Reprise du message précédent :

 
oui, mais quelle idée d'écrire un livre, aussi.

ah oui me (enfin je suppose que le hellfire, c'est pour moi) traiter de kapo, ca me parait hyper viable pour ta survie intra-topic.
Et oui tu pourri le topic, assener des affirmations fantaisistes ne fait pas un debat et encore moins des arguments.

Premiere chose :

C'est faux d'une part à moins de considerer une route comme une aide. Le fait d'avoir des loyers moderé fixer par la loi n'est pas une aide comme le sont les APL par exemple.
Ensuite, les HLM que j'ai connus ont attendus 25 ans pour une "renovation" des equipements pour les enfants (qui a consister a murer le parc de jeu), 30 pour un ravalement de facade et une mise au norme des  equipements(juste une mise au norme pas un truc folichon non plus).
Pour le reste, je vais éviter de répondre à certains de tes propos qui relevent du fantasme et je t'invite à filtrer le sujet sur mon pseudo pour voir ce que je pense de la micro société des cités.

 
Depuis que le PS est aux commandes, le nombre d'HLM diminue effectivement. Mais on reste à un niveau trop élevé.

Tu reproches donc au PCF d'avoir trop construit de hlm ?
 
/hs après

Voilà, sinon Le Figaro est aidé via les aides à la presse et la TVA réduite, les occupants des HLM privés de la ville de Paris sont aidés, le président du Sénat et son train de vie aux frais de l'Etat est aidé, etc

 
Je reproche au PCF (et notamment à M. Hugo) d'avoir été trop gentil avec la communauté de commune de Saint Quentin en Yvelines en acceptant de construire des milliers de logements HLM pour compenser le manque dans les autres communes (en particulier les communes de droite de Montigny-le-Bretonneux et Voisins-le-Bretonneux) avant la loi SRU.
 
Par ailleurs, la construction s'est faîte trop rapidement (comme dans toutes les communes de France qui ont construits dans les années 60/70) sans grande réflexion sur la mixité sociale et les problèmes que cela pourrait générer à long terme.
 
Guyancourt (PS) qui est née plus tard que Trappes a retenu la leçon et a intégré le facteur de mixité sociale. Le résultat est une ville qui comporte 50% d'HLM et où l'on peut croiser des F3 à 300 000 € à 20 mètres de logements HLM. Guyancourt est l'exemple parfait démontrant que la mixité sociale est une réussite.

 
Répond au lieu de dire que ce qui te plait pas est un fantasme.Si tu n'a pas envie de répondre fais comme si tu avais pas lu et passe ton chemin mais évite de réduire mon texte a une affirmation fantaisiste.C'est trop facile.Tu ne te rend pas compte que c'est toi qui pollue le topic avec tes petites phrases réductrices.
 
Quand tu dis que les HLM ne sont pas des aides mais tu vis dans quel monde?Tiens Wikipédia:
 
"Une habitation à loyer modéré (en France, en Algérie et en Suisse) ou habitation à loyer modique (au Québec), plus connue sous son sigle HLM, est un logement géré par un organisme d'habitations à loyer modéré, public ou privé, qui bénéficie d'un financement public partiel, direct (subvention) ou indirect"
 
Les routes c'est pour tout le monde.Les HLM c'est pour ceux qui en bénéficient.Je te lis et j'ai fais une recherche on dirai que ton passe temps est de jouer sur les mots.

 
Vachement pertinent comme lien.
 
C'est intéressant (j'ai tout lu, j'ai bien aimé la démarche très concrète), mais ça ne vient pas renforcer le lien de causalité que tu penses existant entre le fait de vivre dans un HLM et la discrimination à l'emploi :
1) vivre dans une banlieue défavorisée ne veut pas obligatoirement dire vivre dans un HLM
2) les chiffres indiquent quand même (ouf de soulagement) que c'est quand même la qualification qui prime dans les choix des recruteurs sur les postes qualifiés
3) et je retiens la superbe conclusion à partir de laquelle tu souhaites apparemment tirer une généralité en page 25 :

 
Le meilleur pour la fin :

Je connais Londres.
Je ne connais pas Paris, à part ce que j'en ai entendu.

 
 
1- tu nous donnes un chiffre exact?
2- tu ne comprends pas le principe du testing en fait. Les testings sont faits par tranche de 8 candidatures-test par emploi à pourvoir, et les tranhces sont "iso-qualification", bien heureusement.
 
 
3/Au moins, on a une confirmation, tu ne sais pas assimiler une étude simple.
 
L'étude n'a de valeurs que dans les comparatifs, et non les chiffres dans l'absolu.
Etude qui dit:
 

Je ne me suis pas encore fait attaquer par une femme en burqa.

A propos des HLM : il est certain qu'il est plus facile de hurler sa haine contre les gens habitant en HLM plutôt que de se demander le pourquoi des HLM.... Faudrait quoi, des bidonvilles comme au Brésil ??  Encore que... les 2 relèvent du même concept : entasser dans des endroits délimités les "classes populaires", 1ères victimes de ce qu'il faut bien appeler une sorte de lumpenproletariat.  
 
 

Je suis déja dans plusieurs en ville en France. Je trouve que ce n'est pas la même ambiance.  
 
 
Et sur le topic Londres:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t26448550
(et autres discussions)

euh, t'as pas sauté quelques étapes de raisonnement ? qui hurle sa haine contre les gens qui habitent dans les HLM ?
Alors oui on peut se poser la question du bien fondé des HLM mais du mal à voir comment tu arrives à ta conclusion

 
 
Tu t'enfonces, ton étude ne prouve pas que d'habiter en HLM revient à rencontrer plus de difficultés pour trouver un emploi.
 
Next.

 
+1    
 
la victimisation a déjà bouffer son pain blanc  
 
tout mes potes "momo" de mon quartier pourrie travaille sans difficulté.
 
" hasard ou réalité scientifique? "
 
même si il doit rester une poignée de bras cassé avec préjugés,je n'en doute pas,mais ça reste très minoritaire.

 
Bon vu que tu comprends pas une étude non vulgarisée, on va faire une vulgarisée:
 
http://www.observatoiredesdiscrimi [...] ai2004.pdf
 
Et encore une fois, on parle de "quartier sensible"/"quartier mal famé"/"cité", pas simplement de HLM.

Tapes toi encore 30 pages fookooflakman et puis si tu es pas encore d'accord avec ibo_simon retapes toi encore 30 pages et si tu n'est pas encore d'accord avec  avec lui(c'est a dire etre en désaccord avec toi même) il te faudra bien te rendre compte que tu est un débile léger puisque"tu comprends pas une étude non vulgarisée ni vulgarisée" et que"on a une confirmation, tu ne sais pas assimiler une étude simple".
 
Moi je te recommande ce lien avant que ibo ne t'ai complètement épuisé: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme
 
Il y'a deux ou trois membres qui manifestement s'emploient a pervertir les règles élémentaires de discutions sur les sujets de politique du forum.

 
Tu remplis les pages de ce topic de posts où tu fais exprès de ne pas suivre le fil de la discussion, et où tu ne sais pas reconnaître ton erreur. Une telle insistance dans la crétinerie force l'admiration. Chapeau l'artiste  
 
Cette fois-ci je ne prends même pas la peine de regarder le contenu de ton lien, ma patience a montré ses limites, et prochaine tentative (même manquée, comme ici) de te rattraper aux branches, ça te vaudra une petite alerte modération, histoire de voir ce que ça donne.
 
 

 
Tout à fait, avoir des contradicteurs, c'est bien, mais si on tombe dans le sophisme à 2 balles, c'est effectivement très chiant à la longue.

 
Pour arriver à cela, il faudrait déjà que ceux qui préconisent ces solutions se les appliquent à eux même ... je parle des politiques bien sûr, pas des militants/sympathisants de bonne foi.
 
Quel homme/femme politique pourraient décemment proposer cela? A part Arlette qui pourrait rester droite dans ses bottes en le disant, je ne suis pas sûr qu'on puisse en trouver bcp d'autres. Tous habitent dans des quartiers calmes et mettent leur gamins dans les meilleurs écoles ...

 
Le programme du PG le propose : http://programme.lepartidegauche.f [...] e-la-ville

 
Qu'ils le proposent, je n'ai aucun doute là dessus. Qu'ils essayent de l'appliquer une fois au pouvoir, éventuellement. Mais qu'eux même habitent dans ces quartiers, là, j'en doute carrément. Et c'est certainement valable pour d'autres partis
 
C'est pourquoi j'avais mis "décemment" et parlais d'Arlette qui vivait réellement dans un quartier modeste, dans un appart modeste.

 
La vie privée des membres du bureau ne m'intéressent pas mais si tu veux, tu peux faire des recherches afin de démontrer que Jean-Luc Mélenchon et Martine Billard (les deux co-présidents du parti) habitent dans un quartier huppé d'une ville huppé.

Si quelqu'un pouvait retrouver le superbe tableaux on l'on voyait dans chaque région du monde, la catégorie qui était désigné comme les plus "délinquant" était systématiquement ceux qui aussi était les plus pauvres pour les aveugles qui ne voit pas la corrélation entre misère sociale et délinquance alors que c'est la règle dans absolument tout les pays du monde ?

j'ai deja repondu à ce genre de posts, longuement, et je n'ai jamais eu de reponse etrangement. Donc tu prends tes petits doigts tu remontes le sujet et tu lis mes contributions.
 
Oui donc autant aidé qu'EDF, tout les entreprises qui paie leurs salarié entre le smic et 1.3 fois le SMIC, tout les proprio de logement, genre Scellier par exemple ou qui font des travaux, etc etc etc. Et dire qu'en plus tu as le culot d'affirmer que c'est moi qui joue sur les mots.

Oui j'ai ce culot de te dire que tu joue sur les mots car je t'ai pas parlé d'EDF,des routes ou de Scellier.
Je te parle de HLM et tu dis que vivre en HLM ne constitue pas une aide.
Je vais pas fouiller les 1193 pages pour trouver tes saintes écriture parceque Monsieur Hellstike considère que sa pensée est référente donc n'a pas a réponde par de biais autres que la diatribe réductrice.
 
Merci de ne pas répondre tu cherches la pinaille plutôt que de confronter tes idées.
 
Laisses les autres causer.Par exemple j'aimerai bien répondre a pompono et je suis sur que d'autre également.

bon je m'endors pas donc:
 

 
C'est à dire ? il y'a un complot pour les laisser tranquille parce qu'il relance la consommation? Des gens habitant en HLM qui sont des hyper consommateurs. Mais oui bien sur, c'est credible pas du tout fantaistes donc. Ou tu veux parler des delinquants peut etre? Enfin la dans ton texte c'est clair que c'est "les gens qui y vivent qui dégradent eux même leur condition de vie" dont tu parles.
Aller on va supposer que tu parles des delinquants. Donc ce sont des hypers consommateurs, pourquoi pas, mais avec quels revenus? Ceux de leurs delits/crimes? T'as des chiffres sur le revenu moyen ? Et ils sont protegés? j'aimerai bien que tu m'explique comment.
 

 
Ahem, je vais essayer de pas etre condescendant, mais je promets rien sur celui la
Chaussure en plastique? boucle d'oreille en toc? Casquette en carton? Mais WTF t'as deja foutu les pieds dans une cité? Bon certes on peut considerer le nylon et les polymeres textiles comme du plastique mais la matiere n'a pas vraiment d'importance pour le textile mais plus la marque (souvent des contrefacons d'ailleurs mais bon) type lacoste, eden park, nike ou autre pour les pompes, une audi idealement pour la bagnole  en ce moment, et les bijoux de l'OR putain ! Nan mais du laiton quoi serieusement, y'en a une qui va faire la gueule si tu confond laiton et l'or quand meme
Utile à l'economie, mouais. Certes ils depensent pour ces trucs mais je serai curieux de voir l'impacte de l'economie des cités sur l'economie réel (à ne pas confondre avec l'economie souterraine en entier qui inclut le travail au black par ex, ou oui c'est loin d'etre negligeable sur les chiffres que j'avais vu).  Et oui, la plupart des "gars des cités hargneux" se donne une image de réussite via cette apparence de marque. Encore une fois, j'ai multiplié les messages sur ce sujet.
 

La j'avoue je sais  pas par ou commencer
S'attaquer au mode de vie? c'est  à dire?  
Les "propos haineux" sont trés regulierement attaqués devant les tribuanux le plus souvent trés mediatiquement par le gouvernement. Malheureusement la liberté d'expression est un droit constitutionnel en France, tous ces procés sont fort logiquement perdu (saleté de juge rouge ! quel idée de respecter la constitution !)
Si tu peux expliciter un poil top propos ce serai pas mal.
 

Ah donc les habitants des HLM sont des nihilistes donc, une source peut etre? Et le rapport avec la deuxieme phrase?
 
 

 
Je veux bien croire a ce que tu dis mais pour résoudre un problème il faut analyser la cause.La cause de la délinquance est elle la misère sociale?
 
On peut aussi dire que la misère sociale s'installe la ou il y'a beaucoup de délinquance.
 
Il faudrait définir ce que tu appelles misère sociale .S'agit il de pauvreté?
 
Est ce que l'on peut expliquer les crimes commis par certains parcequ'ils sont pauvres?Il est évidement utile de lutter contre la pauvreté mais les véritables pauvres sont ils ceux qui vivent en cité et exclusivement ceux qui commettent des crimes?Je n'en suis pas sur pour avoir vécu a la fois en banlieue et en milieu rural j'ai trouvé davantage de vrai pauvres dans les campagnes qu'en banlieue.Après je peux me tromper mais je ne suis vraiment pas certain que la délinquance s'explique parceque l'on ne dépense pas assez de tunes pour réparer plus vite et mieux les lieux des gens qui y habitent et les dégradent eux même.Ni parceque l'on ne mélange pas ces gens a des habitants du 16eme.Ce ne sont pas eux qui les dégradent mais bien ceux qui y habitent.(je ne nie pas que la délinquance peut prendre une toute autre forme dans le 16eme mais la nous parlons bien de banlieue sensible)
 
Je pense que cela s'explique en bonne partie par le fait que la plupart des délinquants qui pourrissent la vie en HLM adoptent la culture de banlieue(cad:ce qui est commun à un groupe d'individus et comme ce qui le "soude) véhicule une idéologie de la violence ,de la maille facile et de la consommation a outrance.
 
Je pense que nous vivons tous une crise des valeurs et que c'est bien la le problème.
 
Pensez vous qu'en dépensant encore plus de sous on va résoudre ces problèmes?Moi je pense que c'est grâce aux valeurs morales.Mais comment faire?
 
Ce n'est que mon avis

Ah donc je n'ai pas le droit d'en parler parce que toi tu n'en as pas parler? Curieux comme vision d'un debat.
Et je ne dois plus parler non plus? sympa.
Je te prierai ensuite de ne pas deformer mes propos, je n'ai jamais dit que mes propos etait referent, juste que j'ai la flemme de réecrirre un pavé qui de tout facon sera eviter par les protagonistes.
Et derniere avetissement, je pense avoir été trés patient, il va falloir faire un effort pour debattre ou la moderation sera avertie.

 
Ah ben tiens, le mec qui menace d'alerter la modération parce que ma réponse est sourcée et documentée.
 
Donc si je lis bien, quand le candidat de référence reçoit 75 réponses positives, le candidat à CV égal mais à adresse qui dérange en reçoit 45.
Tu m'expliques comment par un simple changement de variable qui est le lieu d'habitation, on peut avoir un différentiel de 40% de réponses pour la même annonce et le même CV?

à cause du timbre cubitus    
 
(euh plus sérieusement vous arrivez pas à communiquer, je veux bien que vous insistiez mais c'est mal parti pour vous comprendre )

Les delinquants en col blanc, les fraudeurs, les dictateurs, les escrocs, ca rentre aussi dans la categorie "delinquance" ?

Je pense qu'il a vu tous les clips de Michael Youn.
 

Dans le même genre :  

 
C'est tout aussi con.
 
 
 
Rien sur le FN et sa chef ? Rien sur le troll de Marine Le Pen, sa lettre aux députés rapport à la double nationalité ? Personne pour relever qu'elle ne fait que reprendre tardivement un autre troll lancé par la Droite Populaire de l'UMP ? Aucun débat sur le FN, vide sidéral niveau idées ?

 
 
si si.
 
Comme pendant toute période de non-élection, il est organisé une purge au FN.
 
avec des passages géniaux:
 

 
Tes derniers posts résument très bien la mauvaise foi ambiante : citer des sources documentées ne change en rien le fait que ton raisonnement n'est pas valable.
 
Habiter dans une banlieue mal appréciée != Habiter en HLM.
 
Tes sources, aussi intéressantes soient-elles, ne confirment pas le fait qu'habiter en HLM rend plus difficile le fait de trouver un travail. Ou alors tu considères que toutes les banlieues mal appréciées sont à 100% constituées de HLM, mais dans ce cas tu es tout simplement très mal informé. Et pour la peine, je te gratifie d'une petite alerte modo, car débattre sur un topic politique avec des arguments fallacieux est tout ce qu'il y a de plus malvenu.

Tu bluffes Martoni

 
Revoyons le procédé:
 
Je te précise une première fois:
 

 
Je redonne la précision, une seconde fois:
 

 
Et je répète à nouveau le fait, une troisième fois:
 

 
Alors bonne alerte.  
 

 
1) Tu ne cites que la partie qui t'arrange
2) Et encore une fois, tu as beau essayer de détourner la conversation réelle, tu t'empêtres dans de mauvais arguments.
 
=> C'est l'image générale d'une ville qui est en jeu, pas le fait qu'elle soit composée de beaucoup de HLM. Dans ton adresse sur un CV, tu n'écris pas "j'habite en HLM au X, rue blabla". Je pourrais venir d'un HLM de la ville de Plaisir (78) et venir d'un HLM de Saint-Denis (93), ça n'aura pas le même effet.
 
Les causes sont plus profondes. T'as encore le droit de reconnaître ton erreur, je ne t'en veux pas personnellement, mais c'est crétin de s'entêter sur des choses aussi futiles.

 
Le Val fourré dont il est question dans la 2e étude que tu as ignorée, c'est une ville ou un quartier?
 
 
Et je te conseille de descendre dans les watt, tu m'insultes, tu mens et ensuite tu me demandes de reconnaitre une erreur que je n'ai pas fait, ça commence à faire beaucoup surtout pour un gars qui fait de menace d'alertes.

Je pense au contraire que l'election de Marine Lepen serait la fin du "bordel". C'est la raison pour laquelle je fais parti des 183 votants optimistes de votre sondage.

 
Tu as raison. Il n'y a pas 100% de HLM dans des villes comme Trappes, Saint Denis ou Les Mureaux. Il n'empêche qu'il y en a trop, qu'ils sont trop concentrés.
 
Et cette concentration de pauvres (car lorsque l'on habite dans un HLM, on est souvent pauvre) n'est pas bonne pour la société.
 

 
J'ai l'impression que tu joues sur les mots. Ce n'est pas le fait d'habiter en HLM, c'est le fait d'habiter une ville où il y a une forte concentration d'HLM.