RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

Recherche :

Sujet(s) à lire :
- Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 1244 1245 1246 .. 7367 7368 7369 7370 7371 7372 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

Ibo_Simon

Reprise du message précédent :

Citation :

Si Marine Le Pen prenait Bercy

Le programme économique du FN multiplie les promesses : sortir de l'euro, protéger les frontières... Mais les conséquences de ce scénario aboutiraient au pire. Par Sophie Fay.

(Article publié dans Le Nouvel Observateur du 23 juin 2011).

Sur son bureau, Marine Le Pen a posé plusieurs ouvrages d'économie. Bien en vue. L'hétérodoxe Jacques Sapir, le banquier Patrick Artus, le libéral Charles Gave, le spécialiste du pouvoir d'achat Philippe Moati... "J'ai lu avec plaisir Joseph Stiglitz [prix Nobel d'économie en 2001], il explique la crise comme un polar", lance-t-elle. Elle dit lire et travailler beaucoup. Elle ingère surtout les notes confectionnées par de jeunes conseillers qui protègent soigneusement leur anonymat, auteurs d'un programme économique surfant sur l'air du temps et les angoisses des Français.

La fille de Jean-Marie Le Pen a largement revu les bases posées par son père. Fini le FN ultralibéral, favorable à moins d'Etat et moins d'impôts ; Marine Le Pen ne garde que le souverainisme et la préférence nationale. Désormais, elle se présente comme "l'ennemie de Mme Parisot" et plaide pour le retour du "colbertisme".

A son programme : la nationalisation des entreprises des secteurs stratégiques, un grand secteur public bancaire, un impôt sur le revenu plus juste, "inspiré des travaux de l'économiste de gauche Thomas Piketty". Voilà le nouveau FN : interventionniste, protectionniste, national, social et même redistributeur ! A condition de ne pas être un immigré... Les promesses ? Plus de pouvoir d'achat, des emplois (sauf pour les étrangers) et même un redressement des comptes publics... A-t-elle trouvé la martingale ? Evidemment pas.

Pour augmenter le pouvoir d'achat, Marine Le Pen a une pseudo-botte magique : la sortie de l'euro. "Nous ne sommes pas les seuls à y penser", rayonne-t-elle en agitant un exemplaire du Figaro où Florin Aftalion, un libéral, professeur à l'Essec, l'une des meilleures écoles de commerce française, annonce la fin de la monnaie unique. Elle brandit aussi les travaux de Christian Saint-Etienne ("La Fin de l'euro", Bourin Editeur), de Jacques Sapir, ("La Démondialisation", Seuil), ou les déclarations d'Emmanuel Todd...

Le retour au franc

Tous les économistes en conviennent : la zone euro traverse une telle crise qu'il est impossible aujourd'hui de ne pas se poser de question sur son organisation et sa cohérence. Mais pas un seul n'imagine, comme Marine Le Pen, que le retour au franc puisse augmenter le pouvoir d'achat. La chef de file du FN prône une sortie de l'euro en douceur, "négociée" et "organisée en groupe". "C'est impraticable", tranche Christian Saint-Etienne. "Une telle rupture n'arrivera qu'en situation de crise, avec un contrôle des capitaux et des changes sévère et long", analyse Jacques Sapir.

En clair, il faut s'attendre à une limitation des virements et des dépenses à l'étranger comme en 1981, et à une restriction de l'utilisation de sa carte de crédit hors de France ! Car le nouveau franc, égal à 1 euro selon Marine Le Pen, sera attaqué sur le marché des changes et baissera fortement, "de l'ordre de 20% à 25% ", admet volontiers Jean-Richard Sulzer, prof à l'université Paris-Dauphine et conseiller de Marine Le Pen. Lui y voit un bon moyen de relancer les exportations et donc la croissance. "Mais certainement pas d'augmenter le pouvoir d'achat, rappelle Jean Pisani-Ferry directeur du laboratoire d'idées bruxellois Bruegel (et ancien conseiller de Dominique StraussKahn au ministère des Finances), c'est une contradiction absolue."

Baisse du pouvoir d'achat des ménages et des PME

Pourquoi dévalue-t-on ? Pour réduire le coût du travail et être compétitif à l'étranger. Mais cela veut dire aussi que, à salaire égal, un ménage français ne pourra plus acheter autant de biens importés : "Tout ce qui est produit hors de France augmentera mécaniquement de 20% à 25% ; les Français paieront alors plus cher un quart de leur panier de courses." Exemple : un plein d'essence qui coûte aujourd'hui 60 euros grimpera à 72 euros, prévient la CFDT.

De quoi grignoter sur le pouvoir d'achat des ménages, mais aussi sur celui des PME : "La baisse du franc fera peut-être le bonheur du CAC 40 et des grands exportateurs, mais elle ruinera les PME qui vivent en consommant des biens importés", rappelle Olivier Pastré, professeur à l'université Paris-VIII et coauteur de "On nous ment" (Fayard). Enfin, une dévaluation s'accompagne généralement d'un gel des salaires ; tous les plans d'ajustement du FMI le prévoient...

Le FN se garde bien de le claironner, et promet au contraire de rétablir la bonne vieille "échelle mobile des salaires", c'est-à-dire leur indexation sur les prix, en vigueur avant 1983. Mais si le coût du travail augmente, l'effet positif de la dévaluation sur la capacité à exporter ne saura durer. "Cela finira forcément par une baisse encore plus forte des salaires", prévient Véronique Descacq, secrétaire nationale de la CFDT.

"Une économie low cost"

Marine Le Pen balaie ces chiffons rouges inflationnistes en sortant son second joker : le protectionnisme "raisonné", piloté par un Etat "fort et stratège". Objectif ? Réindustrialiser le pays, créer des emplois, et donc augmenter le pouvoir d'achat. Pas si simple : si l'on se met à produire en France plus de produits à valeur ajoutée faible, les salaires devront baisser ou se feront grignoter par l'inflation. "Pour produire un tee-shirt et le vendre au prix chinois, il faudra s'aligner sur les salaires chinois, ou alors le payer 100 euros !", calcule la CFDT.

En outre, pour réindustrialiser, il faudra des machines-outils. Le premier fournisseur, c'est l'Allemagne, qui aura gardé une monnaie forte. Elles seront donc beaucoup plus chères. Enfin, si nous fermons nos frontières aux produits étrangers, même de manière sélective, les autres pays se fermeront aux nôtres. Que deviendront les PME exportatrices, fer de lance de la croissance ? Et les grands groupes ? Comment profiteront-ils de la dévaluation ?

"Le FN nous propose une économie low cost, assure Véronique Descacq. Pour augmenter le pouvoir d'achat, il faut au contraire miser sur la recherche et l'innovation et produire plus de produits à forte valeur ajoutée, sur lesquels nous avons peu de concurrents."

Avant de passer à l'étape "réindustrialisation", l'"Etat stratège" du FN aura de toute façon un problème plus urgent à régler : "L'impossibilité absolue pour la France d'emprunter", alerte Olivier Pastré. Si l'élection de Marine Le Pen devient crédible, les investisseurs étrangers, qui détiennent 67% de la dette de l'Etat français, n'auront guère envie de la conserver. Ne sachant pas comment ils seront remboursés - en nouveaux francs ? en euros ? -, ils préféreront la dette allemande et vendront.

Les investisseurs français (banques, assurances, sicav) se méfieront aussi. Les taux d'intérêt exploseront. Or, tous les mois, l'Etat sollicite les marchés financiers pour payer les fonctionnaires, les intérêts de ses 1.600 milliards d'euros de dette, etc. ! Bercy sera vite paralysé. Les banques aussi. Qui leur prêtera si leurs avoirs risquent une décote brutale de 25% ? Le crédit aux entreprises et aux particuliers sera gelé. Personne ne volera au secours de la France : ni l'Allemagne, ni l'Europe, ni le FMI.

"Ce que décrit Marine Le Pen, c'est ce qu'a fait le Zimbabwe"

"Sortir de l'euro de manière unilatérale, c'est Armageddon", martèle Jacques Delpla, ancien conseiller de Nicolas Sarkozy au ministère des Finances. Les banques françaises ne risquent-elles pas d'entraîner dans leur chute les banques européennes ? Marine Le Pen et ses conseillers haussent les épaules : ils les nationaliseront et créeront un grand pôle bancaire public. Ils changeront le statut de la Banque de France qui fera tourner la planche à billets pour acheter la dette de l'Etat et financer les banques.

"Après tout, c'est ce que font les Etats-Unis", concède Jacques Sapir. Oui, mais Paris n'est pas Washington. Et si l'euro peut rivaliser avec le billet vert, le nouveau franc ne sera pas le dollar... "Ce que décrit Marine Le Pen, c'est ce qu'a fait le Zimbabwe, dramatise-t-on à la Banque de France. On sait comment ça finit...

"Aujourd'hui, les financiers du monde entier collectionnent les billets de ce pays, libellés en milliards de dollars... Une chose est sûre : l'épargne des Français subira un véritable coup de torchon, et le pays s'appauvrira. Marine Le Pen n'est pas encore prête pour Bercy.

Sophie Fay – Le Nouvel Observateur

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] bercy.html

Message cité 1 fois

Publicité

doum

Mentalita nissarda

Oh j'ai peur j'ai peur

Merci a eux de nous avoir ouvert les yeux.
Maintenant merci de faire pareil (article accusateur, interview agressive) pour tous les autres candidats

Ibo_Simon

doum a écrit :

Il y a eu des cas de problemes avec des musulmans refusant d'aller combattre en Afghanistan fasse à "leurs freres musulmans".
Je pense que des articles doivent etre facilement trouvable

On peut légitemement penser, outre les problèmes manifestes d'intégration, qui ne se pose peut etre pas la (un immigré qui s'engage, on peut penser qu'il aime son nouveau pays, sauf si c'est "faute de mieux" ), qu'étant donné que les principaux conflits sur lesquels est engagé la France sont face à des pays à majorité musulmane, le fait d'avoir xx% de musulman dans son armée peut etre un probleme, et à fortiori si ils ont la double nationalité

Exemple au hasard, je doute que ca arrive, mais admettons qu'en lieu et place de la Libye, ce soit l'algerie, le maroc ou la tunisie. Comment réagirait un militaire Franco-algérien/marocain/tunisien ?

Perso si j'etais expatrié canadien, américain, turque ou yougoslave, j'aurai probablement du mal a attaquer mon pays d'origine, meme si les raisons sont bonnes

Je crois que tu te rends pas compte, mais autant le discours sur les délinquants en banlieue peut éventuellement passer dans l'opinion publique, autant le retour du soupçon de traitrise pour des raisons ethniques des musulmans (comme ça avait été fait pour les Juifs à une époque) dans l'Armée Française, ne risque pas de plaire beaucoup. Je dirais même que vous allez prendre cher sur ce coup.

Mais continues, ne te gêne pas.

Message cité 4 fois

doum

Mentalita nissarda

Ibo_Simon a écrit :

Ah bon ?
Possible mais ca m'etonne. Quelqu'un qui penserait que le probleme des banlieues vient au moins pour partie de "l'immigration musulmane", serait outré que ca puisse poser probleme dans l'armée ?

Bon perso je pense que c'est plus qu'anecdotique, et que dans l'immédiat le probleme des banlieues/sécurité/immigration est bien plus important que l'armée ou autre, donc il est peut etre maladroit de s'aventurer sur ce terrain la, m'enfin c'est pas ca qui va me faire changer d'avis sur l'urgence de modifier drastiquement la gestion de ce pays

tarator

HEIL LE PEN [:albanulle:3]

Message cité 3 fois

lfcclb

Ibo_Simon a écrit :

clair que jouer le retour de l'affaire Dreyfus fallait oser...

fookooflakman

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

Si Marine Le Pen prenait Bercy

(Article publié dans Le Nouvel Observateur du 23 juin 2011).

Attention à la réaction du Nouvel Obs'

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

Sur son bureau, Marine Le Pen a posé plusieurs ouvrages d'économie. Bien en vue. L'hétérodoxe Jacques Sapir, le banquier Patrick Artus, le libéral Charles Gave, le spécialiste du pouvoir d'achat Philippe Moati... "J'ai lu avec plaisir Joseph Stiglitz [prix Nobel d'économie en 2001], il explique la crise comme un polar", lance-t-elle. Elle dit lire et travailler beaucoup. Elle ingère surtout les notes confectionnées par de jeunes conseillers qui protègent soigneusement leur anonymat, auteurs d'un programme économique surfant sur l'air du temps et les angoisses des Français.

Quelle révélation ! Mais si les jeunes conseillers protègent si bien leur anonymat, comment les connaissent-ils ? Et pourquoi vouloir lui attribuer à elle seul des torts que certainement la plupart des dirigeants de partis ont ? Nul.

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

La fille de Jean-Marie Le Pen a largement revu les bases posées par son père. Fini le FN ultralibéral, favorable à moins d'Etat et moins d'impôts ; Marine Le Pen ne garde que le souverainisme et la préférence nationale. Désormais, elle se présente comme "l'ennemie de Mme Parisot" et plaide pour le retour du "colbertisme".

A son programme : la nationalisation des entreprises des secteurs stratégiques, un grand secteur public bancaire, un impôt sur le revenu plus juste, "inspiré des travaux de l'économiste de gauche Thomas Piketty". Voilà le nouveau FN : interventionniste, protectionniste, national, social et même redistributeur ! A condition de ne pas être un immigré... Les promesses ? Plus de pouvoir d'achat, des emplois (sauf pour les étrangers) et même un redressement des comptes publics... A-t-elle trouvé la martingale ? Evidemment pas.

Ce qui est puant dans ce genre de remarque, c'est dire que l'état serait redistributeur "à condition de ne pas être un immigré". Ca veut à peu près tout et rien dire à la fois. La condition ça serait d'avoir la nationalité française.

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

Pour augmenter le pouvoir d'achat, Marine Le Pen a une pseudo-botte magique : la sortie de l'euro. "Nous ne sommes pas les seuls à y penser", rayonne-t-elle en agitant un exemplaire du Figaro où Florin Aftalion, un libéral, professeur à l'Essec, l'une des meilleures écoles de commerce française, annonce la fin de la monnaie unique. Elle brandit aussi les travaux de Christian Saint-Etienne ("La Fin de l'euro", Bourin Editeur), de Jacques Sapir, ("La Démondialisation", Seuil), ou les déclarations d'Emmanuel Todd...

Ce à quoi ses contradicteurs se sont bien gardés de répondre.

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

Le retour au franc

Tous les économistes en conviennent : la zone euro traverse une telle crise qu'il est impossible aujourd'hui de ne pas se poser de question sur son organisation et sa cohérence. Mais pas un seul n'imagine, comme Marine Le Pen, que le retour au franc puisse augmenter le pouvoir d'achat. La chef de file du FN prône une sortie de l'euro en douceur, "négociée" et "organisée en groupe". "C'est impraticable", tranche Christian Saint-Etienne. "Une telle rupture n'arrivera qu'en situation de crise, avec un contrôle des capitaux et des changes sévère et long", analyse Jacques Sapir.

En clair, il faut s'attendre à une limitation des virements et des dépenses à l'étranger comme en 1981, et à une restriction de l'utilisation de sa carte de crédit hors de France ! Car le nouveau franc, égal à 1 euro selon Marine Le Pen, sera attaqué sur le marché des changes et baissera fortement, "de l'ordre de 20% à 25% ", admet volontiers Jean-Richard Sulzer, prof à l'université Paris-Dauphine et conseiller de Marine Le Pen. Lui y voit un bon moyen de relancer les exportations et donc la croissance. "Mais certainement pas d'augmenter le pouvoir d'achat, rappelle Jean Pisani-Ferry directeur du laboratoire d'idées bruxellois Bruegel (et ancien conseiller de Dominique StraussKahn au ministère des Finances), c'est une contradiction absolue."

Baisse du pouvoir d'achat des ménages et des PME

Pourquoi dévalue-t-on ? Pour réduire le coût du travail et être compétitif à l'étranger. Mais cela veut dire aussi que, à salaire égal, un ménage français ne pourra plus acheter autant de biens importés : "Tout ce qui est produit hors de France augmentera mécaniquement de 20% à 25% ; les Français paieront alors plus cher un quart de leur panier de courses." Exemple : un plein d'essence qui coûte aujourd'hui 60 euros grimpera à 72 euros, prévient la CFDT.

De quoi grignoter sur le pouvoir d'achat des ménages, mais aussi sur celui des PME : "La baisse du franc fera peut-être le bonheur du CAC 40 et des grands exportateurs, mais elle ruinera les PME qui vivent en consommant des biens importés", rappelle Olivier Pastré, professeur à l'université Paris-VIII et coauteur de "On nous ment" (Fayard). Enfin, une dévaluation s'accompagne généralement d'un gel des salaires ; tous les plans d'ajustement du FMI le prévoient...[quote]

Certes, mais le baisse du pouvoir d'achat qui ont déjà un salaire serait un effort de solidarité à réaliser, pour petit à petit réindustrialiser la France et redonner un emploi à ceux qui n'en ont pas (et pour eux, ça augmenterait leur pouvoir d'achat). Sauf que d'expliquer qu'il y a un effort de solidarité à faire, ça serait pas tout à fait dans le lexique qu'on l'entend utiliser habituellement.

Ibo_Simon a écrit :

[quote]Le FN se garde bien de le claironner, et promet au contraire de rétablir la bonne vieille "échelle mobile des salaires", c'est-à-dire leur indexation sur les prix, en vigueur avant 1983. Mais si le coût du travail augmente, l'effet positif de la dévaluation sur la capacité à exporter ne saura durer. "Cela finira forcément par une baisse encore plus forte des salaires", prévient Véronique Descacq, secrétaire nationale de la CFDT.

"Une économie low cost"

Marine Le Pen balaie ces chiffons rouges inflationnistes en sortant son second joker : le protectionnisme "raisonné", piloté par un Etat "fort et stratège". Objectif ? Réindustrialiser le pays, créer des emplois, et donc augmenter le pouvoir d'achat. Pas si simple : si l'on se met à produire en France plus de produits à valeur ajoutée faible, les salaires devront baisser ou se feront grignoter par l'inflation. "Pour produire un tee-shirt et le vendre au prix chinois, il faudra s'aligner sur les salaires chinois, ou alors le payer 100 euros !", calcule la CFDT.

En outre, pour réindustrialiser, il faudra des machines-outils. Le premier fournisseur, c'est l'Allemagne, qui aura gardé une monnaie forte. Elles seront donc beaucoup plus chères. Enfin, si nous fermons nos frontières aux produits étrangers, même de manière sélective, les autres pays se fermeront aux nôtres. Que deviendront les PME exportatrices, fer de lance de la croissance ? Et les grands groupes ? Comment profiteront-ils de la dévaluation ?

"Le FN nous propose une économie low cost, assure Véronique Descacq. Pour augmenter le pouvoir d'achat, il faut au contraire miser sur la recherche et l'innovation et produire plus de produits à forte valeur ajoutée, sur lesquels nous avons peu de concurrents."

Ce n'est pas parce qu'il y aurait davantage de "petites mains" que ça empêcherait nécessairement de développer la R&D. L'Allemagne qui est justement citée ici, a beaucoup d'industries et d'ouvriers. Ah mais oui, sauf qu'on ne doit citer l'Allemagne que quand ça nous arrange, désolé.

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

Avant de passer à l'étape "réindustrialisation", l'"Etat stratège" du FN aura de toute façon un problème plus urgent à régler : "L'impossibilité absolue pour la France d'emprunter", alerte Olivier Pastré. Si l'élection de Marine Le Pen devient crédible, les investisseurs étrangers, qui détiennent 67% de la dette de l'Etat français, n'auront guère envie de la conserver. Ne sachant pas comment ils seront remboursés - en nouveaux francs ? en euros ? -, ils préféreront la dette allemande et vendront.

Les investisseurs français (banques, assurances, sicav) se méfieront aussi. Les taux d'intérêt exploseront. Or, tous les mois, l'Etat sollicite les marchés financiers pour payer les fonctionnaires, les intérêts de ses 1.600 milliards d'euros de dette, etc. ! Bercy sera vite paralysé. Les banques aussi. Qui leur prêtera si leurs avoirs risquent une décote brutale de 25% ? Le crédit aux entreprises et aux particuliers sera gelé. Personne ne volera au secours de la France : ni l'Allemagne, ni l'Europe, ni le FMI.

"Ni le FMI", surtout si c'est une française qui en prend la tête bientôt. Un peu de sérieux...

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

"Ce que décrit Marine Le Pen, c'est ce qu'a fait le Zimbabwe"

"Sortir de l'euro de manière unilatérale, c'est Armageddon", martèle Jacques Delpla, ancien conseiller de Nicolas Sarkozy au ministère des Finances. Les banques françaises ne risquent-elles pas d'entraîner dans leur chute les banques européennes ? Marine Le Pen et ses conseillers haussent les épaules : ils les nationaliseront et créeront un grand pôle bancaire public. Ils changeront le statut de la Banque de France qui fera tourner la planche à billets pour acheter la dette de l'Etat et financer les banques.

"Après tout, c'est ce que font les Etats-Unis", concède Jacques Sapir. Oui, mais Paris n'est pas Washington. Et si l'euro peut rivaliser avec le billet vert, le nouveau franc ne sera pas le dollar... "Ce que décrit Marine Le Pen, c'est ce qu'a fait le Zimbabwe, dramatise-t-on à la Banque de France. On sait comment ça finit...

"Aujourd'hui, les financiers du monde entier collectionnent les billets de ce pays, libellés en milliards de dollars... Une chose est sûre : l'épargne des Français subira un véritable coup de torchon, et le pays s'appauvrira. Marine Le Pen n'est pas encore prête pour Bercy.

Sophie Fay – Le Nouvel Observateur

Et pourquoi alors cette opération serait-elle davantage comparable à celle du Zimbabwe qu'à celle des USA ? N'importe quoi...

Message cité 2 fois

fookooflakman

tarator a écrit :

HEIL LE PEN [:albanulle:3]

OK c'est vendredÿ mais quand même...

Ibo_Simon

fookooflakman a écrit :

Quelle révélation ! Mais si les jeunes conseillers protègent si bien leur anonymat, comment les connaissent-ils ? Et pourquoi vouloir lui attribuer à elle seul des torts que certainement la plupart des dirigeants de partis ont ? Nul.

Parce les "jeunes conseillers" en question se pointent au point-presse du FN en refusant de se présenter et de s'identifier. ça a déjà été expliqué ici.

fookooflakman a écrit :

Ce qui est puant dans ce genre de remarque, c'est dire que l'état serait redistributeur "à condition de ne pas être un immigré". Ca veut à peu près tout et rien dire à la fois. La condition ça serait d'avoir la nationalité française.

C'est ce que dit texto et le programme et Marine Lepen.
Et je doute qu'un touriste ou qu'un voyageur de passage puisse profiter de la redistribution en France, donc il ne reste plus que les immigrés, comme non-Français en France.

fookooflakman a écrit :

Ce à quoi ses contradicteurs se sont bien gardés de répondre.

Parce que ce n'est pas un argument.

fookooflakman a écrit :

La R&D demande de l'investissement. Avec un pays qui en perd de toutes parts, c'est difficilement possible.
Et il est absurde de parler de l'All dans ce contexte, parce que si il y a bien une chose que tu verras jamais de ta vie, c'est l'Allemagne partir dans une dévaluation de leur monnaie.

fookooflakman a écrit :

Et pourquoi alors cette opération serait-elle davantage comparable à celle du Zimbabwe qu'à celle des USA ? N'importe quoi...

La réponse était pourtant écrite:

Citation :

Oui, mais Paris n'est pas Washington. Et si l'euro peut rivaliser avec le billet vert, le nouveau franc ne sera pas le dollar

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

doum a écrit :

Il y a eu des cas de problemes avec des musulmans refusant d'aller combattre en Afghanistan fasse à "leurs freres musulmans".
Je pense que des articles doivent etre facilement trouvable

Oui, une poignée, bravo Sherlock.

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Publicité

lfcclb

fookooflakman a écrit :

Et pourquoi alors cette opération serait-elle davantage comparable à celle du Zimbabwe qu'à celle des USA ? N'importe quoi...

Ca serait entre les 2... reste à savoir où ?
et reste aussi à voir si cette politique est viable y compris pour les US ?

Modération

tarator a écrit :

HEIL LE PEN [:albanulle:3]

1er message sur le topic [:implosion du tibia] Bonnes vacances.

La Monne

Tu dois rompre.

Ibo_Simon a écrit :

Mais continues, ne te gêne pas.

Non à mon avis, des hypothétiques soucis dans l'armée, hormis 3 officiers glandus fanatiques, ça n'intéresse personne.
Tout le monde s'en balance, c'est pas ça qui va faire basculer des voix dans un sens ou dans l'autre

Message cité 1 fois
Message édité par La Monne le 24-06-2011 à 11:22:05

---------------
Lu et approuvé.

fookooflakman

Ibo_Simon a écrit :

Parce les "jeunes conseillers" en question se pointent au point-presse du FN en refusant de se présenter et de s'identifier. ça a déjà été expliqué ici.

Soit, mais c'est ce que font tous les autres responsables de partis, ils ont une équipe autour d'eux. Du coup c'est plus que faiblard de pointer cela du doigt.

Ibo_Simon a écrit :

OK, mais la façon dont c'est présenté ici, ça pourrait faire penser que même les immigrés qui ont acquis la nationalité française n'en seraient pas bénéficiaires, et c'est malhonnête de le présenter ainsi.

Ibo_Simon a écrit :

Parce que ce n'est pas un argument.

Les bouquins tout entiers sont des démonstrations ou des argumentations écrits par des gens qui ne sont pas des imbéciles. Dans ce genre de contexte, citer ses références suffit, d'autant que le temps de parole est limité et qu'il n'est pas possible de plonger dans le détail de chaque ouvrage.

Ibo_Simon a écrit :

Les investissements seraient faciles à trouver pusiqu'on n'aurait plus besoin d'aller se refinancer par le biais des marchés financiers (cf. BDF & cie).
Et si l'Allemagne est contente de garder une monnaie forte, c'est parce qu'eux nont pas de problème de compétitivité car pas de SMIC (entre autres).

Ibo_Simon a écrit :

La réponse était pourtant écrite:

Citation :

Oui, mais Paris n'est pas Washington. Et si l'euro peut rivaliser avec le billet vert, le nouveau franc ne sera pas le dollar

Ah mais pourtant la monnaie du Zimbabwe est... Le dollar américain. Dingue ! :ouch:
Alors pourquoi le franc français serait plus éloigné du dollar américain des USA que du dollar américain du Zimbabwe ? :lol:

Message cité 2 fois

Profil supprimé

LooSHA a écrit :

Oui, une poignée, bravo Sherlock.

Pour une fois que des militaires ont des scrupules, ne les blâmons pas. Il est vrai que la religion n'a jamais empêché les gens de s'entretuer gaiement (musulmans comme chrétiens)

Ibo_Simon

La Monne a écrit :

Non à mon avis, des hypothétiques soucis dans l'armée, hormis 3 officiers glandus fanatiques, ça n'intéresse personne.
Tout le monde s'en balance, c'est pas ça qui va faire basculer des voix dans un sens ou dans l'autre

Sauf que là, on parle d'un truc différent.
Le Fn affirme via une phrase à double sens ratée, que l'Armée française est moins bonne à cause des recrues issus de "l'immigration musulmane".
C'est pas rien comme propos, c'est l'accusation faite à Dreyfuss recyclée.
Et c'est pas pour rien que hier elle a tenté tout de suite de le nier (en disant que c'était faux) puis d'avouer piteusement que oui, c'est bien dans le programme 2007 (qu'elle a elle-même écrit).

fookooflakman a écrit :

Soit, mais c'est ce que font tous les autres responsables de partis, ils ont une équipe autour d'eux. Du coup c'est plus que faiblard de pointer cela du doigt.

Tu manques encore la partie importante de l'histoire.
C'est la première fois de mémoire de journalistes français, qu'on leur fait une réponse pareille pour présenter un programme de politique économique d'un parti pour une présidentielle.

Et surtout comment avoir confiance en l'analyse économique de types qui n'ont même pas le courage de prendre la responsabilité de leurs productions?

fookooflakman a écrit :

C'est pourtant la façon de le présenter adoptée par le FN.
Ils parlent sans cesse d'étrangers, d'immigrés, mais parlent aussi d'immigrés de la 3e ou de la 4e génération.
Tu crois que ça a une existence légale "l'immigré de la 3e ou 4e génération" en France?

Je te rappelle en France, il y a les Français et les étrangers.

fookooflakman a écrit :

Il a été déjà démontré (et rappelé sur ce topic) que MLP reprend souvent des auteurs, à contre-sens de leurs propos et en falsifiant les données issues de ses études.

Tu peux comprendre que les journalistes et les autres politiques ne vont pas s'arrêter à une version littéraire du concours de bite.

fookooflakman a écrit :

Les investissements seraient faciles à trouver pusiqu'on n'aurait plus besoin d'aller se refinancer par le biais des marchés financiers (cf. BDF & cie).

Parles-en au gvt, aux entrepreneurs et aux habitants du Zimbabwe.

fookooflakman a écrit :

Et si l'Allemagne est contente de garder une monnaie forte, c'est parce qu'eux nont pas de problème de compétitivité car pas de SMIC (entre autres).

[:mcwimpy4]

fookooflakman a écrit :

Tu oublies juste tous les épisodes avant, avec le dollar zimbabwéen et l'inflation mensuelle à 6 chiffres.

Message cité 1 fois

andhar

Vieillir ou mourir

Ibo_Simon a écrit :

Mais continues, ne te gêne pas.

Pour rappel, cette situation s'est posée pendant la seconde guerre mondiale avec japonais immigres aux USA. Ils ont même crée des camps ...

dedouille29

ex intermendiant du spectacle

et des régiments de soldats américains d'origine japonaise qui ont combatu en europe

et on prouvé que c'était une connerie.

http://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] dQ&cad=rja

Message cité 1 fois
Message édité par dedouille29 le 24-06-2011 à 13:54:10

andhar

Vieillir ou mourir

dedouille29 a écrit :

et des régiments de soldats américains d'origine japonaise qui ont combatu en europe

et on prouvé que c'était une connerie.

En Europe ... Pas au Japon.

dedouille29

ex intermendiant du spectacle

oui,contre les allemands qui étaient les alliés des japonais.

alors doit on reproduire les même conneries que les américains pendant la seconde guerre mondiale

Message cité 1 fois

fookooflakman

Ibo_Simon a écrit :

Sauf que là c'est un débat, c'est minuté, et surtout il est télévisé, il y avait donc plus de monde devant son petit écran que sur le plateau. Citer ou de montrer des couvertures de livres, ça a évidemment plus d'impact plutôt que de partir dans des explications compliquées pour le français moyen et qui ne tiendraient pas dans le temps imparti.
Même si ce n'est pas très "solide" ou consistant, je trouve que c'est "habile".

Ibo_Simon a écrit :

Et surtout comment avoir confiance en l'analyse économique de types qui n'ont même pas le courage de prendre la responsabilité de leurs productions?

Peut-être que c'est pour mettre plus en avant MLP ? Quelle importance ?

Ibo_Simon a écrit :

Ce n'est pas la peine de me faire ce rappel, merci.
Par contre, la manipulation du Nouvel Obs est vraiment une bassesse.

Ibo_Simon a écrit :

Sans me citer les pages, je veux bien que tu me cites les exemples en question. Je ne dis pas que c'est faux mais sans cesse faire appel aux "pages précédentes" du topic, c'est un peu léger. Je ne vais évidemment pas me coltiner 1000 pages pour tes beaux yeux.

Ibo_Simon a écrit :

Parles-en au gvt, aux entrepreneurs et aux habitants du Zimbabwe.
[:mcwimpy4]
Tu oublies juste tous les épisodes avant, avec le dollar zimbabwéen et l'inflation mensuelle à 6 chiffres.

Tu cherches donc à soutenir l'idée qu'il est davantage pertinent de vouloir comparer la France à un pays du tiers-monde plutôt qu'à un pays développé ?

dresdd

Ibo_Simon a écrit :

Marine Le Pen ou la démagogie populiste en direct

http://jeanmarcelbouguereau.blogs. [...] irect.html

Citation :

Je ne suis et ne me considère en rien Lepéniste, ni même de droite, tout juste centriste humaniste ....mais je suis au regret de dire que le spectacle de hier au soir sur la 2, donné par Joffrin et sa petite hyène de copine, soi disant universitaire, a été effarent et désolent de bêtises !! A vous deux Mr Joffrin , vous avez en 10 mn, fait plus POUR Marine LEPEN que toute sa future campagne.

http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] irect.html

un grand merci a Mr Joffrin et Mme Fourest pour leurs interventions d'hier soir :jap:

et tout ça au moment du pic d'audience [:implosion du tibia]

Message édité par dresdd le 24-06-2011 à 16:47:39

gliterr

Pour le debat d'hier, j'ai trouve surtout les journalistes bien aggressifs, je doute qu'ils le soient les prochaines fois, mais surtout a tout le temps couper les reponses.

girafe folle a écrit :

Petit compte rendu:
Face à l'économiste elle a ramé beaucoup au début, et je me suis dit qu'elle n'allais pas tenir la route, et puis sur la fin elle s'est bien rattrapée en parlant du fond. Pas mal mais peux mieux faire.

La plupart des questions etaient des pieges car ne pouvant avoir de reponse tres precises.
Comment on fait pour sortir de l'Euro ?
Facile, rien ne nous en empeche.
Probleme, rien n'est prevu pour.
Que dire aux partenaires europeens ? Que l'on se tire, c'est tout.
Bon, apres, que le programme economique du FN soit a la rue, ca n'est pas une surprise.

girafe folle a écrit :

Quand Duflot est arrivée, cette dernière est apparu à l'écran comme un serpent qui invective à tout va, Marine Lepen s'en est très bien sortie sur ce passage tout en donnant des coups au passage. très bonne sur ce Duel.

Plutot d'accord.

girafe folle a écrit :

Joffrin et Fourest: elle a failli se faire tuer en direct car on lui a donné un gros coup inattendu, mais, habile, elle a réussie à retourner la situation et à clouer au pilori Fourest (notamment sur les approximations concernant ses déclarations de notes de frais). La suite avec Joffrin est peu démago de tout les côtés et un peu embrouillé, tout le monde se coupant la parole et parlant en même temps.

La, pas d'accord.
Elle a ete en dessous de tout, incapable de la moindre nuance, et surtout de prouver que non, elle n'evite pas les questions.
Avec ses sorties verbales surannes, joffrin l'a massacre, elle n'a rien pus faire.

girafe folle a écrit :

Et sur la fin, encore inattendue , elle précise qu'il y avait un point entre les 2 phrases qui avait été dénoncées par Fourest. Là c'est un véritable K.O

KO pour Marine, effectivement, elle a fait dans le pathetique a la fin.

gliterr

fookooflakman a écrit :

Citation :

Faute de crédits, non seulement il est impossible de recruter beaucoup d’engagés, mais il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité. 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman.

Ces deux phrases juxtaposées me paraissent carrément tendancieuse.

"issues de l'immigration originaire du monde musulman" :
- Du coup on ne sait pas si on parle des français issues de l'immigration issue du monde musulman de 2ème ou 3ème génération,
- ou si on parle d'immigrés fraîchement débarqués.
Et dans les deux cas, où est le problème de qualité ?

A part a la legion, il faut etre francais pour integrer l'armee francaise, donc c'est bien le premier choix.

Et effectivement, s'il y a bien un probleme de qualite de recrutement dans l'armee, rien a voir avec les jeunes issus de l'immigration du maghreb.
Les societes moderne plus "confortables" forment tres mal a la vie militaire plus rude et rebute de plus en plus de monde.

doum a écrit :

Il y a eu des cas de problemes avec des musulmans refusant d'aller combattre en Afghanistan fasse à "leurs freres musulmans".
Je pense que des articles doivent etre facilement trouvable

google c'est pas ton pote
http://lesalonbeige.blogs.com/my_w [...] istan.html
Bref, il y en a eu extremement peu, loin d'etre un probleme.

doum a écrit :

On peut légitemement penser, outre les problèmes manifestes d'intégration, qui ne se pose peut etre pas la (un immigré qui s'engage, on peut penser qu'il aime son nouveau pays, sauf si c'est "faute de mieux" ), qu'étant donné que les principaux conflits sur lesquels est engagé la France sont face à des pays à majorité musulmane, le fait d'avoir xx% de musulman dans son armée peut etre un probleme, et à fortiori si ils ont la double nationalité

Qui se casse le c*l a aider les palestiniens ? Ce sont les Europeens en regle general. Les Syriens et autres, ils ont d'autres priorites. C'es tune legende ce bloc musulman enorme et menacant.
Ensuite, pour reflechir a la question qui serais nos ennmis potentiels dans un avenir proche, on s'eloigne du sujet je pense.

doum a écrit :

Exemple au hasard, je doute que ca arrive, mais admettons qu'en lieu et place de la Libye, ce soit l'algerie, le maroc ou la tunisie. Comment réagirait un militaire Franco-algérien/marocain/tunisien ?
Perso si j'etais expatrié canadien, américain, turque ou yougoslave, j'aurai probablement du mal a attaquer mon pays d'origine, meme si les raisons sont bonnes

Il faut voir deja un truc tout bete, pourquoi on leur ferait la guerre ?
Admettons, au Maroc, le roi devient un dictateur sanguinaire et massacre son peuple. La France intervient, pourquoi un francais d'origine marocaine par ses grand parents poserait il specialement probleme ?

Message édité par gliterr le 24-06-2011 à 17:17:44

gliterr

fookooflakman a écrit :

Les investissements seraient faciles à trouver pusiqu'on n'aurait plus besoin d'aller se refinancer par le biais des marchés financiers (cf. BDF & cie).

Comme on l'a dit, les banques francaises risquent d'avoir du mal.

fookooflakman a écrit :

Et si l'Allemagne est contente de garder une monnaie forte, c'est parce qu'eux nont pas de problème de compétitivité car pas de SMIC (entre autres).

Y'en a encore qui croit vraiment a cette annerie ?
Les allemands vendent car ils se sont sortis les doigts du cul et savent proposer des produits qu'ils sont les seuls a faire, point barre.
Le mois derniers, la mercedes classe E etait 4eme des ventes de voitures en Allemagne, pas mal pour des memes pas smicard. :lol: :lol: :lol: :lol:

fookooflakman a écrit :

C'est a cause des politiques economiques douteuses que le pays utilise maintenant l'USD.
c'est comme ca que je comprend la remarquem sinon, dans le sens que tu prend, cela n'a pas de sens.
Si la France revient au Franc, c'est comme le Zimbawe qui est passe au dollars, ca n'a aucun sens.

Message cité 1 fois

fookooflakman

gliterr a écrit :

Comme on l'a dit, les banques francaises risquent d'avoir du mal.

L'idée justement ça ne serait plus d'emprunter "aux banques françaises" mais à LA Banque De France.

gliterr a écrit :

PSA c'est pas si mauvais à côté. Donc je ne pense pas que ton exemple soit le bon...

gliterr a écrit :

Désolé, mais là tu mélanges tout.

Message cité 1 fois

andhar

Vieillir ou mourir

dedouille29 a écrit :

oui,contre les allemands qui étaient les alliés des japonais.

alors doit on reproduire les même conneries que les américains pendant la seconde guerre mondiale

Tu pars vivre en Chine. 5 ans après ton arrivée, tu es mobilisé pour te battre sur le territoire français contre des français. Tu vois comment les choses?
Moi, je ne sais pas trop quel serait mon état d'esprit ...

Message édité par andhar le 24-06-2011 à 17:49:10

kryptos

Smokin'

C'est marrant de comparer la France au Zimbabwé dans vos histoires de retour à une monnaie nationale... quand-même :lol:
On est un peu plus développés en fait

---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde

Terminatux

Communiste

Cette obsession sur l'euro est ridicule, les crises économiques ne datent pas de l'euro!
Et quand on regarde la situation du Royaume-Uni, on voit bien qu'une monnaie nationale ne protège pas de tous les maux.

Message cité 1 fois

Cizia

tarator a écrit :

HEIL LE PEN [:albanulle:3]

ridicule ....

mais je ne suis pas un amateur de la délation :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Cizia le 24-06-2011 à 20:03:35

dedouille29

ex intermendiant du spectacle

je crois qu'un modo s'en est occupé.

Message cité 1 fois

gliterr

fookooflakman a écrit :

L'idée justement ça ne serait plus d'emprunter "aux banques françaises" mais à LA Banque De France.

Oui, donc la planche à billet.
TRES risque.

fookooflakman a écrit :

PSA c'est pas si mauvais à côté. Donc je ne pense pas que ton exemple soit le bon...

Au contraire, ton exemple est franchement pas terrible.
PSA s'est fait passer devant par les marques Coréennes les doigts dans le nez en quelques années alors que les marques allemandes battent tout leurs records de vente de véhicules haut de gamme, PSA reste bloqué avec ses 207.
Au début de la crise financière, la marque a viré pas mal d'ingé de la R&D, ben ca se voit sur les DS4 et 508. Il est où l'équipement moderne ?

fookooflakman a écrit :

Désolé, mais là tu mélanges tout.

J'ai droit à un expert de l'économie Zimbabwienne ?
J'ai peut être dit une bétise, mais c'est ce que j'avais en tête.
Reste que prendre l'USD indique qu'il n'y a plus aucune politique économique, c'est pas ce qu'a dit miss Le Pen.

Message cité 1 fois
Message édité par gliterr le 24-06-2011 à 20:49:44

old_nick

Cizia a écrit :

ridicule ....

mais je ne suis pas un amateur de la délation :sarcastic:

C'était juste une blague, j'ai souri, vous en faites trop

fookooflakman

gliterr a écrit :

Oui, donc la planche à billet.
TRES risque.

Certes.

gliterr a écrit :

Classement des constructeurs auto par production
=> La seule marque coréenne qui devance PSA est Hyundai
Classement des constructeurs auto par capitalisation boursière
=> La seule marque coréenne qui devance Renault est Hyundai

Il n'y a donc qu'une seule marque coréenne qui fait mieux, tu t'emballes.

gliterr a écrit :

Et donc quel est le rapport ?

Message cité 1 fois
Message édité par fookooflakman le 24-06-2011 à 21:35:40

lecharcutierdelinux

Terminatux a écrit :

Imagine la situation de la GB si ils avaient l'euro ça aurait été encore pire.

Cizia

dedouille29 a écrit :

je crois qu'un modo s'en est occupé.

pas fais gaffe sur le coup :jap:

gliterr

fookooflakman a écrit :

Classement des constructeurs auto par production
=> La seule marque coréenne qui devance PSA est Hyundai
Classement des constructeurs auto par capitalisation boursière
=> La seule marque coréenne qui devance Renault est Hyundai
Il n'y a donc qu'une seule marque coréenne qui fait mieux, tu t'emballes.

Hyundai/Kia, il est vrai

Enfin donc la marque est largement devant PSA et Renault mais ca ne te choques pas plus que ca.

Tu ne reponds pas également à la comparaison avec les marques allemandes qui prennent de l'avance notamment dans le secteur du HDG.
Bref, on va pas refaire le monde, en industrie, on est pas bon pour de multiples raisons que l'état ne pourrait arranger qu'a la marge.

fookooflakman a écrit :

Et donc quel est le rapport ?

Le rapport c'est que t'as dévié du sujet.
Sortir de l'Euro n'est pas une fin en soit.

Message cité 5 fois

LooSHA

D'abord !

gliterr a écrit :

Bref, on va pas refaire le monde, en industrie, on est pas bon pour de multiples raisons que l'état ne pourrait arranger qu'a la marge.

8è rang mondial.

Cette capacité du déni...

Message cité 2 fois

thekilgore

Mode et rats tueurs

LooSHA a écrit :

8è rang mondial.

Cette capacité du déni...

Ce chauvinisme mal placé...

LooSHA

D'abord !

Oui, rappeler les faits c'est du chauvinisme (dans le taupique FN, lol).

Message cité 1 fois

Cizia

LooSHA a écrit :

Oui, rappeler les faits c'est du chauvinisme (dans le taupique FN, lol).

+1 :lol:

quel rapport avec le "chauvinisme" puisque c'est une réalité? :whistle:

Message édité par Cizia le 25-06-2011 à 01:18:09

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 1244 1245 1246 .. 7367 7368 7369 7370 7371 7372

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Politique

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

Sujets relatifs
Agnostic Front GROUPE FACHO ou pas ???	Sondage National Geograpic > americains stupides
l'INA: l'Institut National Audiovisuel met en ligne ses archives télé	Puis-je reprendre le nom de ma mère ? => divorce
Ou acheter sac a main LAcoste ??	Kit main libre en conduisant ?
education national "attention chantier"...	Un petit coup de main avec un autoradio pionneer KEH-P7800R
Que pensez vous des maisons clé en main ?	Que pensez vous de l'hymne national francais?
Plus de sujets relatifs à : RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

Page générée en 0.129 secondes