Reprise du message précédent :

 
Les prépas sont gratuites, les grandes écoles (au moins d'ingé) aussi. Les concours sont gratuits pour les boursiers. Voila voila.

"Monsieur vous vivez dans un HLM ça va pas être possible..." Ibo_simon:j'espère que tu es pas sérieux?

Mettre en avant des chiffres montrant qu'il y a un parallélisme entre les deux ne démontre pas qu'il y a un lien de causalité.

 
 
Une des traductions françaises de l'étude a eu pour titre "pourquoi les dealers vivent-ils encore chez leur maman? ".
ça t'aiguillera sur la réalité économique de ce sujet.
 
Et ça évitera que quelqu'un ressorte encore une fois, ce poncif.
 

 
Il y a pourtant un rejet des CV de personnes domiciliés en banlieue et/ou dans des quartiers "mal famés".
 

 
Ne fais pas injure à ta propre intelligence.

Et 100% au Figaro Magazine (comme le disait un auditeur de France Inter) et 100% chez Liliane Bettencourt.
 

Quand on veut on peut  
 
Alors pourquoi les CSP ne bougent-elles pas plus ? On se demande. Non mais ce niveau...
 
 

Quelle démonstration époustouflante, j'en suis sur le cul là  
 

L'homogénéité sociale d'une population facilite l'organisation suivant les moyens et les besoins du genre taxe d'habitation, commerces et services plus ou moins chers.
Un couple de SMICard vivant dans un quartier huppé va souffrir car leur niveau de vie ne peut pas suivre et leur centre d'intérêt ne pas toujours correspondre.
Un riche vivant dans un quartier pauvre, ben il n'a pas les services qu'il attend.
Il y a aussi l'effet de la différence de richesse qui peut gêner ou générer une certaine jalousie, de la même façon qu'à l'école mais de manière plus insidieuse.
Enfin les promoteurs immobiliers cherchent à faire fructifier leur surface de construction et je les vois mal sacrifier leur bénéfices pour la mixité sociale.
 
A l'école, on peut gommer en partie ces différences et former une certaine unité dans la classe mais après, ça me parait illusoire de croire qu'un mélange s'opérera de lui même pour la majorité des gens, même avec un changement de mentalité.
On ne peut pas obliger les gens à habiter ensemble même avec des plans immobiliers.

 
Sais-tu que l'on peut être à la fois aidé et pauvre ? Les personnes qui vivent en HLM ne sont pas pauvres, d'après toi ?
 

 
Ok, très bien. Je pense que le débat peut être clos dans ce cas car nier le fait qu'il n'est pas plus compliqué de réussir à l'école, de trouver un emploi et de s'intégrer dans la société civile lorsque l'on est issu d'une cité est assez dingue. On part de trop loin.

 
Lorsqu'il y a de la mixité sociale, quartier huppé et quartier pauvre n'existent plus. Ton raisonnement doit évoluer avec l'hypothèse, sinon, il restera toujours faux.
 

 
Sauf si la loi les y contraint.
 
 

 
Dans ce cas, il ne faut pas s'étonner que certains ne s'intègrent pas à la société ; vu qu'on les rejette.

Il faut reconnaitre que Ibo_simon est un argumentateur hors pair.
 
On a du mal a suivre ta logique quand tu cite des titres d'études apparemment étrangères puisque traduites,et ne produit que des affirmation .
 
En tout cas si tu ne fais pas injure a ton intelligence on a du mal a la percevoir.il faudrait peut être répondre sur le terrain du logos un peu plus si tu veux convaincre .Moi je ne demande qu'a changer d'avis.

Je te remercie, je vais très bien, par contre un petit contrôle technique te ferait le plus grand bien.
 
Habiter en HLM et avoir du mal à trouver un emploi sont 2 symptômes, issus de causes plus profondes.

Pareil pour loosha. Que des petites phrases "type" "Quelle démonstration époustouflante, j'en suis sur le cul là ".Ce topic est infiltré par de bon sophistes a deux francs .On aimerai bien pourvoir se confronter a vos arguments plutôt que ricanements.

 
On lui avait dit à sa précédente incarnation, et il redébarque pour sortir le même non-argument.  
 

 
Donc avoir sur son CV une adresse comportant Trappes, Les Mureaux ou Saint Denis n'est pas plus handicapant que d'avoir sur son CV une adresse comportant Voisins-le-Bretonneux, Paris VII° ou Neuilly-sur-Seine, d'après toi ?
 
Il n'y aurait donc aucune discrimination géographique, en France, lors de la recherche d'un emploi ?

Dans la creuse y'a personne...bon première nouvelle on va aller loin la.

Parceque Trappes,les mureaux et saint-denis c'est que des HLM?Mais vous faites pas exprès la?

 
Pour avoir travaillé dans des milieux professionnels très différents, le seul secteur où j'ai pu constater une telle discrimination est celui du luxe, et encore, je ne vais pas généraliser à toutes les enseignes du luxe car ce serait certainement faux.
Alors si on pouvait éviter de dire que tous les professionnels des RH font de la discrimination, ça permettrait d'avancer.

En fait faut mélanger les villes maintenant... C'est  du n'importe quoi!!!

 
Trappes est très majoritairement constituée d'HLM, oui.
 
Pour Saint Denis et Les Mureaux, je ne peux pas l'affirmer mais j'aurai tendance à dire que c'est aussi le cas. Je peux me tromper cela dit.

 
En clair, d'après toi, il n'y a aucune discrimination géographique (excepté dans le Luxe), c'est bien ça ?

Majoritairement seulement, les nouvelles constructions dans le quartier de la gare et autres ont fortement fait diminuer le taux d'hlm

 
Et visiblement tu t'y connais en sophisme.
 
je te conseille par ailleurs de te renseigner sur les concepts de reproduction social et de mobilité sociale avant le "yaka, faucon" habituel.

 
 
1- j'ai déjà répondu:
 

 
2- http://www.strategie.gouv.fr/IMG/p [...] esting.pdf
 
Recherche à "lieu de résidence".

Oui ba produit de l'argumentaire toi aussi alors.Remonte de 3 pages et répond au lieu de nous bassiner avec des yaka, faucon et tes concepts de reproduction social et de mobilité sociale

creuse densité 22 h/km² seul la lozere fait mois bien à 15h/km² en metropolitain.

On parle de Hlm et puis maintenant de Villes. Mais on attend les réponses sur les HLM.

 
Les "cités" ont la caractéristiques d'être des concentrations fortes d'HLM.

 
Donc la cause c'est la densité ou la pauvreté???On attend...
La discrimination c'est dans les HLM?Dans les Villes?Les départements peut etre aussi...
 

Mais enfin c'est très con. T'as des pauvres qui vivent dans des endroits où la taxe d'habitation atteint des sommets, et a contrario des riches qui habitent des départements où cette taxe est basse. Sans compter que la taxe varie selon la surface. Pour le reste, tu peux habiter La Madeleine et ne pas faire tes courses chez Fauchon, mais chez Franprix...
 
 

Sauf qu'il existe aujourd'hui des obligations légales enfin !
 
 
 
Ah ouais, ton vécu ? Ah ben j'oppose le mien alors (et j'ai vécu au fin fond du XXè )  
 
 
Oui, et je le prends régulièrement. Et donc ?
 

Et où se trouvent les tiens ?
 
 
Sinon, gros scoop, il y a toujours eu plus eu de délinquance en milieu urbain qu'en milieu rural, ça te scotche ce genre de scoop hein ? T'as déjà vu une cour des Miracles à Ploucland toi ?  
 
Le seul exemple de délinquance concentrée que je connaisse dans le cadre d'un désert, ça concerne la piraterie maritime

puisque je dois remonter trois page, je te propose de remonter une centaines de pages en arrière et de répondre a tous les posts argumentés.
Quand tu voudra débattre correctement, on pourra peut être échanger nos points de vue, la tu cherches manifestement a pourrir le sujet. Et je n'ai pas vocation à t'instruire surtout quand on a déjà débattu de ce sujet et de ces concepts ici même.

Un peu plus haut loosha.Je vais pas te réécrire ce que tu fais semblant de ne pas lire.

Je ne connais que Saint-Denis, 50% de HLM environ.
 

A ton avis ?  
 

Je n'ai lu aucun argument de ta part.

je n'ai fait que corrigé une de tes affirmations fantaisistes. Maintenant si tu veux rester plus de quelques heures ici, va falloir rapidement corriger ta facon d'etre ici.

Le plus intéressant, c'est que justement, dans ces départements en voie de désertification, les autorités observent paradoxalement l'apparition et le développement d'activités illicites du type trafic de stupéfiants.

Allez je vais faire une copié collé parceque tu vas finir par faire croire que c'est moi qui pourri  le topic ce qui serai très fort.donc a la base on parle de HLM et pas de villes.Et je ne faisai que dire cela sur les HLM.Et Hellfire garde tes petites menaces de kapo pour toi merci.
 
"On dirai que vivre en HLM a la base est inhumain.
Un HLM c'est une Habitation a Loyer Modéré.
Ce qui veux dire que les gens qui y vivent sont déjà aidés.Il faudrait donc en faire encore plus alors que les zones réellement pauvres se trouvent dans le cantal et la creuse ou la délinquance est minime comparé aux zones dites "sensibles".Le problème n'est pas la.
 
Je rappelle que ce sont les gens qui y vivent qui dégradent eux même leur condition de vie. car a la base il y'a tout ce qu'il faut dans une cité(parcs,jeux,commerces quand ils ne ferment pas a cause des dégradations).Et j'en sais quelque chose.
 
La réalité est que l'insécurité et les dégradations créent un marché.
Ce qui fait que les gens qui commettent ces actes ne sont pas inquiétés car ils sont utiles au système marchand.De plus ces gens sont des hyper consommateurs.
 
La plupart des gars de cités hargneux qui représentent la minorité nuisible pour leurs voisins épousent le mode de consommation américain inspiré du hip hop qui est le plus intéressant pour l'économie marchande.Ils portent haut et fort la panoplie la plus complète de vêtements et d'accessoires que un individu peut porter (Chaussures en plastique,boucle d'oreilles en toc,lunettes surdimensionnées,casquette en carton,bandeau sous la casquette en collant recyclé,double tee shirt chinois,chaine autour du cou en laiton,tatouage,même les chaussettes et boxers sont également exhibés pour que l'on puisse en admirer le logo...bon je caricature un peu mais c'est tout de meme le cas au fond ).Le tout en XXXL pour que ca se voit bien.Bref de parfaits hommes sandwichs utiles a l'économie par leur parasitisme;pensant se comporter en rebelles malgré leur évidente soumission au mode de consommation américain le plus couillon
.
Le problème est qu'il faut s'attaquer a ce mode de vie déculpabilisant et victimisant qui les fait sombrer au final dans les voies de garage.
Il faudrait commencer par punir les auteurs de propos haineux véhiculés par la musique bon marché.
Parceque je pense que ce mode de vie véhicule bien" l'idéologie de la loose" qui de nos jours est a l'origine de ce mal."
 
Je pense qu'un des point du problème dans les HLM vient d'une minorité de gens y habitants eux même piégés par un mode de vie et de pensées en contradiction total avec leurs intérêts. Ca ne viens pas a mon sens des vilaines personnes qui n'habitent pas les HLM et sont patrons d'entreprise.
 

Merci pour le lien, très intéressant. Juste du mal à comprendre "l'interet" du MMM, qui n'est pas un recrutement dit "classique" pour une structure car il engendre des couts/démarches qui sont des circonstances "autres" que de la discrimination.

Sans oublier le terrorisme déguisé en épicerie bio, sacrée couverture

 
Le MMM est là pour servir de valeur-limite.
Et justement il se trouve que dans pas mal des travaux, les chiffres pour MMM sont très proches de ceux de FMM.
La conclusion est sans appel.

 
oui, mais quelle idée d'écrire un livre, aussi.