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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°55016793
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 18-11-2018 à 13:27:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Je préfère le president Dwayne Elizondo Mountain Dew Herbert Camacho


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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
mood
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Posté le 18-11-2018 à 13:27:01  profilanswer
 

n°55016797
cacatomiqu​e
Posté le 18-11-2018 à 13:27:28  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Tiens dans une petite ville de ma bousie, celle de 4000 habitants terrorisé par les bandes, une usine ferme avec 300 nouveaux pointeurs de Pole Emploi.
Bien sur l'usine se délocalise et elle emmène le demi million d'argent public gentiment donné par l'état mais apparemment pas récupérable  :(  
 
Tout va très bien bien dans ce pays, tout a tellement changé en 1 an et demi.


ça va ruisseler  [:tomazzi:1]  
mais en Roumanie  [:macronite:5]  

n°55016798
shinketsus​huu
Toujours serein, jamais pigeon
Posté le 18-11-2018 à 13:27:39  profilanswer
 


Tu fais une distinction entre l'action publique instantanée celle qui demande des décisions prises à brêve: comme par exemple les crises diplomatiques, militaires et économiques et l'action publique à moyen ou long terme, comme par exemple les lois fiscales, les grands plans
 
Tu confies l'action publique instantané au pouvoir exécutif, avec à sa tête un président élu par le peuple et des ministres prenant des décisions de nature règlementaire avec au choix un régime purement présidentielle histoire de compartimenter ce pouvoir ou au contraire un régime semi-parlementaire avec un premier ministre pour instaurer une responsabilité devant le pouvoir législatif.
 
Tu confies l'action publique à moyen ou long terme au pouvoir législatif, le Parlement est composée d'une assemblée Nationale élue et d'une Assemblée tirée au sort.
L'Assemblée Nationale peut proposer des textes de lois au vote, mais seulement pour des domaines peu complexes.
Le plus gros du travail du Parlement est d'organiser des commissions temporaires dans lesquelles les spécialistes des questions ne sont plus seulement des témoins ou des conseillers mais les rédacteurs de la proposition de loi.
 
La liste des spécialistes siégeant dans une commissions temporaire est établie par l'Assemblée Nationale sous contrôle de l'Assemblée tirée au sort, suivant bien sûr des règles constitutionnelles de représentativité et de compétences, mais aussi des exigences de travail d'enquête notamment d'études d'impact, chacune des chambres encadrant une équipe chargée de diligenter les enquêtes
 
Au sein des commissions seuls les spécialistes votent, les députés des deux chambres président et organisent les débats mais ne votent qu'en cas d'égalité entre les commissaires, seulement après consultation de spécialistes tiers.
Les spécialistes/commissaires débattent et votent une proposition de loi, les deux assemblées peuvent proposer des amendements qui seront discutés et votés en commission par les spécialistes/commissaires.
Une fois le texte de loi définitif trouvé, il est voté par chacune des deux chambres. En cas de désaccord entre les chambres, les commissaires/spécialistes sont chargés de trouver une proposition de loi de compromis, en cas de nouveau désaccord entre les chambres un référendum est organisé, les Français devant choisir entre la premier projet de loi définitif, le projet de loi de compromis ou le rejet des deux.
 
L'exécutif, chacune des chambres du Parlement et le peuple via une pétition recueillant X signatures (1 million par exemple) peuvent demander la création d'une commission, la demande doit être motivée et indiquer les grands axes des travaux de la commission.
La commission est contrainte de traiter les axes demandés, mais est libre d'aborder des axes non demander sous reserve de respecter leur domaine de compétence.
 
Le projet de loi de programmation quinquennale du budget et des recettes est formé par l’exécutif, les deux chambres et les commissions puis soumis à referendum.
 
Voilà concrètement

Message cité 1 fois
Message édité par shinketsushuu le 18-11-2018 à 13:44:34

---------------
J'ai le King Kong qui enfle à donf, le flisse qui vire au black et ça me nique les lattes.
n°55016799
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2018 à 13:27:55  answer
 

Moreweed a écrit :


Si commence à parler de l'arrêt de la croissance infinie et d'un changement globale de comportement, va y avoir une révolution sur le topic  :o


Il est là aussi le problème. Ménager croissance, transition eco et contenter toutes les classes sociales (hautes, moyennes, basses) c’est pas possible.  
 
Aujourd’hui on fait croissance avec favorisation des classes hautes pour permettre de la croissance(ruissèlement, innovation, changement de classe pour les moyennes vers les hautes par le mérite). Mais on oublie le reste. C’est un choix. A voir si ça sera porteur.

n°55016801
hyenal1
Posté le 18-11-2018 à 13:28:18  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Josianes partout, justice nulle part.
 
Ali


 
 [:ddr555]


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Bah il fera connaissance !
n°55016802
cacatomiqu​e
Posté le 18-11-2018 à 13:28:19  profilanswer
 

OTH a écrit :

http://oth12.free.fr/tmp/macron_sondage.jpg
 
Nouvelle chute pour Macron, seulement 25% des Français en sont satisfaits
 


ça fait un an qu'il chute mais il reste quand même à 25%  [:oth:1]

n°55016803
Tammuz
Posté le 18-11-2018 à 13:28:35  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Quand la chine pollue, c'est notre merde, pas celle des autres, on a juste déplacé notre pollution la bas.


 
J'ignorais que les Chinois produisaient seulement pour nous rendre service.  


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°55016804
deadpool
Fatigué
Posté le 18-11-2018 à 13:28:39  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

  

Je n'ai pas les mêmes chiffres que toi:

 

Maître de conférences classe normale:

 

Echelon 1: 3125€
Echelon 6: 4147€

 

Prof certifié:

 

2 ans d'anciennetés: 1666€
20 ans: 2543€
30 ans: 3026€

 

https://www.emploi-collectivites.fr [...] 0/5141.htm
https://droit-finances.commentcamar [...] s-montants

 

Si tu as des sources sur tes chiffres :jap:

 

Ribery c'est ton exemple pas le mien, sans vouloir tomber dans les extremes, l'acces à un très haut niveau d'éducation n'est pas égalitaire.

 

Autrement que le milieu, l'argent, il y a aussi la zone géographique. C'est un tout, la catégorie de la population issue de milieux "difficiles" n'aura certainement pas les mêmes "chances". Et pourtant ce sont les plus nombreux, la stigmatisation de cette classe "populaire" est raillée par nos représentants.

 

Le système éducatif n'est pas là pour palier aux manquements des parents, tout le monde est d'accord avec cela. Mais notre système éducatif a aussi ces limites, elle ne joue plus son role d'intégration (en terme de classe sociale), de chance.

 

Les plus aisés restent entre eux et occupent les écoles privées avec des profs beaucoups moins en grèves, des classes moins chargées, bénéficient d'un suivi éducatif personnalisé alors que les autres doivent composer avec un corps enseignant "malade", "démissionaire", "abandonné". Les fameuses ZEP avec des moyens financiers énormes sont des échecs.

 

Le malaise éducatif est beaucoup plus profond que cela :jap:


Tu confonds pas professeur et professeur d'université ?


---------------
Il est trop tard pour rester poli.  
n°55016807
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 18-11-2018 à 13:29:24  profilanswer
 

Augmenter le prix du carburant est justifiable pour en prioriser les usages. Les voitures individuelles sur paname c'est une hérésie.

 

Par contre il faut etre stupide pour croire que la consommation va baisser là où il n'existe aucunes alternatives (énergétiques ou de transports).
Surtout si les petites lignes ferroviaires sautent.

 

En fait pour faire baisser la consommation (et tout le monde y a interet vu la part des hydrocarbures dans notre déficit commercial), il faut une politique nationale industrielle et dans les TEC. Or on ne fait aucun des deux. Fatalement les gens au fond de la creuse vont devoir baisser leur consommation globale à cause de la hausse du prix du carburant, sans pouvoir se déplacer autrement.


---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°55016817
pik3
Posté le 18-11-2018 à 13:31:04  profilanswer
 


 
Si personne ne montre l'exemple il ne se passera jamais rien.  :o


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
mood
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Posté le 18-11-2018 à 13:31:04  profilanswer
 

n°55016820
noddemix
Posté le 18-11-2018 à 13:31:21  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


Je n'ai pas les mêmes chiffres que toi:
 
Maître de conférences classe normale:
 
Echelon 1: 3125€
Echelon 6: 4147€
 


 
Ce sont les chiffres de la hors-classe.  
 
Sérieusement, fais un effort de vérification et de réflexion, la plupart de tes posts sont un ramassis d'approximations et d'erreurs grossières.

n°55016822
cronos
Posté le 18-11-2018 à 13:31:42  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Question lourdeur, je sens que tu vas me filer des leçons...
 
Tu pignes parce que les retraités seraient la majorité du corps électoral. je te démontres que non.
Tu me réponds, ben non je voulais parler des BB
Et là, je te cite les chiffres qui indiquent que les BB (donc ceux nés entre 45 et 60) sont 10 M, loin d'une majorité dans un corps électoral de 47 M...
 
Et là, nouvelle pirouette, tu agrèges TOUS les retraités et étire au max le BB. Pourquoi pas ?
Mais ça fait toujours pas une majorité...
Un article qui donne quelques pistes et montre que les choses sont quand même moins simplistes que tu le voudrais...

Citation :

Les seniors, qui représentent 19 % de la population française, représentaient au second tour de la présidentielle près de 24% des votants. Ce sont des électeurs mobilisés. Au second tour de la présidentielle 2017, près de 80% des plus de 65 ans se sont déplacés pour aller voter contre 66% des moins de 35 ans. Au premier tour de la présidentielle 2017, François Fillon faisait ses meilleurs scores chez les plus âgés.  
https://www.liberation.fr/checknews [...] te_1657269


 
Le problème , c'est donc qu'ils sont plus mobilisés sur les élections. Et que oui, leur vote est majoritairement conservateur. Qui s'en étonne ?
Mais bon, des jeunes déja vieux qui votent à droite, tu sais, ça existe. rien que sur ce forum déjà...  :D  


Ces smileys la   [:babyboomeuse]  [:babyboomeuse:1]  [:nunurs mega power:2]  [:nunurs mega power:3] ils sont utilisés sur HFr pour parler principalement des BBs. Le baby boom ca va de 45 à 65 soit entre 53 et 73 ans, donc les deux catégories se mélangent. De toutes façons le problème immo+retraites concernant autant les BBs que la génération d'avant.
 
Ensuite si on prend des chiffres (et avec source parce que les citer de son cul à la louche ca vaut rien) : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1287472#consulter On voit (données complémentaires,tableau 2) que en 2011* les 45 ans + (BBs + retraités) ca fait 56% du corps électoral, 34% pour les BBs, 22% pour la génération d'avant. Et ca sans compter la mobilisation comme tu l'as dis.
 
Donc bon, venir nier que le vote est contrôlé par les vieux en France, et que les électeurs ont qu'a se responsabiliser heu...  :o  
* J'aurais bien voulu mais j'ai pas trouver plus récent :/


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°55016823
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 18-11-2018 à 13:31:51  profilanswer
 

Kupfer a écrit :


 
Cette photo peut répondre à ta question.
 
https://reho.st/self/0752265ab718e3 [...] 1d7e3f.jpg
 
Je suis pas le dernier à avoir deconné avec le profil sociologique des manifestants.
Mais cette photo est assez parlante, pas de slogans, un pauvre drapeau français paumé, des gens qui marchent sur une route vers rien au milieu de nulle part.


 
:jap:


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°55016827
igo2001
Posté le 18-11-2018 à 13:32:30  profilanswer
 

Je vois pas pourquoi les gens gueulent a propos de la prétendue hausse du prix du carburant qui n'a pas réellement augmenté depuis des années.
 
Ils feraient bien mieux à mon avis de protester contre la hausse du prix du logement qui est, elle, absolument dingue et qui pèse bien plus sur le budget des ménages.  
 
C'est une politique du logement digne de ce nom que les gens devraient réclamer.

n°55016829
TheBigO
ShowTime!
Posté le 18-11-2018 à 13:32:41  profilanswer
 

Space a écrit :

ce n'est pas une petite teub en mousse qu'ils ont dessiné :o
 
https://i.postimg.cc/Fs11hcpC/Sans-titre.jpg


https://www.dailymotion.com/video/x6xdt9l
cet automobiliste qui defonce un barrage de gilets jaunes
le mec qui se croit dans GTA ou carmaggedon


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HFR tools
n°55016831
epsiloneri​dani
Posté le 18-11-2018 à 13:32:44  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

Je n'ai pas les mêmes chiffres que toi:
 
Maître de conférences classe normale:
 
Echelon 1: 3125€
Echelon 6: 4147€
 
Prof certifié:
 
2 ans d'anciennetés: 1666€
20 ans: 2543€
30 ans: 3026€


 
Je parlais en net. Parler en brut n'a de sens que si on pense que le système de retraite sera le même quand on aura 67 ans que ce qu'il est aujourd'hui.
 

leonts91 a écrit :

Le système éducatif n'est pas là pour palier aux manquements des parents, tout le monde est d'accord avec cela. Mais notre système éducatif a aussi ces limites, elle ne joue plus son role d'intégration (en terme de classe sociale), de chance.


 
A part en retirant les enfants au parents (et encore il restera les différences liées à la génétique), je ne vois pas bien ce que tu peux faire pour égaliser les chances.
 

leonts91 a écrit :

Les plus aisés restent entre eux et occupent les écoles privées avec des profs beaucoups moins en grèves, des classes moins chargées, bénéficient d'un suivi éducatif personnalisé alors que les autres doivent composer avec un corps enseignant "malade", "démissionaire", "abandonné". Les fameuses ZEP avec des moyens financiers énormes sont des échecs


 
L'important c'est surtout d'avoir des classes où les enseignants ne passent pas 50% du temps à faire de la discipline. Ou pire des classes où les enseignants n'ont pas la possibilité de faire de la discipline. Le reste n'est pas si important que ça.

n°55016833
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 18-11-2018 à 13:33:30  profilanswer
 


 
 
Pourtant ce que tu décris a déjà été essayer. Loi travail, taxe restauration à la baisse, CICE... le ruisselement et la croissance ce font toujours attendre comme les millions d'emplois du MEDEF.
 
 


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Fractal define XL - 2600k - Asus Z68 deluxe - Ssd 120 et 160 - HDD 2to - MSI 7970 lightning - Dell U2913WM
n°55016834
pik3
Posté le 18-11-2018 à 13:33:30  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Ce sont les chiffres de la hors-classe.  
 
Sérieusement, fais un effort de vérification et de réflexion, la plupart de tes posts sont un ramassis d'approximations et d'erreurs grossières.


 
C'est peut-être un critère pour voter UPR  [:biiij:1]


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55016838
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2018 à 13:34:15  answer
 

leonts91 a écrit :


 
 
Pourtant ce que tu décris a déjà été essayer. Loi travail, taxe restauration à la baisse, CICE... le ruisselement et la croissance ce font toujours attendre comme les millions d'emplois du MEDEF.
 
 


C'est comme le communisme, c'est qu'on a pas essayé le VRAI libéralisme. :o

n°55016840
Altarius
As de la digression
Posté le 18-11-2018 à 13:34:29  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
On va attendre les prochains sondages d'opinions avant de dire ça  :sarcastic:


Tu peux toujours espérer une inversion mais va falloir être patient vu comme c'est parti.
 
Mais pour l'instant les choses sont assez claires.


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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°55016842
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 18-11-2018 à 13:34:35  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Tu confonds pas professeur et professeur d'université ?


 
Non il a parlé de prof dans le secondaire  :jap: et de maitre de conférence. Je ne fais que reprendre ces termes  :jap:  


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Fractal define XL - 2600k - Asus Z68 deluxe - Ssd 120 et 160 - HDD 2to - MSI 7970 lightning - Dell U2913WM
n°55016849
deadpool
Fatigué
Posté le 18-11-2018 à 13:35:39  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Surtout si les petites lignes ferroviaires sautent.


Quand je bossais dans la ruralité, j'ai pu vivre ça de l'intérieur.
Petite ligne, anciennement très importante à cause des mines et de la métallurgie, dans les Cévennes.
Tu augmentes les tarifs. Beaucoup.
Tu laisses les voies se dégrader.
Du coup on oblige les TER à rouler au pas. Là où tu mets 25 minutes en voiture, tu mets plus d'une heure en TER (j'ai pas testé en vélo, j'avais pas besoin d'aller au marché bio du centre-ville de la grande ville la plus proche  [:yantzy:5] ).
Après t'es peinard, tu peux dire "bon on va fermer la ligne pour travaux, oh puis en fait non, regardez personne la prend, on va la fermer tout court".


---------------
Il est trop tard pour rester poli.  
n°55016851
noddemix
Posté le 18-11-2018 à 13:35:53  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
A part en retirant les enfants au parents (et encore il restera les différences liées à la génétique), je ne vois pas bien ce que tu peux faire pour égaliser les chances.
 


 
Le plan Le Peletier de Saint-Fargeau !  :D  
 
C'était pas des sociaux-traîtres à l'époque !  :D


Message édité par noddemix le 18-11-2018 à 13:37:05
n°55016855
cacatomiqu​e
Posté le 18-11-2018 à 13:36:29  profilanswer
 


quel bel homme  [:hado papi:2]  
entouré de miséreux retraités dans le besoin  [:babyboomeuse:1]

n°55016858
pik3
Posté le 18-11-2018 à 13:36:44  profilanswer
 

igo2001 a écrit :

Je vois pas pourquoi les gens gueulent a propos de la prétendue hausse du prix du carburant qui n'a pas réellement augmenté depuis des années.
 
Ils feraient bien mieux à mon avis de protester contre la hausse du prix du logement qui est, elle, absolument dingue et qui pèse bien plus sur le budget des ménages.  
 
C'est une politique du logement digne de ce nom que les gens devraient réclamer.


 
Non car ils espèrent faire la culbute à la revente.  :love:  
Trop nul en éco pour comprendre qu'une baisse de immo leur serait favorable.  :o


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55016859
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2018 à 13:37:26  answer
 

deadpool a écrit :


Quand je bossais dans la ruralité, j'ai pu vivre ça de l'intérieur.
Petite ligne, anciennement très importante à cause des mines et de la métallurgie, dans les Cévennes.
Tu augmentes les tarifs. Beaucoup.
Tu laisses les voies se dégrader.
Du coup on oblige les TER à rouler au pas. Là où tu mets 25 minutes en voiture, tu mets plus d'une heure en TER (j'ai pas testé en vélo, j'avais pas besoin d'aller au marché bio du centre-ville de la grande ville la plus proche  [:yantzy:5] ).
Après t'es peinard, tu peux dire "bon on va fermer la ligne pour travaux, oh puis en fait non, regardez personne la prend, on va la fermer tout court".


Comme les "nocturnes" de la RATP. On les fait seulement sur des lignes ou y a pas de bar, sans vraiment en faire une grosse pub, en pleine semaine.  
"Vous voyez personne prend le métro la nuit, ils rentrent tous tôt. Aucun intérêt de développer la vie nocturne donc."  
Problème réglé. :o

n°55016861
deadpool
Fatigué
Posté le 18-11-2018 à 13:38:42  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

 

Non il a parlé de prof dans le secondaire :jap: et de maitre de conférence. Je ne fais que reprendre ces termes :jap:


Dans le post que tu cites il parle de mconf et de professeurs en précisant "donc une petite partie des précédents", mais tu parles peut-être d'un autre post ?


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Il est trop tard pour rester poli.  
n°55016863
noddemix
Posté le 18-11-2018 à 13:39:09  profilanswer
 


 
C'est quoi les "nocturnes" de la RATP ?

n°55016864
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 18-11-2018 à 13:39:24  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Ce sont les chiffres de la hors-classe.  
 
Sérieusement, fais un effort de vérification et de réflexion, la plupart de tes posts sont un ramassis d'approximations et d'erreurs grossières.


 
Ecoutes j'ai sourcé, j'ai demandé à la personne qui post de sourcer ses propres chiffres. Si tu commencais par suivre le débat au lieu de m'agresser, tu lirais que lui parle de professeurs dans le secondaire qui gagnent 4000€. Sans préciser si il s'agit d'un prof certifié ou agrégé.
 
Alors avant de ramener ta fraise et d'utiliser des attaques persos commences par t'interesser aux posts des deux partis, tu passeras moins pour ce que tu tentes de faire  :o    


---------------
Fractal define XL - 2600k - Asus Z68 deluxe - Ssd 120 et 160 - HDD 2to - MSI 7970 lightning - Dell U2913WM
n°55016867
Tammuz
Posté le 18-11-2018 à 13:40:15  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Non car ils espèrent faire la culbute à la revente.  :love:  
Trop nul en éco pour comprendre qu'une baisse de immo leur serait favorable.  :o


 
Là, tu parles des gens qui achètent un clapier à Paris à 10000€ le m2 dans l'espoir que ce sera 15000 dans quelques années.     [:bastinho]  
 
Ceux qui ont un pavillon en bousie, ils l'ont acheté en espérant y rester toute leur vie, mais maintenant on leur dit que c'est mal et qu'il doivent venir s'installer dans un appartement en ville.


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°55016873
igo2001
Posté le 18-11-2018 à 13:41:44  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Là, tu parles des gens qui achètent un clapier à Paris à 10000€ le m2 dans l'espoir que ce sera 15000 dans quelques années.     [:bastinho]  
 
Ceux qui ont un pavillon en bousie, ils l'ont acheté en espérant y rester toute leur vie, mais maintenant on leur dit que c'est mal et qu'il doivent venir s'installer dans un appartement en ville.


Oui et puis bon, la politique du logement ça ne concerne pas que les propriétaires, hein...  :sarcastic:

n°55016875
deadpool
Fatigué
Posté le 18-11-2018 à 13:42:14  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

 

Ecoutes j'ai sourcé, j'ai demandé à la personne qui post de sourcer ses propres chiffres. Si tu commencais par suivre le débat au lieu de m'agresser, tu lirais que lui parle de professeurs dans le secondaire qui gagnent 4000€. Sans préciser si il s'agit d'un prof certifié ou agrégé.

 

Alors avant de ramener ta fraise et d'utiliser des attaques persos commences par t'interesser aux posts des deux partis, tu passeras moins pour ce que tu tentes de faire :o


Pour les profs du secondaire, il parle de 2000 euros par personne.
4000 euros, ça fait référence aux profs d'université.


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Il est trop tard pour rester poli.  
n°55016876
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-11-2018 à 13:42:37  profilanswer
 

https://www.marianne.net/societe/co [...] s-le-choix

 


Extrait

 
Citation :

  

Témoignages

 

Conduire, ces Français qui n'ont pas le choix

 


Ils iront ou pas manifester le 17 novembre. Mais tous subiront de plein fouet l'augmentation du prix du carburant. Car, pour eux, la voiture n'est pas un choix mais une obligation.

 

"ON COMMENCE À EN AVOIR RAS LE BOL !"

 

Bakari Camara, 33 ans, agent de sûreté aéroportuaire à Roissy

 

Il n'est pas du genre à manifester. Quant à la politique, s'il s'est un temps dit de gauche, Bakari Camara s'en tient aujourd'hui éloigné, même s'il avoue porter toujours un intérêt à Jean-Luc Mélenchon pour qui il a voté à la dernière présidentielle, «à la fois pour le personnage et pour ses idées», explique-t-il. Mais, le 17 novembre, il aurait pu faire une exception s'il n'avait pas été de l'autre côté de l'Atlantique pour des vacances prévues de longue date : «Je n'ai jamais mis les pieds dans une manifestation, mais là j'y serais bien allé. On commence à en avoir ras le bol !»Agent de sûreté aéroportuaire à Roissy, Bakari Camara prend sa voiture quotidiennement pour se rendre à son boulot. «J'habite en Picardie. Tous les jours, je fais 60 km aller-retour. Je mets trente minutes pour me rendre au travail. Si je devais prendre le train, je mettrais deux heures au moins, c'est impossible», confie-t-il.

 

Il a bien essayé de chercher des alternatives à la voiture, sans succès : «Je n'ai rien trouvé côté covoiturage. Quant aux transports en commun, même si j'étais prêt à les prendre, il n'y a rien lorsque je fais mes horaires de nuit.» Avec un plein d'essence au minimum par semaine, il fait partie de ceux qui prennent l'augmentation des taxes sur le carburant en pleine figure. Impossible d'y échapper, «pas le choix», affirme-t-il, fataliste. Consciencieux, il a déjà fait ses calculs : «Ça va me coûter entre 20 et 30 € environ en plus par mois.» Ajouté à cela la hausse de la CSG, un coût de la vie toujours aussi cher, il se sent floué. Et encore reste-t-il optimiste : «Je ne fais pas partie des plus à plaindre. Je suis en couple avec quelqu'un qui travaille et nous sommes sans enfant. Donc, pour le moment, ça ne va pas me mettre dans le rouge. Mais j'ai des collègues qui ont des familles à faire vivre, et qui se tapent plus de 80 km chaque jour en voiture. Pour eux, ça va être dur.» Pour combler les trous dans son budget, il a déjà prévu de moins prendre la voiture le week-end, au risque de sacrifier une partie de ses loisirs : moins de sorties au cinéma, au restaurant ou simplement pour rendre visite à ses amis.

  

"C'EST LE COMMENCEMENT, ON N'A PLUS RIEN À PERDRE"

 

Luc Bérault, 46 ans, artisan électricien

 

"Je vis avec une personne handicapée qui a déjà eu sa pension réduite par la hausse de la CSG. J'habite à côté de Meaux, en Seine-et-Marne. Je fais entre 50 et 150 km par jour pour mon travail. Ce qui m'oblige à faire au moins un plein de 65 l par semaine. Là, avec cette augmentation des taxes sur le carburant, ça va me coûter en moyenne 30 € en plus par mois. Et je ne peux pas récupérer ça sur mes prix, je risque de perdre des clients. Jusqu'à présent, je faisais partie des râleurs derrière l'écran, mais là, c'est la goutte d'eau ! On est tous concernés. Ma belle-maman touche 800 € par mois, c'est scandaleux ! J'ai quatre enfants à charge et je dois en plus aider mes parents. La dernière fois que j'ai voté, c'était pour Sarkozy, en 2007, et une seule fois j'ai participé à une manifestation contre la suppression du RSI. Mais là, je n'en peux plus. Trop de taxes, trop de tout. Et, d'un côté, Macron se paye de la vaisselle à plusieurs centaines de milliers d'euros, de l'autre, nous nous payons toujours plus. Ce n'est plus possible, c'est trop méprisant. Le 17 novembre, ce n'est que le commencement, on ne sait pas où cela va s'arrêter, on n'a plus rien à perdre. Moi, j'ai encore mon entreprise, mais je ne suis pas loin du dépôt de bilan. Je suis déterminé. Ils s'en prennent aux gens qui font avancer la France. On n'est pas loin de 1789. Je ne céderai pas tant que Macron n'aura pas démissionné." 

 

"POUR NOUS, IMPOSSIBLE DE NE PAS PRENDRE LE VOLANT"

 

Jérôme, en reconversion, et Leïla, salariée, Marne-la-Vallée. Deux enfants en bas âge, deux autres en garde alternée. 4 200 € de revenus

 

"Je n'irai pas au blocage samedi. Je ne vois pas bien le sens de cette contestation. Dire «je ne fais pas le plein samedi», c'est le faire lundi. Nous vivons sur un territoire où l'usage de la voiture est quotidien. Comme toutes les familles autour de nous, nous disposons de deux véhicules, et j'estime notre budget à 250 €. Maintenant que j'ai lancé mon activité et que je travaille essentiellement chez moi, ce budget s'est beaucoup réduit. Et c'est un minimum. Aller à pied acheter une baguette, c'est quinze minutes aller, quinze minutes retour. Je veux bien le faire le dimanche, mais, comme pour le reste, nous faisons l'essentiel de nos courses et nos déplacements avec la voiture. Aujourd'hui, déposer les petits à l'école à 1,3 km, je ne vois pas bien comment ne pas prendre le volant. Pour le grand, qui va au lycée, il ne faut que cinq minutes en voiture, contre quarante-cinq minutes avec le bus. Cet arbitrage entre les différents modes de transport est permanent, et la voiture, c'est la facilité. Le plus souvent moins de temps pour les petits trajets, mais, oui, plus d'argent. Ma femme, qui vient de changer de travail, doit désormais se rendre à une porte de l'Est parisien : une heure aller, une heure retour. Elle conduit jusqu'à l'arrêt du bus qui la mène au RER, puis le métro. En voiture, c'est également une heure, avec le risque d'embouteillage, la fatigue, etc. Quand elle a cherché du travail, nous avons évidemment fait nos calculs. Pas plus d'une heure de trajet, et après on regarde combien ça coûte en temps et en argent." 

 



 

Même en RP le problème se pose.

Message cité 4 fois
Message édité par dante2002 le 18-11-2018 à 13:43:41

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55016879
noddemix
Posté le 18-11-2018 à 13:43:19  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Ecoutes j'ai sourcé, j'ai demandé à la personne qui post de sourcer ses propres chiffres. Si tu commencais par suivre le débat au lieu de m'agresser, tu lirais que lui parle de professeurs dans le secondaire qui gagnent 4000€. Sans préciser si il s'agit d'un prof certifié ou agrégé.
 
Alors avant de ramener ta fraise et d'utiliser des attaques persos commences par t'interesser aux posts des deux partis, tu passeras moins pour ce que tu tentes de faire  :o    


 
Mais, encore une fois, sur ce point, tu te trompes.  :o  
 
Epsiloneridani ne parlait pas de profs du secondaires mais de profs d'université. A l'université, on commence comme "maître de conférences" puis on devient (ou pas, ce n'est pas automatique) "professeur des universités".
 
Les chiffres donnés par epsiloneridani sont exacts.

n°55016882
loryfuzzy
Posté le 18-11-2018 à 13:43:42  profilanswer
 


 
Bonjour Clara Carlesimo, as tu perçu de l'argent pour avoir relayé cette information ? Si oui, rends l'argent.


---------------
Le peuple n'a pas besoin de liberté, car la liberté est une des formes de la dictature bourgeoise... - Le peuple veut exercer le pouvoir. La liberté! Que voulez-vous qu'il en fasse?
n°55016884
pik3
Posté le 18-11-2018 à 13:43:51  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Là, tu parles des gens qui achètent un clapier à Paris à 10000€ le m2 dans l'espoir que ce sera 15000 dans quelques années.     [:bastinho]  
 
Ceux qui ont un pavillon en bousie, ils l'ont acheté en espérant y rester toute leur vie, mais maintenant on leur dit que c'est mal et qu'il doivent venir s'installer dans un appartement en ville.


 
Pas que paris  :D  
Les prix sont haut dans plein d'endroits de province.


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55016896
Ali-Pacha
AW
Posté le 18-11-2018 à 13:46:02  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Quand je bossais dans la ruralité, j'ai pu vivre ça de l'intérieur.
Petite ligne, anciennement très importante à cause des mines et de la métallurgie, dans les Cévennes.
Tu augmentes les tarifs. Beaucoup.
Tu laisses les voies se dégrader.
Du coup on oblige les TER à rouler au pas. Là où tu mets 25 minutes en voiture, tu mets plus d'une heure en TER (j'ai pas testé en vélo, j'avais pas besoin d'aller au marché bio du centre-ville de la grande ville la plus proche  [:yantzy:5] ).
Après t'es peinard, tu peux dire "bon on va fermer la ligne pour travaux, oh puis en fait non, regardez personne la prend, on va la fermer tout court".

La démonstration est faite dans ton post même si tu ne t'en rends peut-être pas compte.
Le ferroviaire, c'est un transport de masse, avec des coûts fixes monstrueux (infra + matériel roulant), il faut donc du débit. Donc soit on transporte lourd, au hasard du fret avec cailloux / minerais, et sur de longues distances (cas des USA), soit on transporte beaucoup de viande d'un coup (zone urbaine..et encore, il faut de la subvention, cas de l'Europe), soit on transporte vite (grande vitesse).
Plutôt que de maintenir un chemin de fer à papa super lourd pour très peu de monde en pensant que l'offre va suffisamment stimuler la demande pour rendre le truc rentable, il faut dégraisser à mort sur les coûts fixes. Convertissons les plateformes ferroviaires en lignes dédiées (efficaces) de véhicules trolleys (écolo et incroyablement moins cher en coûts fixes) au lieu de persévérer dans cet attachement mystique au "chemin de fer" là où il n'a pas d'intérêt :o
 
Ali

n°55016908
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-11-2018 à 13:47:52  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Trottinette prend deux "t", après avoir crié à l'inculture tout le samedi ...  :o  


C'était mon hommage aux GJ


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
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