquoi pas après tout.

 
 
ça me rappelle "Harry Roselmack" et son reportage ou il a vécus pendant un mois dans une cité dite "sensible"  
 
un groupe de "sauvageon" (habituer au aller /retour en taule) lui disait que seul la torture les ferais flipper ... carrément    
 
sans doute un peu de frime,mais la prison ne fais plus vraiment peur a ce genre de gaillard.

C'est tellement simple, pourquoi ne pas y avoir penser avant    
 
 
   
Ou alors, mettre quelqu'un en prison et ne pas le préparer à sa sortie, ne pas lui offrir la chance pendant son emprisonnement de se former, de reprendre une nouvelle vie peut peu etre jouer  

 
Non mais y'a qu'a discuter avec des types des cités pour voir que la prison c'est quelque chose dont certains ont envie d'avoir sur leur CV, c'est carrément un gros plus pour la reconnaissance.

 
Faut arrêter les raccourcis hein !
Dans les cités sensibles avoir une mention au bac c'est aussi une marque de reconnaissance.
 

PSA et Renault vendent moins de voitures. Voitures, auto, uniquement, pas chaebol.
 

Nissan ? Je ne connais pas cette marque francaise.
 

Bien sur ...
Je me demande d'où ca vient ces histoires de chomage en France.
 

Effectivement, ne regardons pas les problèmes, c'est tout de suite bien plus simple.

Hyundai est LARGEMENT devant les marques francaises notamment avec leurs ventes aux USA. On ne vend que peu de petites voitures aux USA.
 

Puis je demander des preuves ?
Le haut de gamme francais, on ne se bat même plus pour le faire exister, et franchement, dans plusieurs domaines, j'ai pas l'impression de voir des tentatives d'impulsion comme dans certains pays. Mon idée est là et j'arrête ici le HS sur l'industrie auto.
 

Regarde les études marketing.
Renault est parmis les derniers et PSA gagne en popularité uniquement grace au design plus osé des Citroen récentes.
 

Your wish is my command
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
 

Je reviens de 6 mois en Finlande.
Finlande, EPR, Olkiluoto, tout ça, j'ose espérer que tu ne vas pas me donner des leçons à ce sujet.
 
Cas interessant le nucléaire.
Marine Le Pen qui parle d'état stratège.
Un état intelligent aurait éviter le "trou" de production de Framatome/Areva qui fait qu'on a perdus les connaissances pour faire une centrale.
Mais bon, comment peut on être certains que l'état stratège sauras faire les bons choix alors que ce mot est revenus si souvent dans la discussion comme solution ?
 
 

Je suis là assez d'accord. Encore que, suite aux problèmes au Japon, je vois les incidences chez PSA et Renault, et que je ne vois pas chez WV et autres (un modèle de BMW récent est très touché à cause d'un écran LCD high-tech, chez PSA, il n'y a plus de peintures rouges sur les C5. Non mais de la PEINTURE quoi).
 
Reste que, comme l'a mal expliqué un des intervenants, sortir de l'euro avec une faible dévaluation, et tout le monde va parier CONTRE ta monnaie pour qu'elle se pète la figure vitesse grand V.
Faire une grosse dévaluation, avec la dette en euros, et les gens risquent de ne même pas vouloir de ton argent. Donc s'il faut repasser par une monnaie intermédiaire pour échanger avec l'étranger ...
 
Une faille dans ce raisonnement toutefois, si tout le monde se lache sur la France et notre économie est au tapis, il me semble évident qu'il y auras tout de même une sacré crise. On est le partenaire essentiel de l'Allemagne qui risquerait de se prendre à son tour une grosse claque, et là, vla l'état de la zone euro.
 

On peut tenter sinon d'avoir une politique économique européenne plus intégré. Le problème est que depuis plusieurs années, j'ai de plus en plus de mal avec les instances européennes.
 

L'image de Marine du cheval qui galope vers la falaise me semble assez juste. Il faut juste croiser les doigts pour qu'au bout de la falaise, il se trouve un tobogan.

en faite vous me dites que le programme économique du FN ne tiens pas la route ?
c'est du sur de sur ???!
si Le Pen gagne meme les enchères des américains nous paraitront cher sur ebay ?  
 
on la vois pas trop ce faire clasher sur ce point dans les médias.

J'ai jamais vu un expert dire le contraire en tout cas.
 

En même temps, les médias, du vrai boulot d'analyse,  il faut chercher pour en trouver.

Soit on crois que les choses sont allées mal soit que les dégats ont été commis.
 
A partir de la ou on continue de croire que ca peut aller mieux ou alors on rentre la tête dans les épaules et on dit STOP.

 
A la limite, que les experts et autres professionnels de la profession désapprouvent le programme économique du FN est plutôt un argument en faveur de celui-ci, en fait, surtout quant on voit que parmi, les mêmes experts, on en a trouvé plein depuis 30 ans pour approuver les programmes socialo-umpistes qui ont menés la France au bord de la ruine....

 
Et d'autres non.

un truc qui m'a bien fait plaisir c'est quand elle a sorti les bouquins des economistes qui militent pour une sortie de l'euro, ou au minimum une grosse reforme de celui ci. ils ont fermé leur gueules en face et aucun n'a pu dire "mais vous etes seuls a penser cela, aucun "expert" ne le recommande".
il aurai fallu faire pareil avec la crise des subprimes que "personne n'avait vu arriver".
ou le plan d'aide a la grece d'il y a un an qui "allait tout resoudre".
faut leur en mettre plein la gueule a ces tocards de journaleux...

 
 On dit que Christophe Colomb était un économiste:  
* Quand il est parti, il ne savait pas où il allait.  
* Quand il est arrivé, il ne savait pas où il était.  
* Et tout ça était financé par le gouvernement.

 
 
le vrai problème, c'est que contrairement à ce qu'on nous vend, l'économie n'est pas une science mais un vaste champs de chapelles et de dogmes religieux. A partir des mêmes faits, si tu interroges 10 "experts", tu auras 10 pronostics différents voir diamétralement opposés.  
 
La seule vraie base sur laquelle se repose un économiste, ce sont ses propres parti-pris idéologiques. Du marxisme-léninisme à l'anarcho-capitalisme, tu pourras toujours trouver des économistes diplômés qui sauront "démontrer" doctement par A+B pourquoi tel système est le seul possible.

Donc, si on vous suit, quand des économistes sont pas d'accord avec le programme éco du FN ça veut dire que le FN a raison, et quand des économistes sont d'accord avec le programme éco du FN, ça veut ausi dire que le FN a raison ?

oui et non.
tu en as quand meme certains qui sont plus rigoureux que d'autres.
ce n'est pas une science "dure" telle que les maths ou la chimie. ok, c'est sur.
pour autant, les vrais economistes etudient le passé pour essayer de predire ce qu'il se passera en jouant sur "memes effets memes causes". l'economiste devrai etre une sorte de meteorologiste.
le probleme c'est que maintenant, dans les medias, on ne fait intervenir non plus les gens qui ont vu venir les crises, mais on fait venir les gens qui sont d'accord avec le dogme actuel. et uniquement eux.
comme par hasard en face de le pen tu avais un economiste liberal bien connu. donc il avait un parti pris enorme.
si on avait mis lordon en face, ou sapir, on aurai peut etre eu une discussion plus interessante.

 
Voilàààààà, c'est précisément ça.    
 
Le monde appartient aux sophistes qui se lèvent tôt le dimanche.

non, ce qu'adama veut dire c'est qu'il est de bon augure que les economistes liberaux qui protegent le systeme rejettent le programme de quelqu'un. meme si ca ne veut pas dire que ce programme est forcement bon...
 
ce que moi je dit, c'est que les medias veulent nous faire croire que les economistes et autres experts seraient tous d'accord sur le fait que le liberalisme c'est bon pour tout le monde. en gros. et que la mondialisation serai un phenomene naturel et logique. or, avec ces bonquins la, la fille le pen a pu sans discussion possible, montrer qu'il n'y avait pas consensus contrairement a ce qu'on veut nous faire avaler.
et on devrai agir de la meme maniere a chaque fois que les medias mentent:
vous dites qu'il n'y a pas debat? que les "experts sont tous unanimes?"
tenez! voila 15 bouquins de personnes qui affirment le contraire!

 
Non, ça veut dire que de toute manière on ne peut rien conclure, car à partir du même programme, tu trouveras de brillants économistes pour descendre le programme frontiste et des économistes aussi brillants pour l'encenser.  
 
Il ne faut pas accorder plus de crédits aux économistes pro-FN qu'aux économistes anti.  
 
Mon propos sur les professionnels de la profession que tu cites, c'est surtout une boutade (en effet, t'en a trouvé plein pour cautionner les délires UMPS depuis 30 ans, donc voilà la qualité de l'expertise). Mais en toute rigueur, demander l'aval d'un économiste, qu'il soit pro ou anti-FN, c'est comme demander celui d'une diseuse de bonne aventure pour ton mariage : si elle a raison, ça sera du hasard.

ce que l'on ne fait jamais avec les economistes, c'est de prendre un de leur vieux bouquin et regarder si ca colle avec la situation actuelle.
alors forcement, un type peut venir raconter toute sa propagande liberale et ne sera jamais remis en cause, meme s'il a toujours raconté de la merde.

 
Moi, je doute depuis le début du programme économique du FN. Au début, je pensais même qu'ils étaient complètement à côté de la plaque ... moins maintenant quand je me rends compte qu'ils ne sont pas les seuls à préconiser (ou prévoir) la sortie de l'Euro.
 

y'a pas besoin d'etre bien malin pour comprendre que les peuples d'europe n'accepteront pas bcp plus longtemps le cout exhorbitant de l'euro...

 
Et si nous sommes les seuls à en sortir, combien cela nous coûtera?
J'ai vraiment du mal à me faire une idée sur ce point ... mais vu que les économistes semblent eux aussi avoir du mal, ça me rassure!  

Alors deja oui on sait "fait divers proof" tout ca....
Mais perso ca m'interpelle. Sans meme connaitre l'origine des agresseurs, et meme si le diversitometre doit froler l'explosion, on vit dans quel monde ? Ou est ce qu'on agresse un pauvre type à 10 contre 1 ? Ou est ce qu'on vient se venger d'un mec qui a pour seul tort d'avoir oser raler parcequ'il a failli se faire ecraser ?

J'aimerai connaitre l'avis des opposants aux FN sur la question, vous justifiez ca comment ? Les pseudos inégalités sociales ? Le fait d'avoir grandi en cité ca enleve tout sens des réalités ? Du bien et du mal ? On apprend ca a 3 ans non ?
Et au dela de ca, si pour vous le programme du FN est dangereux, xenophobe ou je ne sais quoi encore, le programme de ces jeunes c'est quoi ? Parceque bcp ici n'arrete pas de brandir le sempiternel "si le FN passe c'est la guerre civile", mais ca c'est quoi ? Pour moi on y est deja quasiment, c'est pas encore du "au grand jour", mais c'est tout aussi sournois et dangereux. Y'a des groupes de population qui se comporte en terrain conquis, en oppresseur, et qui ne respectent plus rien, ni les gens, ni la loi.

Sans un tres dur serrage de ceinture, et rapidement, on est pas dans la merde....

 
Vous faites chier avec vos faits divers.
J'ai failli atterrir au fossé et me tuer l'année dernière à cause d'une pouffiasse blonde de 40 ans qui m'a fait  
une queue de poisson sur l'autoroute parce que je ne m'étais pas assez vite rabattue de la voie de gauche pour la laisser passer. J'ai pas conclu pour autant que le fn devait passer pour remédier à ces conneries, ni que j'étais en pleine guerre civile, d'ailleurs.
 
Quand toi et les autres sympathisants fn aurez compris que la connerie est partout et particulièrement présente à ces âges entre 13 et 20 ans où on se prend pour des cadors vous aurez enfin capté quelque chose d'utile.  

 
Déjà, le connard ne supporte pas le reproche, surtout quand il a manifestement tord. Et quelque soit son age. Combien de fois j'ai vu de vieux m'engueuler parce que je leur faisait remarquer qu'ils venaient de griller un cédez le passage ou parce qu'ils étaient arrêté au milieu d'un rond point ... alors des jeunes, m'étonne pas que l'agressivité passe au cran supérieur, voire même 2 ou 3!
 
Ce que je trouve encore plus méprisable, et pourtant tellement révélateur de la bassesse de ces mecs, c'est l'effet de meute : tiens, des mecs en tabassent un autre, joignons nous à eux.
 
Et quand tu vois ça, tu ne peux rien faire, parce que quoique tu dises, quoique tu fasses, si tu te fais remarquer, les 11 te tombent dessus. A moins d'être bien armé, tu n'as à ton tour aucune chance.
Je pense que dans ce genre de situation, le mieux est peut être de gueuler "les keuf!" et de se barrer en courant, en espérant que cela les fasse se disperser ...

 
Elle s'est arrêté pour venir se foutre sur la gueule avec toi après ça? D'autres pétasses blondes sont elles venus te mettre des coups de talon aiguille pour juste faire comme elle?
Non.
 
Tu n'es juste pas dans le même cas de figure  
 
Tu as juste eu à faire à un(e) crétin(e) de la route comme on en croise tant.

 
Encore une comparaison de haute volée
merci de ta participation
 
Précise moi un truc. La nana, apres avoir failli te tuer par une faute d'innatention et de conduite, est elle descendu de sa voiture, a-t-elle appelé 10 copines, et sont elles venues te tabasser jusqu'a te peter 3 dents, et te fracturer le crane ?  
Tu dis n'importe quoi pour couvrir encore l'indéfendable.  
 
C'est pas qu'il ait failli ecraser le couple le probleme que je pointe, et donc pas non plus le fait que dans les 2 cas, parfois les gens conduisent mal, c'est la suite. Alors pour toi/vous, on sait, c'est juste un fait divers Pratique raisonnement en effet. Plus rien n'est grave, ni représentatif de grave problemes sociétal, tout n'est que fait divers

 
Si.
Incivilité, agressivité, c'est exactement le même schéma.
Et l'effet de groupe, c'est pas nouveau. Contre ça tu ne peux pas faire grand chose, hein.    
 

 
Tu as mal lu, elle l'a fait exprès, je l'ai dit.
 
Voir ma réponse plus haut.
A part mettre des flics à chaque coin de rue, elle ne pourra rien faire contre ça, ta candidate.
Et je ne défends rien du tout. Je refuse juste de jouer à me faire peur avec tous les faits divers de France et  
de Navarre.
 
Accessoirement, il y a 20 ans, des bandes de skins abrutis partaient parfois faire des ratonnades pour s'amuser. C'est le même schéma en sens inverse. Les jeunes crétins de ton exemple n'ont rien inventé.