Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2176 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1243  1244  1245  ..  7369  7370  7371  7372  7373  7374
Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

n°26904821
Hakim_A
Posté le 23-06-2011 à 23:12:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les "engagés" c'est pour l'armée pas pour le travail?!


Message édité par Hakim_A le 23-06-2011 à 23:12:47
mood
Publicité
Posté le 23-06-2011 à 23:12:20  profilanswer
 

n°26904825
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-06-2011 à 23:13:21  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


 
Non, ça parle des musulmans, et tous les musulmans ne sont pas étrangers.


 
On parle des immigrés du monde musulman, pas de musulmans, nuance ... comprendre Maghreb essentiellement

n°26904833
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 23-06-2011 à 23:14:03  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Ben ... non. Nationaliste, si tu veux, mais pas raciste


 
pour moi,nationalisme et racisme sont les deux pans d'un même mur.

n°26904838
fookooflak​man
Posté le 23-06-2011 à 23:14:41  profilanswer
 

Citation :

Faute de crédits, non seulement il est impossible de recruter beaucoup d’engagés, mais il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité. 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman.


Ces deux phrases juxtaposées me paraissent carrément tendancieuse.
 
"issues de l'immigration originaire du monde musulman" :
- Du coup on ne sait pas si on parle des français issues de l'immigration issue du monde musulman de 2ème ou 3ème génération,
- ou si on parle d'immigrés fraîchement débarqués.
Et dans les deux cas, où est le problème de qualité ?

n°26904855
pegasus69
MER IL ER FOU§§§
Posté le 23-06-2011 à 23:16:49  profilanswer
 

Bon j'ai vu le debat avec lepen heureusement qu'elle est avec des journalistes au debut de l'emission parce que des que y'a des arguments en face d'elle elle devient aggressive , elle detourne , attaque l'interlocuteur , elle s'est particulierement fait laminée à la fin de l'émission par les 2 examinateurs , fourest et  du nouvel obs.
 
Elle ne croit pas à son programme , ca se voit , sauf sur l'immigration.
 
Elle ne passera pas le 1 er tour

n°26904872
Hakim_A
Posté le 23-06-2011 à 23:19:23  profilanswer
 

J'ai du mal à comprendre comment un soldat Français de religion musulmane sera un moins bon soldat qu'un soldat Français de religion Juives ou Chrétienne?
Si quelqu'un peut m'expliquer!

n°26904884
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-06-2011 à 23:20:16  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :


 
pour moi,nationalisme et racisme sont les deux pans d'un même mur.


 
Oui, ben cherche pas, le biais dans ton raisonnement (et celui de bcp) il est là  [:spamafote]

n°26904888
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2011 à 23:20:35  profilanswer
 

Hakim_A a écrit :

J'ai du mal à comprendre comment un soldat Français de religion musulmane sera un moins bon soldat qu'un soldat Français de religion Juives ou Chrétienne?
Si quelqu'un peut m'expliquer!


 
C'est le FN, hein. Faut pas s'étonner qu'un parti raciste puisse avoir un discours raciste.

n°26904889
pcfal
Posté le 23-06-2011 à 23:20:37  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Non, c'est raccord avec ce que dit le FN depuis le début : pour avoir un recrutement de qualité (au niveau boulot on entend) mais à un prix au rabais, on importe de la main d'oeuvre de l'étranger.


Notre police nationale engage des supplétifs nord africains, il y a même un docu sorti au cinéma. halal police d'état [:leblatt]

n°26904895
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-06-2011 à 23:21:07  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :

Citation :

Faute de crédits, non seulement il est impossible de recruter beaucoup d’engagés, mais il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité. 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman.


Ces deux phrases juxtaposées me paraissent carrément tendancieuse.
 
"issues de l'immigration originaire du monde musulman" :
- Du coup on ne sait pas si on parle des français issues de l'immigration issue du monde musulman de 2ème ou 3ème génération,
- ou si on parle d'immigrés fraîchement débarqués.
Et dans les deux cas, où est le problème de qualité ?


 
J'ai expliqué au-dessus

mood
Publicité
Posté le 23-06-2011 à 23:21:07  profilanswer
 

n°26904898
fookooflak​man
Posté le 23-06-2011 à 23:21:15  profilanswer
 

Hakim_A a écrit :

J'ai du mal à comprendre comment un soldat Français de religion musulmane sera un moins bon soldat qu'un soldat Français de religion Juives ou Chrétienne?Si quelqu'un peut m'expliquer!


Je cherche aussi. Ou peut-être une allusion à la binationalité (puisque le mot immigration est là) qui peut poser problème lorsqu'il faudra faire allégeance à tel ou tel pays ?

n°26904914
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2011 à 23:23:10  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


Je cherche aussi. Ou peut-être une allusion à la binationalité (puisque le mot immigration est là) qui peut poser problème lorsqu'il faudra faire allégeance à tel ou tel pays ?


 
Je me demande comment ils considèrent la légion étrangère dans ce cas.

n°26904916
Cizia
Posté le 23-06-2011 à 23:23:34  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :


 
pour moi,nationalisme et racisme sont les deux pans d'un même mur.


 
 
pour toi alors  :D
 
on peut très bien être nationaliste,sans être racialiste ...  sans aucun rapport direct  :sarcastic:

n°26904921
cheesecake
Posté le 23-06-2011 à 23:23:52  profilanswer
 

Citation :

Ces deux phrases juxtaposées me paraissent carrément tendancieuse.


lol
sans dec'  [:hahaguy]  
 
"debat" horrible:
 
-pujadas en arbitre chétif est lolesque
 
-les 2 compères remonter comme des pandule un peu mou tout les 2
 
-marine au dela d'etre raciste, ça on l sait deja, nous montre aussi que c'est une femme pas très intelligente, qui n'a pas beaucoup de répartie et dont la spécialité consiste a ne jamais répondre aux questions
 
effectivement elle passera pas le premier tour c quasi certain, parce que la elle a bien fait pitier ,meme face 2 naze elle a vait l air en panique


Message édité par cheesecake le 23-06-2011 à 23:24:36
n°26904945
fookooflak​man
Posté le 23-06-2011 à 23:26:06  profilanswer
 

andhar a écrit :

J'ai expliqué au-dessus


Ca y est j'ai relu, et je viens de comprendre la façon dont il faut lire la tournure. Mais c'est super mal exprimé je trouve parce qu'en l'espace de quelques minutes j'ai eu l'impression de lire 3 ou 4 trucs différents et donc comprenables de manière différente.
 
Donc la façon dont il faut le lire c'est :
1) on a du mal à faire du recrutement de qualité
2) à tel point qu'on est obligé de recourir (à hauteur de 20% ?) l'immigration pour le recrutement
3) il se trouve que ces recrutements sont originaires de l'immigration de "pays musulmans" (à hauteur de 20% ?)
 
Sur le fond ça se tient, mais on se demande ce que vient faire le point 3 ici et ça reste un poil ambigü.

n°26904953
Monsieur K​ennedy
Parieur mondain
Posté le 23-06-2011 à 23:26:38  profilanswer
 

Top à la déconne aux programmateurs de France Télévisions ce soir: débat avec Marine Le Pen suivi d'un docu sur une rafle de juifs en 1944 sur France 2, et un film avec tout plein de nazis qui parlent la langue de Goethe sur France 3 en seconde partie de soirée


---------------
Monsieur Kennedy a parlé, et PAN!
n°26904981
Hakim_A
Posté le 23-06-2011 à 23:29:50  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


Je cherche aussi. Ou peut-être une allusion à la binationalité (puisque le mot immigration est là) qui peut poser problème lorsqu'il faudra faire allégeance à tel ou tel pays ?


Moi je pense que cette phrase vas beaucoup faire parler demain,parce qu'ils ont trouvé un trucs qui dérange Marine!
Dans cette phrase on à l'impression que sont problème c'est le Musulman.
Je pense que Marine beaucoup de chose interéssante mais là il y a quelque chose qui cloche!

n°26904982
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-06-2011 à 23:30:04  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


Ca y est j'ai relu, et je viens de comprendre la façon dont il faut lire la tournure. Mais c'est super mal exprimé je trouve parce qu'en l'espace de quelques minutes j'ai eu l'impression de lire 3 ou 4 trucs différents et donc comprenables de manière différente.
 
Donc la façon dont il faut le lire c'est :
1) on a du mal à faire du recrutement de qualité
2) à tel point qu'on est obligé de recourir (à hauteur de 20% ?) l'immigration pour le recrutement
3) il se trouve que ces recrutements sont originaires de l'immigration de "pays musulmans" (à hauteur de 20% ?)
 
Sur le fond ça se tient, mais on se demande ce que vient faire le point 3 ici et ça reste un poil ambigü.


 
Ca pourrait être mieux tourné, on est d'accord, ne serait ce que pour ne pas prêter le flanc aux critiques habituelles ...

n°26905003
fookooflak​man
Posté le 23-06-2011 à 23:32:52  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Je me demande comment ils considèrent la légion étrangère dans ce cas.


C'est pas faux, et du coup je pense que ce n'est pas une allusion à la binationalité. Mais je ne sais pas si c'est les seulement 4h de sommeil de la nuit passée ou la complexité de la tournure de phrase, mais ça m'a vrillé le peu de neurones qui restaient encore en activité pour ce soir. :pt1cable:

n°26905007
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-06-2011 à 23:33:26  profilanswer
 

Hakim_A a écrit :


Moi je pense que cette phrase vas beaucoup faire parler demain,parce qu'ils ont trouvé un trucs qui dérange Marine!
Dans cette phrase on à l'impression que sont problème c'est le Musulman.
Je pense que Marine beaucoup de chose interéssante mais là il y a quelque chose qui cloche!


 
Ben imagine qu'on te sorte un truc de ton programme qui ne correspond pas à ce que tu veux dire car biaisé ... ça déstabilise un peu, non?

Message cité 1 fois
Message édité par andhar le 23-06-2011 à 23:33:53
n°26905020
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2011 à 23:35:39  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


C'est pas faux, et du coup je pense que ce n'est pas une allusion à la binationalité. Mais je ne sais pas si c'est les seulement 4h de sommeil de la nuit passée ou la complexité de la tournure de phrase, mais ça m'a vrillé le peu de neurones qui restaient encore en activité pour ce soir. :pt1cable:


 
Non mais ne vous prenez pas la tête. Ils ont essayé de faire un truc à double sens, ça a foiré, ils se retrouvent comme des cons à ramer pour se dépatouiller.
 
Oui, il y a de plus en plus de personnes issues de l'immigration dans l'armée française, or l'armée est un ancien bastion de l'ED, alors il y a des frictions, des coups de gueule, et v'la un symptome.

n°26905030
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2011 à 23:37:04  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Ben imagine qu'on te sorte un truc de ton programme qui ne correspond pas à ce que tu veux dire car biaisé ... ça déstabilise un peu, non?


 
Si ils n'ont pas pris la peine de relire leur programme et idées, ce serait la faute des lecteurs occasionnels?

n°26905045
fookooflak​man
Posté le 23-06-2011 à 23:39:02  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Non mais ne vous prenez pas la tête. Ils ont essayé de faire un truc à double sens, ça a foiré, ils se retrouvent comme des cons à ramer pour se dépatouiller.


A voir, je trouve que c'est ambigü mais pas indéfendable. Mais ça l'était clairement (indéfendable) vu la manière de présenter l'idée / les phrases.
 

Ibo_Simon a écrit :

Oui, il y a de plus en plus de personnes issues de l'immigration dans l'armée française, or l'armée est un ancien bastion de l'ED, alors il y a des frictions, des coups de gueule, et v'la un symptome.


L'ED ? Désolé mais là encore à cette heure-ci, les acronymes...
edit : j'ai trouvé, l'Extrême Droite. Houlala il est l'heure d'aler dormir pour moi. :D

Message cité 1 fois
Message édité par fookooflakman le 23-06-2011 à 23:39:41
n°26905053
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-06-2011 à 23:39:42  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Je me demande comment ils considèrent la légion étrangère dans ce cas.


 
La Légion, c'est très particulier quand même. A ceux qui y vont, on ne peut pas leur reprocher de tirer au flanc. Vu ce qu'ils endurent et les dangers encourus, il faut être sacrément amoureux de la France ... ou sacrément tricard dans son pays! :D

n°26905067
Hakim_A
Posté le 23-06-2011 à 23:41:14  profilanswer
 

Moi je pense que la phrase aurai dû se terminée comme ça:
"Faute de crédits, non seulement il est impossible de recruter beaucoup d’engagés, mais il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité. 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration"
Et donc retiré "originaire du monde musulman".
Parce que ça rappel un certain discourt contre les Juifs.

n°26905071
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2011 à 23:41:28  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


A voir, je trouve que c'est ambigü mais pas indéfendable. Mais ça l'était clairement (indéfendable) vu la manière de présenter l'idée / les phrases.
 


 
ça risque de faire du bruit, en attendant.
 
 

fookooflakman a écrit :


L'ED ? Désolé mais là encore à cette heure-ci, les acronymes...


 
Extrême-droite.

n°26905088
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-06-2011 à 23:43:59  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Si ils n'ont pas pris la peine de relire leur programme et idées, ce serait la faute des lecteurs occasionnels?


 
On lui a mal relu un passage de son programme, c'est différent.
 
Exemple :
 
Un ours s'écria : Michel Strogoff!
Un ours! sécria Michel Strogoff.

n°26905089
fookooflak​man
Posté le 23-06-2011 à 23:44:01  profilanswer
 

Hakim_A a écrit :

Moi je pense que la phrase aurai dû se terminée comme ça:
"Faute de crédits, non seulement il est impossible de recruter beaucoup d’engagés, mais il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité. 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration"
Et donc retiré "originaire du monde musulman".
Parce que ça rappel un certain discourt contre les Juifs.


Entièrement d'accord.
 

Ibo_Simon a écrit :

ça risque de faire du bruit, en attendant.


Oui je pense aussi. D'ailleurs, c'est bien qu'on ait quoté à plusieurs reprises ce passage pour voir s'il va être modifié prochainement.
 

Ibo_Simon a écrit :

Extrême-droite.


Oui merci, j'ai édité un peu avant. :jap:

n°26905095
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2011 à 23:45:24  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
On lui a mal relu un passage de son programme, c'est différent.
 
Exemple :
 
Un ours s'écria : Michel Strogoff!
Un ours! sécria Michel Strogoff.


 
Oui, il y a un plaisantin qui a rajouté "originaire du monde musulman" et joué sur la ponctu.
On y croit tous. :jap:

n°26905108
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-06-2011 à 23:47:12  profilanswer
 

Hakim_A a écrit :

Moi je pense que la phrase aurai dû se terminée comme ça:
"Faute de crédits, non seulement il est impossible de recruter beaucoup d’engagés, mais il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité. 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration"
Et donc retiré "originaire du monde musulman".
Parce que ça rappel un certain discourt contre les Juifs.


 
Le problème, c'est que ce sont eux qui s’intègrent le moins bien ...

n°26905123
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2011 à 23:48:36  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Le problème, c'est que ce sont eux qui s’intègrent le moins bien ...


 
Merci pour la confirmation.
C'est donc pas une faute de frappe ou une coquille.
Le discours est donc assumé.
 
Vous avez préparé vos gilets de sauvetage?

n°26905139
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-06-2011 à 23:52:33  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, il y a un plaisantin qui a rajouté "originaire du monde musulman" et joué sur la ponctu.
On y croit tous. :jap:


 
Celle qui a joué sur la ponctu, c'est la journaliste. Tu peux aller vérifier sur le site du FN ...
Et oui, monde musulman, dont la culture a suffisamment de divergence avec la notre pour générer des frictions.

n°26905169
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2011 à 23:57:05  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Celle qui a joué sur la ponctu, c'est la journaliste. Tu peux aller vérifier sur le site du FN ...
Et oui, monde musulman, dont la culture a suffisamment de divergence avec la notre pour générer des frictions.


 
Tiens, v'la une liste incomplète des soldats français morts en Afghanistan. http://www.lepoint.fr/chroniqueurs [...] 242_53.php
 
Essaie d'imaginer la lecture de ses noms puis la lecture de la jolie phrase du programme de ta patronne, sur un plateau TV.
 

n°26905175
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-06-2011 à 23:57:28  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Merci pour la confirmation.
C'est donc pas une faute de frappe ou une coquille.
Le discours est donc assumé.
 
Vous avez préparé vos gilets de sauvetage?


 
Que les immigrés (et leur descendance) issus des pays musulmans sont ceux qui, de part leur culture, s’intègrent le moins bien (en moyenne hein, la majorité y arrive très bien) à notre société?
 
Perso, ça fait pas mal de page que j'assume ce point de vu  [:prodigy]


Message édité par andhar le 24-06-2011 à 00:09:31
n°26905252
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 24-06-2011 à 00:08:48  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tiens, v'la une liste incomplète des soldats français morts en Afghanistan. http://www.lepoint.fr/chroniqueurs [...] 242_53.php
 
Essaie d'imaginer la lecture de ses noms puis la lecture de la jolie phrase du programme de ta patronne, sur un plateau TV.
 


 
Tiens, maintenant les statistiques ethniques extrapolées des nom - prénom c'est bien?  :whistle:  
 
Je ne sais pas trop quoi te répondre ... tiens si, un gros troll : ils sont mieux représentés à la Santé pour acte de délinquance dans la rue qu'au champ d'honneur pour haut fait d'arme  :D  
 
Bon, sérieusement, sur les 20%, j'ai un peu un doute quand même, ça me semble assez élevé.


Message édité par andhar le 24-06-2011 à 00:10:06
n°26905340
Down Low
Non aux JO de Paris 2024 !
Posté le 24-06-2011 à 00:18:44  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :

c'est quoi ce débarquement de pseudo ? c'est spécialement pour l'occasion ?


+1
 
Ici on aime pas les étrangers.

n°26905540
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-06-2011 à 01:05:36  profilanswer
 


A faire quoi ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°26906132
Quick sans​ Flupke
Posté le 24-06-2011 à 08:19:51  profilanswer
 

Hakim_A a écrit :

J'ai du mal à comprendre comment un soldat Français de religion musulmane sera un moins bon soldat qu'un soldat Français de religion Juives ou Chrétienne?
Si quelqu'un peut m'expliquer!


 
La djellaba, même en kaki, c'est pas top pour courir dans les sous-bois.  :o  

n°26906405
doum
Mentalita nissarda
Posté le 24-06-2011 à 09:14:27  profilanswer
 

Il y a eu des cas de problemes avec des musulmans refusant d'aller combattre en Afghanistan  fasse à "leurs freres musulmans".
Je pense que des articles doivent etre facilement trouvable  
 
On peut légitemement penser, outre les problèmes manifestes d'intégration, qui ne se pose peut etre pas la (un immigré qui s'engage, on peut penser qu'il aime son nouveau pays, sauf si c'est "faute de mieux" ), qu'étant donné que les principaux conflits sur lesquels est engagé la France sont face à des pays à majorité musulmane, le fait d'avoir xx% de musulman dans son armée peut etre un probleme, et à fortiori si ils ont la double nationalité  
 
Exemple au hasard, je doute que ca arrive, mais admettons qu'en lieu et place de la Libye, ce soit l'algerie, le maroc ou la tunisie. Comment réagirait un militaire Franco-algérien/marocain/tunisien ?
 
Perso si j'etais expatrié canadien, américain, turque ou yougoslave, j'aurai probablement du mal a attaquer mon pays d'origine, meme si les raisons sont bonnes

n°26906411
Ibo_Simon
Posté le 24-06-2011 à 09:15:28  profilanswer
 

Citation :

Marine Le Pen ou la démagogie populiste en direct
 
Nous avons assisté hier soir sur France 2 à une extraordinaire démonstration de démagogie populiste. Marine Le Pen a beau avoir sans cesse le mot peuple à la bouche, elle peut parler d'oligarchie, répéter qu'on n'écoute « pas la voix du peuple », elle reste, comme l'a soulignée Cécile Duflot, « l'élue d'Hénin-Beaumont qui vit à Saint-Cloud ». Elle qui avait protesté contre le népotisme de Sarkozy lorsqu'il imposa son fils à l'EPAD est restée bouche bée lorsque Laurent Joffrin lui répliqua : "Vous essayez de faire votre petite dynastie à vous dans la principauté du Front national, contrairement à vous je n'ai pas été nommé par mon père". Mais ce n'était pas l'essentiel même cela ne l'a pas empêché de parler sans cesse d'oligarchie. L'essentiel, c'était ce qu'elle ferait si elle arrivait à se faire élire.
 
 
 
Elle veut sortir de l'Euro mais refuse d'en envisager les conséquences désastreuses
 
 
 
Lorsqu'on l'interroge sur les conséquences de sa politique économique sur ce « peuple », elle qui se définit comme la « candidate du progrès social », elle fuit, botte en touche, sort quelques ouvrages d'économistes pour conforter l'un des pivots quasi obsessionnels de sa politique économique : la sortie de l'Euro. Mais elle ne répond à aucune des objections qui lui sont faites. Avec la sortie de l'Euro quel est son objectif ? Réduire le coût du travail et être compétitif à l'étranger. Bien mais cela a d'autres conséquences qu'elle se refuse d'aborder : à salaire égal, un ménage français ne pourra plus acheter autant de biens importés : "Tout ce qui est produit hors de France augmentera mécaniquement de 20% à 25% ; les Français paieront alors plus cher un quart de leur panier de courses." Exemple : un plein d'essence qui coûte aujourd'hui 60 euros grimpera à 72 euros, prévient la CFDT.
 
 
 
Où va-t-elle trouver l'argent ? Elle ne répond pas car au fond, ce chiffrage importe peu
 
 
 
Même dérobade lorsqu'on la met face aux dépenses prévues par le FN : la hausse des retraites, des salaires des fonctionnaires, salaire parental, fin du nombre de baisse des fonctionnaires, etc. Où va-t-elle trouver l'argent ? Elle ne répond pas car ce programme serait ancien datant de 2007. Et celui d'aujourd'hui ? Il ne sera présenté qu'à l'automne. Mais au fond, ce chiffrage importe peu. Comme  Sarkozy qui semble s'être transformé d'une pile Duracell, agité et agressif en un personnage empesé au verbe rare, l'héritière Le Pen a essayé d'éliminer de ses discours les idées les plus dérangeantes de son paternel. En vain. Le naturel revient au galop.
 
 
 
 
 
Deuxième pivot obsessionnel, l'immigration, le fond de commerce intangible du FN
 
 
 
 
 
 
 
Car Marine Le Pen a beau dire que "la dédiabolisation c'est de montrer aux Français qu'on leur a menti sur le Front national" en le présentant comme un parti raciste, car, perpétuant la tradition de père en fille, sa véritable obsession c'est toujours et encore la bataille anti-immigrée. C'est la vieille politique de « préférence nationale ». Dans son dialogue avec Cécile Duflot où elle ne se montre guère à l'aise avec les questions écologiques, sa seule répartie c'est, selon le FN : l'abattage des animaux selon le rite Hallal ! Même lorsqu'il parle de défense, le FN note que « 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l'immigration originaire du monde musulman. » Ce n'est plus une obsession, c'est une hantise. Est-ce un hasard si, malgré ses réels talents de bateleuse seuls 25% des Français lui font confiance pour gouverner. En tous cas, hier soir, elle a donné raison à Cécile Duflot qui lui reprochait de n'occuper que le « ministère de la parole ».
 
 
 
Depuis six mois, la présidente du FN menaçait d'éjecter Sarkozy du premier tour, ravivant le souvenir du 21 avril 2002. Pour l'instant cette perspective s'éloigne
 
 
 
 
 
Cécile Duflot n'avait pas tort non plus de pointer la contradiction de Marine Le Pen qui "vit du Parlement européen" tout en dénonçant l'Europe. Comme le montra une séquence vidéo très intrigante la filmant en cordiale conversation, justement au Parlement européen, avec Mélenchon où tous deux, les candidats « anti-système », s'accordent sur un point : ils en ont assez d'être tout les deux caricaturés. Depuis six mois, la présidente du FN menaçait d'éjecter Sarkozy du premier tour (seulement 2 à 3 points d'écart en mars et mai, selon nos études), ravivant le souvenir du 21 avril 2002. Un resserrement observé par de nombreux instituts et qui semble s'inverser puisque Le Pen recule à 16 % et Sarkozy remonte à 23 ou 24 % suivant les configurations. « Elle a multiplié les annonces totalement peu crédibles sur son programme économique et les Français s'en rendent compte », glisse un député de la majorité qui estime qu'à force de se recentrer, elle se serait banalisée .


 
http://jeanmarcelbouguereau.blogs. [...] irect.html
 

n°26906497
Ibo_Simon
Posté le 24-06-2011 à 09:25:49  profilanswer
 

Citation :

Si Marine Le Pen prenait Bercy
 
Le programme économique du FN multiplie les promesses : sortir de l'euro, protéger les frontières... Mais les conséquences de ce scénario aboutiraient au pire. Par Sophie Fay.
 
(Article publié dans Le Nouvel Observateur du 23 juin 2011).
 
Sur son bureau, Marine Le Pen a posé plusieurs ouvrages d'économie. Bien en vue. L'hétérodoxe Jacques Sapir, le banquier Patrick Artus, le libéral Charles Gave, le spécialiste du pouvoir d'achat Philippe Moati... "J'ai lu avec plaisir Joseph Stiglitz [prix Nobel d'économie en 2001], il explique la crise comme un polar", lance-t-elle. Elle dit lire et travailler beaucoup. Elle ingère surtout les notes confectionnées par de jeunes conseillers qui protègent soigneusement leur anonymat, auteurs d'un programme économique surfant sur l'air du temps et les angoisses des Français.
 
La fille de Jean-Marie Le Pen a largement revu les bases posées par son père. Fini le FN ultralibéral, favorable à moins d'Etat et moins d'impôts ; Marine Le Pen ne garde que le souverainisme et la préférence nationale. Désormais, elle se présente comme "l'ennemie de Mme Parisot" et plaide pour le retour du "colbertisme".
 
A son programme : la nationalisation des entreprises des secteurs stratégiques, un grand secteur public bancaire, un impôt sur le revenu plus juste, "inspiré des travaux de l'économiste de gauche Thomas Piketty". Voilà le nouveau FN : interventionniste, protectionniste, national, social et même redistributeur ! A condition de ne pas être un immigré... Les promesses ? Plus de pouvoir d'achat, des emplois (sauf pour les étrangers) et même un redressement des comptes publics... A-t-elle trouvé la martingale ? Evidemment pas.
 
Pour augmenter le pouvoir d'achat, Marine Le Pen a une pseudo-botte magique : la sortie de l'euro. "Nous ne sommes pas les seuls à y penser", rayonne-t-elle en agitant un exemplaire du Figaro où Florin Aftalion, un libéral, professeur à l'Essec, l'une des meilleures écoles de commerce française, annonce la fin de la monnaie unique. Elle brandit aussi les travaux de Christian Saint-Etienne ("La Fin de l'euro", Bourin Editeur), de Jacques Sapir, ("La Démondialisation", Seuil), ou les déclarations d'Emmanuel Todd...
 
Le retour au franc
 
Tous les économistes en conviennent : la zone euro traverse une telle crise qu'il est impossible aujourd'hui de ne pas se poser de question sur son organisation et sa cohérence. Mais pas un seul n'imagine, comme Marine Le Pen, que le retour au franc puisse augmenter le pouvoir d'achat. La chef de file du FN prône une sortie de l'euro en douceur, "négociée" et "organisée en groupe". "C'est impraticable", tranche Christian Saint-Etienne. "Une telle rupture n'arrivera qu'en situation de crise, avec un contrôle des capitaux et des changes sévère et long", analyse Jacques Sapir.
 
En clair, il faut s'attendre à une limitation des virements et des dépenses à l'étranger comme en 1981, et à une restriction de l'utilisation de sa carte de crédit hors de France ! Car le nouveau franc, égal à 1 euro selon Marine Le Pen, sera attaqué sur le marché des changes et baissera fortement, "de l'ordre de 20% à 25% ", admet volontiers Jean-Richard Sulzer, prof à l'université Paris-Dauphine et conseiller de Marine Le Pen. Lui y voit un bon moyen de relancer les exportations et donc la croissance. "Mais certainement pas d'augmenter le pouvoir d'achat, rappelle Jean Pisani-Ferry directeur du laboratoire d'idées bruxellois Bruegel (et ancien conseiller de Dominique StraussKahn au ministère des Finances), c'est une contradiction absolue."
 
Baisse du pouvoir d'achat des ménages et des PME
 
Pourquoi dévalue-t-on ? Pour réduire le coût du travail et être compétitif à l'étranger. Mais cela veut dire aussi que, à salaire égal, un ménage français ne pourra plus acheter autant de biens importés : "Tout ce qui est produit hors de France augmentera mécaniquement de 20% à 25% ; les Français paieront alors plus cher un quart de leur panier de courses." Exemple : un plein d'essence qui coûte aujourd'hui 60 euros grimpera à 72 euros, prévient la CFDT.
 
De quoi grignoter sur le pouvoir d'achat des ménages, mais aussi sur celui des PME : "La baisse du franc fera peut-être le bonheur du CAC 40 et des grands exportateurs, mais elle ruinera les PME qui vivent en consommant des biens importés", rappelle Olivier Pastré, professeur à l'université Paris-VIII et coauteur de "On nous ment" (Fayard). Enfin, une dévaluation s'accompagne généralement d'un gel des salaires ; tous les plans d'ajustement du FMI le prévoient...
 
Le FN se garde bien de le claironner, et promet au contraire de rétablir la bonne vieille "échelle mobile des salaires", c'est-à-dire leur indexation sur les prix, en vigueur avant 1983. Mais si le coût du travail augmente, l'effet positif de la dévaluation sur la capacité à exporter ne saura durer. "Cela finira forcément par une baisse encore plus forte des salaires", prévient Véronique Descacq, secrétaire nationale de la CFDT.
 
"Une économie low cost"
 
Marine Le Pen balaie ces chiffons rouges inflationnistes en sortant son second joker : le protectionnisme "raisonné", piloté par un Etat "fort et stratège". Objectif ? Réindustrialiser le pays, créer des emplois, et donc augmenter le pouvoir d'achat. Pas si simple : si l'on se met à produire en France plus de produits à valeur ajoutée faible, les salaires devront baisser ou se feront grignoter par l'inflation. "Pour produire un tee-shirt et le vendre au prix chinois, il faudra s'aligner sur les salaires chinois, ou alors le payer 100 euros !", calcule la CFDT.
 
En outre, pour réindustrialiser, il faudra des machines-outils. Le premier fournisseur, c'est l'Allemagne, qui aura gardé une monnaie forte. Elles seront donc beaucoup plus chères. Enfin, si nous fermons nos frontières aux produits étrangers, même de manière sélective, les autres pays se fermeront aux nôtres. Que deviendront les PME exportatrices, fer de lance de la croissance ? Et les grands groupes ? Comment profiteront-ils de la dévaluation ?
 
"Le FN nous propose une économie low cost, assure Véronique Descacq. Pour augmenter le pouvoir d'achat, il faut au contraire miser sur la recherche et l'innovation et produire plus de produits à forte valeur ajoutée, sur lesquels nous avons peu de concurrents."
 
Avant de passer à l'étape "réindustrialisation", l'"Etat stratège" du FN aura de toute façon un problème plus urgent à régler : "L'impossibilité absolue pour la France d'emprunter", alerte Olivier Pastré. Si l'élection de Marine Le Pen devient crédible, les investisseurs étrangers, qui détiennent 67% de la dette de l'Etat français, n'auront guère envie de la conserver. Ne sachant pas comment ils seront remboursés - en nouveaux francs ? en euros ? -, ils préféreront la dette allemande et vendront.
 
Les investisseurs français (banques, assurances, sicav) se méfieront aussi. Les taux d'intérêt exploseront. Or, tous les mois, l'Etat sollicite les marchés financiers pour payer les fonctionnaires, les intérêts de ses 1.600 milliards d'euros de dette, etc. ! Bercy sera vite paralysé. Les banques aussi. Qui leur prêtera si leurs avoirs risquent une décote brutale de 25% ? Le crédit aux entreprises et aux particuliers sera gelé. Personne ne volera au secours de la France : ni l'Allemagne, ni l'Europe, ni le FMI.
 
"Ce que décrit Marine Le Pen, c'est ce qu'a fait le Zimbabwe"
 
"Sortir de l'euro de manière unilatérale, c'est Armageddon", martèle Jacques Delpla, ancien conseiller de Nicolas Sarkozy au ministère des Finances. Les banques françaises ne risquent-elles pas d'entraîner dans leur chute les banques européennes ? Marine Le Pen et ses conseillers haussent les épaules : ils les nationaliseront et créeront un grand pôle bancaire public. Ils changeront le statut de la Banque de France qui fera tourner la planche à billets pour acheter la dette de l'Etat et financer les banques.
 
"Après tout, c'est ce que font les Etats-Unis", concède Jacques Sapir. Oui, mais Paris n'est pas Washington. Et si l'euro peut rivaliser avec le billet vert, le nouveau franc ne sera pas le dollar... "Ce que décrit Marine Le Pen, c'est ce qu'a fait le Zimbabwe, dramatise-t-on à la Banque de France. On sait comment ça finit...
 
"Aujourd'hui, les financiers du monde entier collectionnent les billets de ce pays, libellés en milliards de dollars... Une chose est sûre : l'épargne des Français subira un véritable coup de torchon, et le pays s'appauvrira. Marine Le Pen n'est pas encore prête pour Bercy.
 
Sophie Fay – Le Nouvel Observateur


 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] bercy.html

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1243  1244  1245  ..  7369  7370  7371  7372  7373  7374

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Agnostic Front GROUPE FACHO ou pas ???Sondage National Geograpic > americains stupides
l'INA: l'Institut National Audiovisuel met en ligne ses archives téléPuis-je reprendre le nom de ma mère ? => divorce
Ou acheter sac a main LAcoste ??Kit main libre en conduisant ?
education national "attention chantier"...Un petit coup de main avec un autoradio pionneer KEH-P7800R
Que pensez vous des maisons clé en main ?Que pensez vous de l'hymne national francais?
Plus de sujets relatifs à : RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)