Reprise du message précédent :

 
Enfin, il n'y a pas débat pour moi. Tu proposes ton truc sans la moindre motivation économique.
J'ai présenté des arguments économiques, d'autres ont complété.
Les réponses à tes arguments sont donc exhaustives.
 
Après, il y a déjà un topic sur cette lubie du FN, topic qui est arrivé... oh surprise...au même statu-quo.
 
 
 

C'est autant que la journée sans immigrés  

 
Mon dieu  

 
Bon très bien j'ai compris, tu peux donc retourner au bac à sable alors. Comme tous les "anti-fas" primaires qui balancent des crottes de nez à la gueule de leurs petits camarades de jeu, les "fas" non moins primaires. Tout ce petit monde bien sûr, jouant gaiement dans le parc financé par "le système" qui vous regarde avec un petit sourire en coin.
 
Pour les autres, ceux qui s'intéressent à la vraie politique donc, il y a effectivement un statu-quo chez les européiste par défaut d'arguments. La raison à ça est très simple : personne n'a jamais vraiment cherché à réfléchir sur le sujet et à se construire une opinion rationnelle au delà de la simple foi.
C'est le même phénomène qu'on retrouve d'ailleurs dans les dictatures, ce qui est assez intéressant : comme de toutes façons il est interdit de penser différemment dans ces régimes, alors ça encourage la paresse intellectuelle, et la paresse de manière générale d'ailleurs. Et donc au final une faiblesse. Une des grandes leçons de l'histoire.
 
L'idéal est donc de faire monter le niveau, en gros de lancer la machine, pour après pouvoir faire un vrai débat sur la question.
Car après tout, on peut tout à faire être pour la disparition de la France et du peuple français... pourquoi pas...

 
Tu rigoles, j'espère?
Depuis l'adoption de l'Euro, des gens avec la même "idée" que toi, nous bassinent avec.
ça fait 10 ans qu'on vous rappelle le passé, l'expérience du Franc, l'expérience du DM, le pourquoi et du comment.
Et à chaque fois, RAZ retour à la première ligne.
 

Donc l'euro-mark, qui est finalement bon que pour l'Allemagne et pays affiliés (P-B, Autriche), c'est bien ?
 
Quitte à faire une monnaie "européenne", autant faire une monnaie commune, comme certains le proposait.

 
Tu m'expliques comment l'Euro peut être bon pour l'All, le premier pays exportateur au monde, et mauvais pour nous?
Surtout que nos premiers partenaires économiques sont...les autres pays européens.

 
oui oui bien sûr, De Gaulle avec son Franc tout vieux avait ruiné la France, VGE nous a sauvés en nous "permettant" d'emprunter aux banques, la situation de la France est clairement comparable à l'Allemagne d'entre deux guerres, l'euro nous a teeeeeeellement apporté et rapporté, la couronne suédoise c'est une exception, reprendre le contrôle de notre monnaie ça serait catastrophique et ça détruirait la France etc etc. Ça va, on a déjà entendu tout ça.
 
Peut être aussi tout simplement que ces "arguments" à base de terrorisme intellectuel ne marchent plus. Peut-être est-il temps de commencer à se poser des questions et dresser un bilan. au bout de près de 60 ans de construction de l'UE, c'est quand même légitime de demander des comptes, non ?
 
PS: révise ton histoire, le Franc c'est un peu plus qu'une "expérience". Quel mépris...

 
Ah oué d'accord, c'est ça le niveau... je pensais pas...

L'€ dans sa forme actuelle n'est sans doute pas la meilleure monnaie du monde, mais un retour au franc serait une catastrophe d'un point de vue économique.
Ne pas être aller dans l'euro et en sortir, c'est 2 schémas nettement différents

 
Une argumentation économique STP.
Montre-moi synthétiquement pourquoi, avec quels moyens, et avec quel avenir, on peut revenir au Franc.

 
Pour les gens sérieux, la question n'est pas du tout de revenir au Franc. On ne reviendra pas en arrière.
 
La question est plutôt de reprendre le contrôle de notre monnaie et de notre économie. Tu peux appeler cette nouvelle monnaie qui serait crée comme tu veux, il se trouve juste que le "Franc" a une histoire.

Parce qu'on a pas les mêmes structures économiques tout simplement ? Un euro fort et stable, ressemblant au mark, sied parfaitement à l'Allemagne qui est peu dynamique démographiquement. Par contre, notre pauvre France...
 
Sans compter que les autres pays ne sont pas aussi compétitifs que l'Allemagne, ce qui fait qu'ils ne peuvent exporter.
 
Voir ici.

 
 
Développe.

 
Clairement. Je ne suis pas pour revenir au franc mais pour la fin du dogme libéral de non-emprunt aux banques centrales (Zad38, je t'entends ). Parce qu'en soi l'euro commence à être problématique à causes des dettes nationales.

 
parce que le Franc ou l'Euro géré comme le fut le Franc, ça arrangerait les choses?  

Ben en fait ici on parlait d'un retour au franc tout simplement parce que c'est dans le programme du FN (avec 1 valeur de base de 1Fr=1€)
Valeur qui tiendrait peut-être 2 ou 3 jours

Les dettes elles seraient les mêmes sans monnaie unique, c'est juste que le problème aurait été vu avant parce que les taux d'emprunts auraient augmenté avant. Là ça a été masqué un moment en raison de la stabilité de l'euro "bon ok vous avez des dettes, mais vous avez une monnaie stable alors on vous prete quand même à un taux pas trop dégueulasse"
C'est simplement dommage que les pays en question en aient pas profité pour arrêter de déconner sur les déficits

Ok, admettons, on te donne le contrôle de la monnaie. Tu fais quoi de différent par rapport à l'euro, et dans quel but ?

  non sérieusement, c'est dans le programme du fn ? ...ça me semble tellement énorme
 

http://www.rmc.fr/blogs/lesgrandes [...] /29/alliot

 
Bah, la France est beaucoup plus dynamique que l'Allemagne démographiquement (830 000 naissances en France contre 640 000 en Allemagne alors que la France est 20% moins peuplée). De ce fait, il lui faut une dose d'inflation vu que le nombre d'habitants croit. Or, l'inflation, avec l'euro, et les chiens de garde contenus dans les traités, c'est quasiment impossible.
 
Sans compter les différences structurelles entre les différentes nations de la zone euro, ce qui fait qu'aucun pays ne peut devenir l'Allemagne.

J'ai une question à te poser: pourquoi emprunter aux banques plutôt qu'aux banques centrales ?

  oh p...
et c'est ce parti qui accuse les politiques "traditionnels" de ne pas tenir leurs promesses        
 

Donc ce que promet le FN, si j'ai bien compris ? Une nouvelle monnaie qui aurait la valeur d'échange de franc/euro en 2002, et que l'on rebaptiserait "franc" parce que chez nous le "franc" a une histoire ?
 
/aparté
on ne met pas de majuscule à une monnaie.

 
Je ne sais pas si tu es au courant, mais l'Allemagne compense sa plus faible natalité que la France (et encore les dernières années ont été fertiles) par une plus forte immigration. Tu jaugeras la valeur de ton argument démographique ne parlant que des naissances.  
 

Parce que monsieur tout le monde quand il veut emprunter de l'argent il va à la banque, et que je vois pas pourquoi l'état aurait le droit de "tricher" pour ses comptes, en faisant au passage subir à sa population à la fois des risques d'inflation et de cycles économiques plus violents ?

Je sais si tu es au courant, mais l'Allemagne a ouvert la "vanne migratoire" trop tard pour changer et influencer la démographie du pays. L'Allemagne, sauf miracle, est condamnée à voir sa population diminuer (voir en ce sens, les diverses études de l'Institut de Cologne). Sans compter le fait que les pays desquels proviennent les immigrés qui viennent en Allemagne possèdent une démographie plus ou moins forte. Donc l'argument des naissances reste pertinent, vu que la démographie repose avant tout sur les autochtones.

Sauf que l’État, contrairement à monsieur tout le monde, n'a pas de durée de vie. Que contrairement à monsieur tout le monde, le but de l’État est de rechercher et de protéger l’intérêt général.

 
La question n'est pas de "tenir" une valeur, ce qui montre bien, en effet, l'amateurisme habituel du FN... Mais tu as raison, c'est le topic FN après tout , donc voila c'est dit.
Se libérer de l'euro signifie bien sûr un retour au système international normal avec taux de change etc. Changer de monnaie n'a en soi rien de mystique, puisqu'on a déjà changé de monnaie par le passé pour adopter l'euro. Je précise quand même.
 
Maintenant je ne prétends pas savoir quel sera le comportement exact du taux de change euro/Franc, de la même manière qu'on ne pouvait pas savoir à l'avance comment se comporterait le taux de change euro/dollar. Tout simplement parce que personne ne le sait avec certitude (même pas les experts qui t'ont prédit l'apocalypse), puisqu'un banque centrale n'est pas observateur de sa monnaie mais pilote. Mais ce qu'on sait :
 
Tu dis que "monnaie stable = taux d'emprunt sympa". Non pas du tout, l'équation c'est "bon fondamentaux = taux d'emprunt sympa". La grèce a l'euro et pourtant elle a un taux dégueulasse.
La France est le 6e pays le plus riche de la planète, tu crois vraiment que ça ne joue pas ? que c'est un pays qui ne peux pas tenir debout avec sa propre monnaie ?
C'est ça ma reponse : les fondamentaux.
 
Cet argument me permet de faire la transition sur Ibo_Simon et
 

 
On pourrait parler de leviers, de dévaluation ou simplement dire "bah comme la Suède et le Danemark ça leur réussi bien" etc, mais je pense qu'en fait c'est surtout l'occasion de redonner à la Banque de France le pouvoir de prêter au gouvernement français à taux zéro (emprunts d'investissement). Lancement à partir de là de projets nationaux porteurs d'emplois, de croissance etc. Un exemple "tout con", la construction de logements sociaux ou bien encore la pose de fibres optiques.
Et comme on est sur Hfr, enfin regler le probleme des infrastructures internet qui craquent de partout parce que personne ne veut mettre la main à la poche

Zad38 va faire une syncope.

Et alors ?
Et au passage, l'intérêt général de ce côté là ça commence par ne pas jouer avec la monnaie de ses concitoyens pour masquer son incompétence en matière de budget.

Même chose qu'au-dessus, si l'état veut lancer des projets et bien qu'il lève des impôts au lieu de gruger et de trafiquer la monnaie.
Et au passage, je sais pas si t'es au courant mais on vient de se taper la crise du siècle en partie parce que la banque centrale ricaine à eu la brillante idée de baisser ses taux directeurs à fond au début des années 2000. Exactement pour les mêmes raisons que toi, soit-disant pour booster l'emploi et la croissance. Ton argent emprunté à taux 0, il finira tôt ou tard par gonfler des bulles qui feront très mal quand elles éclateront.

ah en effet ça lui a pas plu

Augmenter encore les impôts et baisser encore les prestations sociales ? oui bien sûr, si t'as pas peur d'un peuple qui descend dans la rue pour faire la révolution... Je crois que beaucoup de gens ne se rendent pas compte à quel point les gens sont dans la merde. Et ces gens commencent à se rendre compte d'où vient réellement leur appauvrissement.

Ensuite la crise n'est pas du tout une conséquence d'une baisse des taux directeurs, mais de la création et la généralisation des CDS (Credit Default Swap, subrimes & co) et de la déregulation qu'on a fait pour justement ouvrir la porte à ces produits financiers toxiques qui n'ont enrichi que les banquiers.
J'ajoute enfin que la crise est looooin d'être terminée. attend de voir la hausse du prix de la bouffe (mat premieres) et attends aussi quelques mois pour voir la panique des réassureurs.
Pour avoir une idée de la merde financière qui continue de s'accumuler, demande toi pourquoi le Dow Jones ne s'est pas déjà effondré alors que les fondamentaux US sont dans le caniveau, et pourquoi le séisme japonais n'a pas fait plonger le Nikkei.

Même sans entrer dans le débat idéologique mais en restant dans le domaine purement technique, le programme économique et social du FN est intenable et irréalisable dans un pays comme la France. A partir de ce constat, même pour les personnes qui sont de droite, le choix est assez simple.

oui d'ailleurs voici le design de ma future poignée de porte:
 
Esthétique et ambidextre:
 

 
Parce qu'on ne pense pas assez au gaucher dans leur vie quotidienne, toujours devoir s'adapter toussa.

C'est ton droit, d'ailleurs pour le coup ça ressemble plus au svastika qu'autre chose vu qu'il n'est pas incliné.

 
Ben justement, JMLP n'a pas caché son soutien à certains dictateurs arabes antisémites

 
 
attention voilà la police de la pensée
 

Le Nikkei s'est quand même mangé environ 15-20 % de baisse, hein.

C'était pas à cause des logements sociaux, c'est une dépense publique moins stupide que la moyenne  

Ton argent emprunté à taux 0, la population finira par le payer tôt ou tard (par de l'inflation et/ou des mal-investissements). There is no free lunch comme on dit. Donc autant se financer par l'impôt, au moins on peut le contrôler et le cibler, contrairement aux bidouilles monétaires qui affectent toute la population de manière diffuse. On ne créé jamais de la richesse on jouant sur la monnaie, c'est pourtant pas difficile à comprendre.

Bien sûr que si, si les torrents de crédits (trop) faciles ne s'étaient pas déversés là-dedans ils auraient gonflé une autre bulle avec encore une crise à la fin, c'est pas les possibilités qui manquent.

En tout cas ça fait plaisir de lire ton analyse économique (Oui les fondamentaux ont remplacé l'étalon or -ça fait un petit bout de temps quand même
-, et oui on ne peut pas revenir au francs comme ça, il faut trouver des solutions alternatives, notamment, en contrebalançant le pouvoir BCE BdF qui nous empêche de dévaluer. Ça faisait longtemps que je n'avais pas lu quelque chose d'aussi sensé ici, ça méritait d'être salué.