RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

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Auteur	Sujet : RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

I_m_back

Reprise du message précédent :

Cver1 a écrit :

Me demande quelle est la santé financière de ces entreprises. Je n'ai jamais d'ailleurs compris l'intérêt de privatiser certains secteurs comme celui-ci. Une chose est sûr pour le domaine de l'électricité, on va gravement l'avoir dans l'os. :sweat:

L’intérêt de privatiser des entreprises rentables ? ben c'est l'essence même du libéralisme à la Française.

Par contre croire que le FN est contre ça, j'ai comme un doute

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andhar

Vieillir ou mourir

La Monne a écrit :

Toi ça te semble pas délirant qu'on puisse vendre une concession à 10miliards d'euros, et que 5ans après on dise à l'entreprise qui a acheté ça "hé les gars, en fait on va baisser vos prix et vous allez plus gagner un radis, par contre continuez à bien entretenir les autoroutes hein merci^^ [:pieruslu] "
Ben putain, j'sais pas ce qui va te sembler délirant alors. Qu'est-ce qu'on attend pour faire ça pour EDF, France telecom ou la sncf ? c'est la soluce miracle pour faire remonter le pouvoir d'achat

La nationalisation d'une entreprise, ça ne te semble pas un cran supérieur en terme de "délire"? Pourtant, ça s'est déjà fait.

Et le vrai délire, ça a été de libéraliser des secteurs comme l'énergie, en particulier quand celui-ci utilise massivement des réacteurs nucléaires.

Alors réguler les tarifs des péages (j'ai pas dit non plus de les diviser par 2 du jour au lendemain), non, ça ne me semble pas être d'un délire torride.

andhar

Vieillir ou mourir

Houla, j'avais pas vu ça dans leur programme :

Citation :

- Prévoir de relancer, le cas échéant, la filière charbon, via notamment l’approfondissement des recherches sur le procédé Fischer-Tropff.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc% [...] er-Tropsch

Citation :

Ce procédé a été mis au point et exploité au cours de la Seconde Guerre mondiale par l'Allemagne, pauvre en pétrole et en colonies pétrolifères mais riche en charbon, pour produire du carburant liquide, massivement utilisé par les Allemands et les Japonais durant le conflit mondial. Ainsi a été montée la première usine pilote par Ruhrchemie AGS en 1934 et industrialisée en 1936. Au début de 1944, le Troisième Reich produisait quelque 124 000 barils/jour de combustibles à partir de charbon, ce qui représentait plus de 90% de ses besoins en essence d'aviation et plus de 50% du besoin total du pays en combustibles. Cette production provenait de 18 usines de liquéfaction directe mais aussi de 9 petites usines FT, qui produisaient quelques 14 000 barils/jour.

Alors là c'est sûr, cela prouve indéniablement leur nostalgie du IIIième Reich [:alph-one]

Laird_Maui

Pour l'énergie je suis d'accord - Ca devrait être considéré d'intérêt publique, gérer de manière à pouvoir fonctionner confortablement et investir, mais sans dégager de bénéfices (comme une fondation, ou tout les bénéfices sont directement ré-investis).

En revanche pour les autoroutes en France, c'est plus compliqué.. Déjà il y a historiquement un vaste bordel (suffit de voir comme c'est compliqué de gérer de déneigement en hiver); Mais surtout le déficit est tellement énorme, que la solution la moins pire est de les louer pendant une certaine durée à des privés.

Par contre, on peux se demander comment la Suisse arrive à avoir des routes de qualité exceptionnelle, un service hiver hors du commun - Avec une simple vignette annuelle à 40.-CHF (alors oui, il y a moins de routes, mais moins d'automobilistes aussi, donc est-ce qu'il y a vraiment moins d'usagers par km d'autoroute, pas sur).

Message édité par Laird_Maui le 12-05-2011 à 01:28:19

Profil supprimé

La Monne a écrit :

Toi ça te semble pas délirant qu'on puisse vendre une concession à 10miliards d'euros, et que 5ans après on dise à l'entreprise qui a acheté ça "hé les gars, en fait on va baisser vos prix et vous allez plus gagner un radis, par contre continuez à bien entretenir les autoroutes hein merci^^ [:pieruslu] "
Ben putain, j'sais pas ce qui va te sembler délirant alors. Qu'est-ce qu'on attend pour faire ça pour EDF, France telecom ou la sncf ? c'est la soluce miracle pour faire remonter le pouvoir d'achat

L'Etat peut modifier les tarifs des péages si l’intérêt général le justifie. Par contre, le concessionnaire a droit à l'équilibre du contrat
Donc il sera indemnisé par l'Etat. Donc on tourne un peu en rond

EDIT : Youhou, chuis plus TT \o/

Message édité par Profil supprimé le 12-05-2011 à 08:37:02

Profil supprimé

Ibo_Simon a écrit :

Pourtant il ne faut pas se voiler la face.
Le FN n'existe que pour la haine, que via la haine, que grâce à la haine.
Aucun projet de société, aucun projet de développement, aucun projet d'avenir.
La preuve, le FN est incapable de faire la moindre estimation financière de son programme, le seul chiffre présent étant le grotesque calcul attribuant à l'immigration la moitié du coût du déficit annuel.

http://www.frontnational.com/?page_id=1155

Citation :

2) Concernant le secteur de la Communication, deux écueils sont à éviter :

- Il faudra s’attacher à restaurer l’indépendance de la presse écrite et audiovisuelle : le fait que les grands groupes de médias appartiennent à des sociétés en étroite relation avec l’État (armement, BTP) pose un vrai problème de crédibilité. Dans la même logique, la neutralité politique de l’audiovisuel public devra être réaffirmée.

- La communication ne se rapporte pas qu’aux groupes de presse, elle concerne tous les Français, notamment à travers Internet (blogs, forums, etc.). Leur liberté d’expression doit être garantie et renforcée dans ce domaine. L’exercice de cette liberté nécessite un accès internet rapide pour tous les Français, l’État doit le garantir à tous dans la mesure des possibilités techniques (comme il l’a fait pour les réseaux GSM). Le développement de l’Internet à très haut débit (par fibre optique, 5 à 10 fois plus rapide que par l’ADSL) se fait actuellement dans une certaine anarchie qui risque de conduire à des surcapacités dans les centres-villes et à aucun accès dans les zones faiblement peuplées. L’État doit coordonner les initiatives privées avec pour grand objectif national d’amener l’Internet à haut débit à au moins 80 % des Français (les autres ayant l’ADSL).

Pas de haine là

Sinon, il faut arrêter de mélanger les militants, les électeurs et les sympathisants.
De même que Symantec ne représente pas tous les électeurs du FDG, les mecs de ce topik ne représente pas forcément le FN. Et tous les votants FN ne sont pas des "haineux". En les excluant du jeu démocratique (i.e. en les condamnant), on va finir par les forcer à jouer le système de compétition pour le pouvoir en dehors des règles démocratiques

Message édité par Profil supprimé le 12-05-2011 à 08:59:18

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

Je sais pas si c'est déjà passé, je n'arrive pas à en trouver la trace donc (re)post :
http://www.courrierinternational.c [...] mmigration

Citation :

Les immigrés sont une excellente affaire pour l’Etat français : ils rapportent une grosse douzaine de milliards d’euros par an et paient nos retraites.

Les immigrés sont une très bonne affaire pour l’économie française : ils reçoivent de l’Etat 47,9 milliards d’euros, mais ils reversent 60,3 milliards. Autant dire un solde positif de 12,4 milliards d’euros pour les finances publiques, qui ne représente pourtant que la part monétaire de transferts bien plus importants. Dans ce pays de 64,7 millions d’habitants, 6,5 millions de Français comptent au moins un immigré dans leur famille. Les chiffres de l’immigration légale sont très fluctuants. En France, on recense environ 5,3 millions de résidents étrangers avec leurs familles.

Rapport d'étude de 2009.

Message cité 1 fois
Message édité par Pyrus le 12-05-2011 à 09:32:54

---------------
Hazukashii serifu kinshi!

LooSHA

D'abord !

starfox a écrit :

Un appel à la guerre sainte, en plein limoges :
http://www.marianne2.fr/A-Limoges, [...] 97935.html
Un bien bel exemple d'intégration ! [:implosion du tibia]

Et tu penses pouvoir généraliser sur les musulmans ?
Comme tu penses pouvoir généraliser sur les catholiques à partir de Xavier de Ligonnès ? :gratgrat:

Sinon y'a quand même des passages croustillants :

Citation :

Ennemi numéro 1 : Dalil Boubaker, le recteur de la Grande mosquée de Paris et ancien président du Conseil français du culte musulman (CFCM). Le harangueur l’appelle « David » Boubaker, et l’accuse d’avoir « une interprétation biaisée de la religion pure ». Ennemis numéro 2 : les « golgoths », également appelés « eux » ou « ils » ou encore « Robert », et dont on comprend rapidement qu’il s’agit des non musulmans.

:ouimaitre:

Citation :

Certains membres du collectif sont devenus des spécialistes du harcèlement des « ennemis » de l’islam : caméra au poing, ils interviennent dans les réunions publiques, ou dans la rue, pour « confronter », comme ils disent, certaines personnalités qu’ils jugent « islamophobes ». Ainsi de Mohamed Sifaoui, Sihem Habchi (Ni putes ni soumises), Fadela Amara, Bertrand Delanoë, Malek Chebel, Eric Zemmour. Ils ont aussi leurs chouchous : Dieudonné, bien sûr. Mais aussi Thierry Ardisson, qui a même accepté de leur accorder un entretien à l’issue duquel ils lui ont conseillé chaudement d’inviter dans son émission « quelqu’un qui s’exprime avec sagesse » : Hani Ramadan, frère de Tariq et prédicateur islamiste connu pour ses prises de position en faveur de la lapidation des femmes adultères…

:love:

Citation :

Et pour ceux qui n’auraient toujours pas compris qui sont les membres de Forsane Alizza, voici un extrait d’une intervention de Cortex dans une émission de Radio France Maghreb, le 20 septembre dernier : « Parlons-en, du 11 septembre : les familles des victimes sont les premières à dénoncer ces accusations. On a dit que c’était des musulmans qui étaient à l’origine de ces attentats, mais personne n’y croit. Absolument personne. Il y a des scientifiques qui se sont penchés sur la question, il y a eu des preuves qui ont été mises à jour. Mais force est de constater que les journalistes s’obstinent à faire de la propagande et à diffuser des mensonges sur un support qui est la télévision et que l’on paie. Ça nous coûte très cher pour qu’on soit discriminés et insultés.

[:gordon shumway]

Majoritairement, les musulmans français ne sont pas sur cette position [:manust]
Les musulmans français jugent en majorité que des arabes sont responsables de ces attentats, une exception en Europe :hello:

Par conséquent, la conclusion...

Citation :

Des musulmans en plein délire, complètement isolés ? Malheureusement, non. Leurs idées rencontrent de plus en plus d’écho, notamment chez les jeunes.

...est purement gratuite.

Y'a qu'à voir le site de ces charlots :

Citation :

Séisme en Espagne: Un clocher d’église s’effondre en direct

Signe évident de la fin des temps
Au moins dix personnes ont péri dans un séisme de magnitude 5,1 qui a secoué mercredi en fin d’après-midi Lorca, une ville de 92.700 habitants (...)

Citation :

Victoire des mouwahidines de Forsane Alizza: kiss in homo annulé

Le kiss-in contre l’homophobie prévu ce samedi 7 mai n’aura donc pas lieu. C’est sur Facebook que les organisateurs ont fait part de l’annulation de l’évènement. Les causes évoquées dans le communiqué : les pressions reçues de la part de musulmans intégristes et le manque de soutien de la part de l’inter-associative lesbienne, gay, bisexuel et transexuel (LGBT).
(...)
Nous sommes des intégristes ? Eh bien soit ! Nous combattons d’autres intégristes extrémistes, ceux qui pensent outrancièrement provoquer une communauté de manière arbitraire alors que jusqu’à présent celle-ci les laissait tranquille…

Belle bande de bouffons [:ddr555]

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Ibo_Simon

Pyrus a écrit :

Je sais pas si c'est déjà passé, je n'arrive pas à en trouver la trace donc (re)post :
http://www.courrierinternational.c [...] mmigration

Citation :

Rapport d'étude de 2009.

J'avais déjà donné ici, ce rapport et ses résultats.
On m'avait expliqué qu'il n'était pas normal que les immigrés reçoivent déjà 47,9 milliards de l'Etat, etc.

Bref.

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

Cver1 a écrit :

Parce que jusqu'alors on s'amusait ici à lister toutes les frasques des "frontistes" les plus virulents. Ces articles montrent que le FN n'a sans doute pas le monopole de la "haine" comme on voudrait le faire croire.

Qui est ce "on" ? T'as une trace, ici par exemple ?

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

LooSHA a écrit :

Qui est ce "on" ? T'as une trace, ici par exemple ?

Ibo_simon ? [:dks]

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Perso, il ne me semble pas avoir dit qu'ils avaient le monopole.
Mais en tant que parti politique, le FN est en pole-position dans ce domaine, et de loin.

Quant aux militants et cie, allons, on ne rejoint pas le FN pour la splendeur de son programme économique ou d'éducation nationale.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ibo_Simon a écrit :

Perso, il ne me semble pas avoir dit qu'ils avaient le monopole.

C'est pas faux.
Cela dit, pour toi, il y a un autre parti "qui n'existe que pour la haine, que via la haine, que grâce à la haine." ?

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Des partis qui ont un discours de haine implicite ou explicite pour certains individus (actionnaires, financiers, pauvres, homosexuels...), ça existe, mais qui fonde leur discours uniquement sur ça, tu en trouves peu comme le FN.

Profil supprimé

Im back.

Message édité par Profil supprimé le 12-05-2011 à 12:30:48

Cver1

...alors avance.

LooSHA a écrit :

Et tu penses pouvoir généraliser sur les musulmans ?
Comme tu penses pouvoir généraliser sur les catholiques à partir de Xavier de Ligonnès ? :gratgrat:

LooSHA a écrit :

Qui est ce "on" ? T'as une trace, ici par exemple ?

C'est pas ce que tu fais depuis le début avec tes acolytes ? Sortir toutes les infos allant à l'encontre du FN pour généraliser volontier sur leur cas ?

En donnant ce lien, Starfox te démontre la stupidité même de la notion de généralisation. Faut être cohérent.

Message cité 2 fois

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Cette étude est, jusqu'à preuve du contraire, la seule qui estime positif le solde économique de l'immigration (celle de l'OCDE indiquant que l'immigration a un bon impact à long terme), c'est d'ailleurs pour cela que vous la citez.
Elle ne parle pas des enfants d'immigrés

Citation :

Il peut aussi être souligné que les enfants des immigrés des vagues précédentes (parfois dénommés immigrés de deuxième, voire de troisième génération) sont tout autant susceptibles de subir des effets de discrimination ou de manifester des comportements sociologiques parfois différents de ceux de la population native. Cela étant, ce sont des personnes nées sur le territoire national et qui ont la nationalité française ; quel que soit le critère utilisé dans l’étude, nous ne pouvons donc pas saisir les particularités liées à ces populations.

Elle fait notamment également l'impasse sur les coûts dans l'éducation et sur les coûts supplémentaires dans la délinquance par rapport à un français qui n'est pas immigré ou fils d'immigré. Et ne venez pas me dire que le rapport n'existe pas, car quand je vous ai passé l'article Wikipédia contenant de solides références qui vont toutes dans ce sens, vous l'avez tous ignoré ou reconnu. Selon une autre étude (pas la plus catastrophique), qui porte le solde négatif de l'immigration à plus de 26 milliard d'euros

Citation :

Au 1er juillet 2007, il existait 61 780 personnes détenues dans les prisons françaises (pour 50 637 places disponibles). Selon une enquête de l’association GENEPI, 20 % de cette population était constituée d’étrangers, essentiellement de plus de 18 ans puisque les mineurs (au nombre de 746) ne représentent que 1,2 % de la population carcérale. Cette population détenue est trois fois supérieure à la proportion d’étrangers recensés (5,66 %, et plus proche de 6,5 % si on inclut les clandestins). Même en ôtant ceux détenus pour séjour irrégulier ou délits associés (trafic de faux papiers), que les associations de soutien aux immigrés chiffrent à 25 % de l’ensemble, le coefficient de surreprésentation des étrangers est au minimum de 2,3. Les immigrés de nationalité française sont-ils en moindre proportion ? Faute de statistiques, on ne peut l’affirmer. En revanche ils échappent à la condamnation pour séjour irrégulier. Le coefficient de 2,3 sera donc également pris comme base minimale de calcul.

On peut contester cette dernière extrapolation, mais la suite note

Citation :

Sur les mineurs délinquants, nous ne disposons pas de chiffres nationaux, la répartition par ethnie étant interdite. Mais plusieurs indicateurs montrent que la population d’origine étrangère est largement surreprésentée dans la délinquance. En 2000, l’INSEE notait que 40 % des détenus français avaient un père étranger. Le logiciel Canonge, réactualisé en 2003 et utilisé par la police pour faciliter l’identification des délinquants, comporte 12 types ethniques et regroupe à Paris 103 000 personnes dont 37 % de Blancs, 29 % de Nord-Africains et 19 % de Noirs. Selon une étude sur 325 dossiers réalisée en Isère, département où les immigrés ne représentent que 6,1 % de la population, et rapportée par Le Monde du 15 avril 2004, deux tiers des mineurs délinquants seraient d’origine étrangère. Enfin, le dénombrement des 121 auteurs de violences urbaines interpellés dans les Yvelines entre le 3 et le 15 novembre 2005 montre que, s’ils sont français à 95 %, leur origine ethnique les segmente en trois groupes sensiblement égaux : les Européens (33,06 %), les Africains (28,93 %), les Maghrébins (35,54 %),
45 % de ces interpellés ayant moins de 18 ans.
Il faut en effet souligner l’importance des mineurs dans ces statistiques. Dans ces exemples, 15 % de la population de moins de 18 ans est responsable d’environ deux tiers des actes de délinquance.

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Message édité par Profil supprimé le 12-05-2011 à 13:00:01

Profil supprimé

Si tu voulais démontrer que les français enfants d'étranger et les étrangers étaient sur représentés en prison et dans la délinquance, c'est fait.
Maintenant, pourrais-tu développer selon toi les raisons de cette surreprésentativité ?

Désolé, si tu l'as déjà expliqué, j'étais TT, j'ai un peu survolé le topik ces derniers temps
Le cas échéant, file-moi un lien vers ta prose.

Message cité 3 fois

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Cver1 a écrit :

C'est clair, ici les gens aiment bien débattre sur des informations particulières, comme ça au pire, on peut sortir la carte du "on ne peux pas généraliser". Si je sortais le texte de la chanson "babylone brûle" de Sniper, j'aurai tout de suite des échos, mais dès que c'est du concret silence radio, par exemple LooSHA qui a fait de la terre brûlée pendant bien une page avec moi pour finir par lâcher

LooSHA a écrit :

Je n'ai pas à valider ou invalider un article de Wikipedia.

C'est en effet ton droit d'esquiver ou Ibo_Simon qui lui est plus honnête, il a dit dès le début qu'il refusait de répondre

Ibo_Simon a écrit :

Et vu le ton et surtout la vanité de ton propos, tu ne verras, je pense pas d'inconvénient à ce que personne ne prenne en considération ni tes demandes, ni te suppliques.

Serpico7 a esquivé en disparaissant quand LooSHA est arrivé, et p'tet'ben lui m'a fait le coup de LooSHA du "ça a déja été passé", mais quand je lui ai demandé de le prouver, il a disparu en m'accusant de pourrir le débat... Les gens ça ne sert à rien de débattre avec certaines personnes.

Profil supprimé

En effet, je n'ai pas donné mes raisons, et tu n'as rien raté de ma part, je suis parti avant l'intervention du modo.
Si je ne les pas donné, c'est parce que
1) c'est long
2) je m'intéressait alors aux solutions.
Mais bon ok je te les donne attends un peu

fookooflakman

Ibo_Simon a écrit :

J'avais déjà donné ici, ce rapport et ses résultats.
On m'avait expliqué qu'il n'était pas normal que les immigrés reçoivent déjà 47,9 milliards de l'Etat, etc.

Bref.

J'ai une autre étude ici :
http://www.contribuables.org/publi [...] en-france/

"Dans l’étude que nous publions, il compare les dépenses annuelles que l’Etat consent pour les immigrés (71,76 milliards d’euros) avec les recettes qu’il encaisse de leur part (45,57 milliards d’euros), soit un solde négatif de plus de 26 milliards. Enfin, il évalue les investissements engagés par l’Etat pour contenir les flux migratoires ou faciliter l’intégration des immigrés et de leurs enfants (10,81 milliards d’euros)."

Et entre une étude commandée par l'Etat (celle à laquelle fait référence Courrier International) et une étude faite de manière indépendante (celle qui est mentionnée dans le lien que je viens de poster) à laquelle des deux feriez-vous le plus confiance ?

edit : les deux articles ont 2 ans de différence d'âge.

Message cité 4 fois
Message édité par fookooflakman le 12-05-2011 à 13:41:43

LooSHA

D'abord !

Cver1 a écrit :

Le sujet est le FN, personne ici n'a dit que ce parti avait le monopole de la haine. A nouveau, source ?

Message cité 1 fois

Jakes

Laminak

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Jakes le 12-05-2011 à 13:59:30

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

Ibo_Simon

fookooflakman a écrit :

Oui, mais non.

Contribuables.org, c'est le site de Contribuables Associés qui est juste un des multiples satellites de l'IFRAP (avec le CRI du contribuables, Contribuables Associés, Liberté Chérie et cie).

Alors v'la l'indépendance des mecs, surtout qu'ils sont tellement indépendants, qu'ils ont une émission sur Radio Courtoisie.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 12-05-2011 à 14:01:15

Cver1

...alors avance.

LooSHA a écrit :

Le sujet est le FN, personne ici n'a dit que ce parti avait le monopole de la haine. A nouveau, source ?

Réponse facile...

S'ils ont la "haine", faudrait savoir pourquoi non ? Peut être que leurs sympathisants en ont vu des vertes et des pas mures pour en arriver là ?

Faudrait voir ce qui les a poussé à soutenir le parti et pour ça, il faut regarder ailleurs et pas seulement le parti. On est donc bien dans le sujet.

Message cité 1 fois

Jakes

Laminak

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

fookooflakman a écrit :

Une étude commandée par l'Etat a plus de chance de disposer de bon chiffres mais passons.
Voyons cette étude indépendante. En suivant les liens (wiki) je tombe sur ça :
une critique de cette étude.
http://letaodumigrant.hautetfort.c [...] porte.html
Et effectivement il y a des choses à dire sur cette étude, notamment :

Citation :

Autre surprise : qui sont les « immigrés » pour monsieur Gourévitch ? Les immigrés de plus de 18 ans : 4,87 millions ; les enfants d’immigrés de moins de 18 ans nés en France (eh oui) qu’il estime selon une extrapolation personnelle à 2,21 millions et enfin « la population immigrée en situation illégale » estimée, elle, à 535 000.

Pas étonnant qu'il y ait une telle différence de chiffre si on utilise des notions différentes.
Combien ça rapporte à l'Etat, un gamin ? Pas grand chose, ça ne fait que coûter.
En prime je vois sur le wiki de la personne réalisant l'étude qu'il a une certaine orientation politique.
Ça ne le discrédite pas forcément mais ça + le reste ...
Enfin voilà quoi.

EDIT :

Citation :

force est de constater que toutes les études sur ces questions, études européennes ou nord-américaines, en arrivent à la conclusion que les incidences de l’immigration sur les comptes publiques, mais aussi sur la croissance, sont quasi inexistantes, dérisoires, marginales. « Globalement, qu’il soit positif ou négatif, l’effet sur les finances publiques est faible, quel que soit le scénario » (page 92).

Il faudrait trouver ces études pour confirmer ces dires mais si c'est le cas, ça envoie complètement par terre l'étude d'une seule personne qui est soupçonné d'être orienté en raison de ses bords politiques.
Car bon, je ne vois pas pourquoi il y aurait un complot européen et étatsuniens pour conforter des informations fausses sur des sujets qui ne les concernent pas tellement.

Message cité 1 fois
Message édité par Pyrus le 12-05-2011 à 14:26:20

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Hazukashii serifu kinshi!

LooSHA

D'abord !

fookooflakman a écrit :

J'ai une autre étude ici :
http://www.contribuables.org/publications/les-monographies/le-cout-reel-de-l-immigration-en-france/

Cver1 a écrit :

S'ils ont la "haine", faudrait savoir pourquoi non ? Peut être que leurs sympathisants en ont vu des vertes et des pas mures pour en arriver là ?

Evidemment, quand on pointe des boucs émissaires, c'est qu'il y a des raisons valables.

Ils sont issus d'un peuple qui a beaucoup souffert
Ils sont issus d'un peuple qui ne veut plus souffrir

[:afrojojo]

Message cité 1 fois

fookooflakman

Ibo_Simon a écrit :

Oui, ils sont donc indépendants, car rattachés à aucun parti politique. Après je ne dis pas que le rapport est totalement impartial, mais j'aurais souhaité que tu admettes la nuance.
Voici des informations sur l'auteur du rapport sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Gour%C3%A9vitch

On peut donc aisément penser que le rapport est "orienté", mais il a l'air (au regard des commentaires postés) plus complet que celui commandé par l'Etat. Et le dénommé Gourevitch a l'air aussi de connaître suffisamment bien les populations africaines si on en croit le nombre d'ouvrages / essais écrits parce monsieur, pour que son avis soit plus pointu que le survol (habituel) des études commandées par l'Etat.

Pour information, je n'ai pas lu l'étude (et ne peux donc pas me prononcer sur sa pertinence), j'ai trouvé ce lien au hasard de ma recherche sur le coût moyen d'un détenu en prison.

Message cité 3 fois

mixoumix

Pire pseudo ever

Que rapportent les enfants de 8 ans financièrement à l'Etat ?
Que coutent-ils ?

Si 1 < 2, arrêtons de faire des enfants.

Voilà la logique de cette étude.

---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !

Ibo_Simon

fookooflakman a écrit :

Sauf que justement, ils ont un parti politique, qui se nomme Alternative Libérale.

Pour mieux t'expliquer, ce groupe est à la fois un lobby et un parti politique, et plein d'autres étiquettes.
Ils ont trouvé une méthode empruntée aux CA des gdes entreprises françaises, c'est de garder en gros les mêmes membres, mais de changer à chaque incarnation le président du bouzin, histoire de faire un peu sérieux.

Mais bon, ils se renvoient perpétuellement la balle entre les différents sites et entités.

Bref, tu viens de reprendre un rapport ~~réalisé~~ pondu par un lobby ouvertement anti-Etat et anti-impôts. Alors il ne faut nullement t'attendre à trouver une étude niant leur but initial.

Surtout que l'Ifrap et cie, c'est souvent fait surprendre en flagrant délit de mensonge dans leurs écrits et dans leurs dires.

P.s: et il est inutile de te baser sur Wikipédia pour parler d'eux, ils ont livré il y a quelques années une guerre éditoriale coriace sur les discussions des articles sur leurs entités, au point de s'en faire virer, et depuis ils ont lancé des sous-wiki pour contre-attaquer.

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Message édité par Ibo_Simon le 12-05-2011 à 14:34:56

LooSHA

D'abord !

fookooflakman a écrit :

Pour information, je n'ai pas lu l'étude (et ne peux donc pas me prononcer sur sa pertinence), j'ai trouvé ce lien au hasard de ma recherche sur le coût moyen d'un détenu en prison.

Je ne parle pas pour toi.

En dehors d'une sidérante ignorance sur ce qu'est la prison, sur ce que c'est de vivre en prison, on note une schizophrénie troublante chez certains : à la fois on trouve qu'il n'y a pas assez de places de prisons et de personnes en prison en France, mais de l'autre on déplore le coût exorbitant de leur enfermement. Sans compter le coup astronomique - là c'est véridique - de la peine de mort.

Message cité 1 fois

karaya

fookooflakman a écrit :

Oui, ils sont donc indépendants, car rattachés à aucun parti politique.

Alors, 1er président Alain Dumait, maire et adjoint au maire du 2eme arrondissement de Paris etiquette UDF et divers droite
2nd président: Benoite Taffin, successeur de Alain Dumait à la mairie du second arrondissement et même étiquette.
Benoite Taffin demeure la porte parole de l'association.

Rattachée à aucun parti politique hein ?

Message cité 1 fois

Cver1

...alors avance.

LooSHA a écrit :

Je prends la dérision comme une absence de réponse. :jap:

Profil supprimé

LooSHA a écrit :

Sans compter le coup astronomique - là c'est véridique - de la peine de mort.

On en a déjà discuté, ce qui coûte cher, c'est pas la peine de mort, c'est toutes les voies de recours

Message cité 2 fois

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

Mais sans recours, c'est une tyrannie

---------------
Hazukashii serifu kinshi!

LooSHA

D'abord !

Et ça fait partie du processus de la peine capitale [:pseudo ______]

fookooflakman

Ibo_Simon a écrit :

Sauf que justement, ils ont un parti politique, qui se nomme Alternative Libérale.

Pour mieux t'expliquer, ce groupe est à la fois un lobby et un parti politique, et plein d'autres étiquettes.
Ils ont trouvé une méthode empruntée aux CA des gdes entreprises françaises, c'est de garder en gros les mêmes membres, mais de changer à chaque incarnation le président du bouzin, histoire de faire un peu sérieux.

Mais bon, ils se renvoient perpétuellement la balle entre les différents sites et entités.

Bref, tu viens de reprendre un rapport ~~réalisé~~ pondu par un lobby ouvertement anti-Etat et anti-impôts. Alors il ne faut nullement t'attendre à trouver une étude niant leur but initial.

Surtout que l'Ifrap et cie, c'est souvent fait surprendre en flagrant délit de mensonge dans leurs écrits et dans leurs dires.

P.s: et il est inutile de te baser sur Wikipédia pour parler d'eux, ils ont livré il y a quelques années une guerre éditoriale coriace sur les discussions des articles sur leurs entités, au point de s'en faire virer, et depuis ils ont lancé des sous-wiki pour contre-attaquer.

Je n'ai peut-être pas cherché au bon endroit, mais où trouve-t-on le lien entre le parti politique que tu cites, et le site contribuables.org ?

karaya a écrit :

Alors c'est quoi le parti auquel est rattaché ce site ? Alternative Libérale ou UDF ?

Prenons le postulat que ce site est rattaché à un parti politique :
Comment expliquez-vous que 2 rapports pondus sous (a priori) le même gouvernement de droite (2008 et 2010 pour les années de chacun des deux rapports) contiennent des conclusions aussi différentes ? Surtout que l'UDF (ou Alternative Libérale et son côté "au-delà des clivages gauche droite" ) est réputée plus modérée que l'UMP (Sarko & co).

Message cité 2 fois

karaya

fookooflakman a écrit :

Je n'ai peut-être pas cherché au bon endroit, mais où trouve-t-on le lien entre le parti politique que tu cites, et le site contribuables.org ?

fookooflakman a écrit :

Un rapport officiel se doit d'être neutre (autant que faire se peut)
Un "rapport" pondu par une assoc orientée politiquement n'a qu'à apporter de l'eau au moulin de ses idées.

Jakes

Laminak

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

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