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Le Cri du Contribuable est la publication papier de cette même association.
Le Cri sert de journal officiel aux bulletins de l'IFRAP.
Le cri sert de journal officiel à Alt Lib.
 
Finalement, c'est l'équivalent en politique des adresses de complaisance.
Les mecs multiplient les noms de partis (tiens je viens de voir que Alt Lib a encore changé de nom), le type d'associations, et de publications, pour faire semblant d'être nombreux.
 
Alors qu'ils sont même pas 200.

C'est justement l'étude que je cite, personnellement, je ferai plus confiance à celle commandée par l'état, mais dans son cas l'échantillon exclu les enfants d'immigrés, peut-être que c'était demandé par l'état pour un objectif bien précis, mais ça ne rend donc pas compte du vrai solde. De plus, elle oublie entre autres de parler du coût de la délinquance engendrée par cette population. Donc au final, cette étude de contribuables.org m'a l'air plus fiable.

 
Ben les enfants d'immigrés, si'ls naissent sur le territoire français, ne sont pas des immigrés que je sache.
Donc y a pas à les comptabiliser.
Quant au coût de la délinquance engendrée par cette population...t'as des idées plutôt orientées vers le brun non ?

 
 
oui et marine a un souci de surpoids et DSK se ballade en panamera    
 
 
 
 
 

Peut etre ne respectent ils pas la loi  

J'ai à peu près lu cette étude, je l'ai trouvé assez bien faite, même s'il y a plusieurs raccourcis, que je ne trouve pas toujours justifiés, même s'ils ont souvent pour cause la mauvaise qualité des chiffres. Pour ce qui est de sa critique, on peut y voir de beaux procès d'intention :

Je trouve normal de ne pas vouloir lire une étude de 72 pages, mais ça me fait de la peine de voir la désinformation faite par ceux qui l'ont lus. Voici par exemple un beau mensonge :

Maintenant la vérité (car il n'a jamais écris 535 000 illégaux et si on fait le calcul ça fait 196 040 si il y  une erreur c'est sur le chiffre 6 je viens de fermer la calculette   ) et l'explication de l'auteur quand à la pertinence de son choix de comptabiliser aussi les enfants d'immigrés :

Sinon je suis d'accord avec ça

C'est l'un des points que je trouve exagéré, mais il ne le fait pas à chaque fois qu'il n'a pas les données, et voici son explication à ce sujet :

Je trouve que s'il est vraiment de bonne foi, il sous-estime le fait que le regroupement fait plus de dégâts. Ensuite je me suis arrêté quand le critique a écris ça :

N'importe quoi. Déjà les recettes fiscales ce n'est pas juste les salariés, mais pour ne pas imiter cette personne dans la mauvaise foi, j'ajoute que j'ai compris ce qu'il veut dire par là, mais qu'être "salarié" n'empêche pas d'être contribuable  

Mince un nouveau venu. Tiens :
Pour ce qui est de l'article wikipédia, tu le trouveras sur la page immigration en france il s'appelle immigration et délinquance et présente notamment des études des RG, de l'INSEE (c'est celle citée par l'étude de contribuable.org), deux différentes de chercheurs au CNRS, du Sénat, du Point et celle sur l'Isère mentionnée au dessus. Oui ils ne sont pas immigrés, oui ils sont français, mais ils sont un résultat direct de l'immigration, je ne te parle pas de la 4 ème génération. Maintenant tu peux faire comme les autres et esquiver le sujet mais stp arrête de vomir. Bref, ce n'est pas tout ça mais lapanne, qui est de bonne foi, a admis cette hypothèse et m'a demandé quelles étaient les causes à mon sens alors je vais m'atteler à leur rédaction.

 
Je me disais aussi.
 
Ces calculs, ces approximations, ces non-sens.

Donc le choix de l'auteur de prendre en compte les enfants des immigrés comme des immigrés parce qu'ils coûteraient plus cher qu'un enfant autochtones en matière d’éducation, de santé, de logement, d’environnement parce que :
- leur famille ne parle pas toujours la langue.  
Ouaip mais ya l'école. Ils coûtent plus cher à l'école ? Faut faire des programmes spéciaux pour eux ? Je ne sais pas mais ya combien de gamins d'immigrés qui ne sait pas parler français ?
On ne fait pas ce procès aux familles bretonnes, basques ?
- ils sont discriminés, subissent la ségrégation et donc le gouvernement doit consentir à les aider.
LOL. Parce qu'ils subissent des discriminations, on considère qu'un processus d'équilibrage c'est une dépense à leur charge ?
Mais pourquoi pas les femmes alors ? On doit faire de la publicité contre les violences conjugales, créer des cellules pour gérer ces problèmes, leur donner plus de représentativité dans différents secteurs de la vie, etc ... Ça coûte plus de sous qu'un homme, ouais. Des sous qu'on n'aurait pas à investir si certaines gens n'étaient pas des cons machistes.
 
Je trouve par conséquent ces arguments assez fallacieux mais ce n'est que mon avis.  
C'est sûr que si enfants d'immigrés = immigrés alors ça va aller en empirant car enfants d'immigrés de 2nde génération = immigrés alors que les pbs de langue et de culture ont disparus, pareil pour la 3ème génération, 4ème génération, etc ... Ça reste des immigrés suivant cette appellation.

Oui, ils coûtent plus cher à l'école : ZEP. Oui, c'est bien en leur faveur que l'on dépense. Pour rester sur cet exemple, à cause de ceux qui les discriminent. Dans ton illustration sur les femmes, on aurait pas à investir ces sous si certains n'étaient pas des cons machistes, et s'il n'y avait pas de femmes. Donc ces 2 catégories coûteraient plus cher. Enfin, il ne parle pas d'immigrés dans ce cas mais de personne d'origine étrangère.

Tout ce qui suit est mon avis.
Comme je l'ai dit, la principale raison de cette sur représentativité est l'éducation :

• Débrouillardise valorisée (contrairement à l'éducation à la française ou l'on essaie de favoriser l'imagination etc.) du fait de la pauvreté dans les pays d'origine. Facilite la délinquance et le profit du système. Se voit en particulier chez les filles qui ont souvent en charge leurs frères et sœurs. Un exemple : les enfants sont souvent livrés à eux même dans la rue très jeunes. J'ai d'ailleurs toujours trouvé assez intéressant le fait que les immigrés et leurs enfants sont très souvent plus précoces que les autres, et donc acquièrent plus gros potentiel (selon moi) qu'il faut vite exploiter, mais ce n'est pas fait (voir troisième point) et ils vont donc moins loin dans leurs études. Cela dit, même s'ils perdent leur (au sens de <<n'ont pas d'>> ) avance dans le domaine scolaire, elle leur reste longtemps (jusqu'à la fin du collège au moins) dans le domaine des relations sociales et de la recherche de l'interdit. D'ailleurs, si vous avez eu des amis d'origine africaine qui viennent des cités, vous pouvez remarquer qu'on s'amuse plus avec eux, au moins jusqu'à 15 ans.
• Non apprentissage de la culture française, ce qui conduit plus facilement au rejet de celle-ci, et peut amener à un sentiment d'incompréhension vis à vis et de la part des français qui ne sont pas d'origine étrangère.
• Carences dans l'instruction scolaire et intellectuelle de leurs enfants, par impossibilité et/ou par surestimation du rôle et des capacités de l'éducation nationale.

Avant, les revenus ne permettaient pas aux parents de faire mener à leur famille un train de vie décent. Allié à tout ce que j'ai cité et à la concentration de ces mêmes populations (pour de bonnes intentions d'ailleurs, les Habitations à Loyer Modéré), cela a contribué à la mise en place de marchés souterrains, etc.  La culture des cités témoigne de l'illégalité dans celles-ci. Aujourd'hui, la pauvreté a diminué, mais l'illicite demeure, car ce que j'ai expliqué reste vrai, et parce que les grands des quartiers tentent d'enrôler les petits dès le plus jeune âge (les scooters sont d'ailleurs très utilisés pour cela). Il ne faut pas non plus sous-estimer le matraquage idéologique des rappeurs. A cause de tout ce qui précède, la tentation d'aller dans la rue est très forte, pour imiter les grands, ou parce que de toutes façons "les études ça sert à rien et c'est trop dur", "le système est contre nous", mais aussi parce que c'est là où ils se sentent bien depuis qu'ils sont petits, où ils ont tous leurs amis, et qu'il y a la solution de la facilité de dealer dans un premier temps, et surtout parce qu'ils ne se projettent pas dans le long terme, même si de plus en plus des jeunes font des études de faible niveau (bac pro, STG) ou enchaînent des stages en même temps qu'ils pratiquent la délinquance.
De rien  

Ah mais c'est encore pire. Origine étrangère, tu l'as dès ta naissance et ta descendance aussi même si elle s'appelle Jean-Christophe, parle et écrit mieux le français que l'académie française et connaît toute la pléiade par cœur.
C'est le délit de "sale gueule" ou plutôt "sale origine" qui fait qu'elle es casée, dans l'étude de ce cher monsieur, dans un ZEP, bénéficie d'aide injuste contre la discrimination et le racisme.
 
Dans ce cas, pourquoi ne pas imputer aux "blancs" les dépenses pour la politique sécuritaire car après tout ce sont les blancs qui se font agresser par les méchantes personnes d'origine étrangère.  
N'est ce pas ridicule comme raisonnement ?

Mon pauvre, et la réalité, elle te saute aux yeux ?
 

>> http://www.cafepedagogique.net/les [...] uchet.aspx
 
Et récemment, la tendance est à la suppression du nombre de postes  
 
 
(l'article de Libé prend pour référence «Zones d'éducation prioritaire : quels moyens pour quels résultats ?» par Roland Bénabou, Francis Kramarz et Corinne Prost, in Economie et statistique, n° 380.)

Il n'a pas dit que les aides étaient injustes, il a dit qu'il y en avait. je ne crois pas que tu le fasses exprès, mais vraiment, tu devrais te corriger sur ta manière d'interpréter, car tu fais un procès d'intention, il faut savoir être prudent et se contenter de lire, en effet il reste neutre. Je ne te le dis pas méchamment.
Ensuite, ce qu'il dit exactement est ceci :

Si, parce que les "blancs" ne sont pas visés en particulier par la politique sécuritaire.
 

Si elle est au second tour avec le candidat PS... Pourquoi pas, ca nous évitera une rebelote Sarkozy !

Mais ça sort d'où ces âneries ?  
T'es sûr que tu as fait ça tout seul ? Si oui, chapeau, vraiment.
 
L'éducation à la française favorise l'imagination ? C'est totalement gratuit ! L'opposer à une soit-disant débrouillardise l'es tout autant;
Pareil avec le coup des enfants livrés à eux-mêmes... T'as jamais entendu parler des gamins de la zone, aka les fortifs ? Des gamins des rues, des apaches ? Tradition française bien bourgeoise de l'imagination ?  
 
Avec ce départ en fanfare, je néglige le reste, je laisse à d'autres s'ils le souhaitent de le commenter...

Si elle est au second tour avec le candidat PS UMP  

Cette étude n'aborde pas du tout les coûts liés aux dégradations, remplacements de professeurs parce qu'ils sont partis en dépression, etc. Pour ce qui est des lycées et collèges privilégiés, il faudrait préciser ce qui est entendu par là.

On passe de "en leur faveur" sous-entendu plus de moyens à " coûts des dégradations + congés maladies des profs".
 
Affligeant.

Enfin, je tiens quand même à dire que je connais beaucoup d'immigrés (jaunes, marrons, noirs) qui ont des postes plutôt sympas dans des banques ou des compagnies d'assurance, et je suis plus que certain qu'ils participent activement à l'économie, aux impôts, etc...
 
Globalement, les "immigrés" qui sont dans le collimateur de ceux qui s'expriment sur le sujet sont ceux qu'on peut retrouver dans le récent discours de L. Wauquiez.
 
edit : i.e. ceux qui profitent allègrement des allocations familiales, ou du regroupement familial, ou ceux qui n'éduquent pas leurs enfants etc...

Bien sûr que l'éducation à la française favorise l'imagination, jusqu'en primaire, rappelle toi de ton année dernière. Pour le coup de la débrouillardise, c'est simple, je vais reprendre l'exemple particulièrement pertinent des filles qui s'occupent de leur petits frères et petites sœurs alors qu'elles ont moins de 10 ans parfois, oui, ça fait mûrir plus vite. C'est dû au fait que dans le pays d'origine, la vie coûte cher, donc un enfant aussi, et les parents ont donc besoin que leurs enfants soient vite responsables pour les aider dans des tâches quotidiennes. Plus généralement, le marché noir est roi dans beaucoup de pays du fait de leur pauvreté. La débrouillardise est donc souvent bien ancrée dans la population.
Non, je ne connais pas le mot fortif, j'espère que tu n'as pas fait une faute  
Et désolé si ça te surprends, mais oui il y a des aînés de 5 ans qui jouent dehors sans leurs parents en cité, il y a même des cas plus rares, mais je ne veux pas te choquer plus.
Et hop, on commence à classer ses adversaires. Je ne t'ai pas dit que j'étais un bourgeois   Après ce départ en fanfare, tu t'éclipses comme d'habitude, dommage c'était ta chance, cette fois je n'ai pas appuyé mes dires sur les RG, l'INSEE, le CNRS, le Sénat etc.

 
 
Alors là, personnellement, c'est le drame...

Euh, oui c'est en leur faveur que l'on remplace les tables dégradés, et les professeurs en dépression.

Le FN ne sera pas au second tour et c'est le PS qui va gagner, je sais prédire l'avenir  

 
 
Esperons que tu es raison... Cependant on est loin, très loin de la présidence... Et j'espère que toute la campagne ne va pas se faire sur l'immigration ou la place de l'Islam...

Je n'espère pas les voir gagner, mais faire au moins un bon score.

Je ne veux par contre surtout pas d'un gouvernent socialo qui pronerait une régularisation massive et un tout social et zéro répressif.

Tu nous expliques la blague ? J'aime rire moi aussi ?

Ou est ce que tu préfères te réfugier dans le monosmiley pour ne pas te risquer à argumenter ?  

T'es un rageux, ça me fait rire. Désolé    

Bof... Je ne prends pas ça comme une insulte ou autre. Tu t'estimes être calme et posé par rapport à moi ? Moi je pense surtout que l'on a pas le même vécu, et du coup pas les même priorités.

 
 
quoique voir besancenot/aubry/melenchon supplier la population de voter sarko ...  caustique    

 
Cte rêve. Ca aussi ça me fait rire    
 
Les vrais n'ont pas peur d'un second tour Sarko/le Pen. Si il arrive jamais on n'appèlera à voter pour le nerveux (quoique pour Aubry j'ai quand même un doute)

 
 
C'est bien tu t'es bien fait formaté par la société... Sauf que désolé de te le dire mais l'immigration est un faux problême... Au mieux ils font les boulots que les Français ne veulent pas faire... Y a beaucoup de chomage chez les cadres et reconnais qu'il y a peu d'immigrés qui arrivent et deviennent cadres...
 
Le tout social, tu m'excuseras mais comme objectif la couverture sociale universelle ou l'éducation de qualité pour tous ne me semblent pas être des tares...

 
Tu rigoles j'espère...
 
Si jamais il y a un formatage dans la société, celui-ci se situe plutôt à gauche... Forcément, la gauche est sur-représentée dans les milieux éducatifs.

 
Tu as regardé le complément d'enquête l'autre jour ? Avec le projet qu'à Buisson pour faire repasser Sarko ?

On doit bien vivre dans le Cantal. Peut être pas la même société qu'en métropole cela dit.
 
Il n'y a pas que l'immigration, même si c'est un volet important. Le Danemark reprend le contrôle aux frontière d'ailleurs. Sinon c'est une vision très simple du problème.  
 
Et le tout social c'est beau mais ça ne fait pas tout (et ça a un cout). Surtout s'il n'y a pas le baton à l'opposé. Combien de quartiers denses sont abandonnés de la police ? C'est toujours pareil, certains y voient un manque de social, d'autre y voient surtout un manque de répression.  

 
 
Pour ce qui est des "cités" je suis d'accord pour une augmentation importante de la répression qui vaudra le coup de toute les politiques sociales inutiles qu'on a depuis des années...
 
Non mais je fais le constat que le FN, c'est peut être moins le cas maintenant elle veut changer un peu la ligne, et trop souvent l'UMP a fait tourner le débat exclusivement autour des problèmes d'immigrations ou d'islamisations qui sont selon moi des faux problêmes réglés depuis longtemps et il faudrait simplement appliquer la loi ( pour l'exemple des rues fermées pour la religion, on évacue tout le monde et c'est bon c'est un état laique, ils sont croyant tant mieux mais ailleurs ! ) Alors quand je vois que l'on parle sans cesse de ces deux sujets qui pour moi n'en sont pas cela me blase... Il faut peut etre aller sur plus de fond et arreter de faire des cadeaux aux riches et redistribuer un peu pour qu'on est jamais comme aux USA des cas où les parents doivent choisir entre soigner leurs cancers ou garder un toit pour leurs enfants !

Pourtant, c'est plus dans ton intérêt..
 
PS vs. MLP ; Pas sur que l'électorat UMP vote PS... Pas sur du tout. Alors qu'UMP vs. MLP, aucun doute.

Lol, sinon rien que pour les clashs de fou j'aimerai bien un Mélenchon/Bayrou    

 
Tu sais bien qu'aujourd'hui un second tour PS/FN c'est le PS qui gagne, moins bien que Chirac certe mais le PS !