Reprise du message précédent :

Bien évidemment.

ben c'est une erreur, ce que tu crois à l'intérieur peut se voir à l'exterieur  

https://media.tenor.com/d60pHWHVM0E [...] nethor.gif

Mais plus sérieusement, ce qu'un employeur te demande surtout c'est que tu prennes grand soin d'écrire tes convictions à toi sur un papier très fin, de rouler ce papier en un petit tube de diamètre 5 mm maximum, de te l'introduire profondément dans le fondement et de respecter SES convictions à lui.

ah ben n'hésite pas à nous expliquer parce que perso je constate pareil : tous ces trucs ont avant tout pour but d'éviter à l'entreprise des soucis juridiques

Je te confirme que c'est ça qu'on enseigne.

 
Un peu daté le recours aux arguments publicitaires pour les yaourts au bifidus actif...

"livrer ses convictions" non, ne pas commettre d'actes illégaux parce qu'ils sont en rapport avec tes convictions oui

 
ouais j'ai cherché un smiley yaourt ou bifidus.

J'en sais rien. Je suis dans une COGIP parapublique et pourtant je n'ai jamais entendu parler de formation de ce genre    
 
Si un Linuxien n'est pas d'accord pour que son entreprise le forme sur Windows, il a le choix :
1. Il met de côté ses convictions dans le cadre de son boulot.
2. Il met de côté son boulot dans le cadre de ses convictions

roh putain, ce qu'il y a de pire en entreprise, c'est le techos avec des "convictions" sur windows/macOS/linux/android, je préfère encore dealer avec des intégristes catho ou musulmans...

Oui.

BTW I use Arch.  

 
Je serais curieux de savoir ce que choufarci pense qu'on enseigne dans ces formations.

je pense qu'il osera plus le dire maintenant

 
Ce genre de pipotron, là, ça n'existe pas...
 
https://fresqueduclimat.org/entreprises/
 

 
Dommage j'avais déjà ma carte de bingo sous la main

sois explicite
l'animateur de la fresque du climat dans ton entreprise t'a fait pleurer ou quoi ?

 
Par chance, dans ma boîte il y a pas de genre de formation. Je crois que je péterais un boulon sérieusement.

Donc tu ne sais pas ce qu'il y a dedans, tu ne sais pas à quoi la formation sert, mais tu sais que c'est du pipeau

donc on est d'accord que tu sais pas ce qui s'y passe
c'est juste l'intitulé qui te file des boutons quoi...

Oui mais avec un learning rate trop gros tu vas juste alterner entre plusieurs points de merde c'est pas mieux

ceci dit, on va pas nier qu'il y a une part de pipotron hein  

Je ne sais pas, je ne fais pas partie des 30 000 salariés victimes de cette formation

 
Choufarci et moi, on travaille chez Alsetex, la boite qui fabrique les grenade anti émeutes GLI-F4.  
Pas le temps de parler du climat et des féminicides, on est pas là pour rigoler.

Problème secondaire par rapport a ne jamais être dans la bonne vallée.

 
Merci. Ca va mieux quand on est de bonne foi.

je parlais pas de celle-ci en particulier note bien, mais y'a forcément souvent une part de discours lénifiants dans ce genre de formations, justement pour pas qu'on voit trop que l'entreprise fait surtout de la prévention au risque juridique plus qu'autre chose
mais c'est rigolo la vision qu'en a choufarci d'outil de propagande du politique contre SES convictions

Vous n'aurez donc aucun mal à me donner un exemple de pipotron dans cette formation

Pour moi on est déjà à la grosse dans la bonne vallée, ça fait un moment que l'algo tourne et je pense pas qu'on ait loupé une grosse zone géniale.

justement pas celle là, moi je parlais en général, la fresque du climat, c'est pas mal fait je trouve

 
Qu'en sais-tu de mes convictions?
Je trouve simplement particulièrement déplaisant qu'une formation en entreprise vienne sur le terrain des convictions, des idées etc...

Dans le bon bassin versant certainement. D'ailleurs pas franchement de candidats qui veulent retourner a un système explicitement féodal, par exemple.
 
Mais quand on rentre dans les détails, pleins de petites vallées multidimensionnelles.

comment tu veux faire autrement si tes convictions conduisent à des actes illégaux ?
en plus si je prends l'exemple de l'inclusivité ou de l'égalité homme femme, la plupart du temps ça se borne + à t'indiquer les risque en terme d'amende pour l'entreprise ou de responsabilité personnelle pour les salariés/managers en cas de discrimination avérée (envers les femmes et les noirs, par exemple) que d'aller changer tes convictions si elles sont que la femme et le noir sont  inférieurs à l'homme blanc (simple exemple)

 
Un bon exemple ci-dessous, du double objectif (idéologique + réduction des risques légaux) de ces formations:
 
https://www.wk-formation.fr/lamy/ar [...] treprises.
 

et donc là le problème c'est quoi exactement pour toi ? "Combattre les idées reçues" ça suffit à heurter tes convictions ?

Si les convictions ont un intérêt pour l'entreprise, ça a beau t'être déplaisant, c'est magré tout inévitable

ma cogip (2000 salariés) a fait un effort très important dans les 10 dernières années oiur changer son image sur le marché de l'emploi et faire en sorte que l'entreprise attire des "jeunes talents" et notamment des femmes, parce qu'on était exposé à un problème de vieillissement des employés, et de boite vue comme une boite de vieux boomers avec très peu de femmes, donc pas du tout intéressante pour les jeunes diplomés...et pas suffisamment glam pour attirer des meufs dans des métiers dits "d'homme".

ça peut te paraitre con vu comme ça mais, quand t'es dans un secteur avec un taux de chômage très faible, et donc en tension, assurer suffisamment de turn over et faire des bons recrutements peut s'avérer une vraie galère. Et si tu penses qu'il suffit juste de mettre des salaires attractifs, ben c'est pas vrai du tout ou du moins ça ne suffit clairement plus aujourd'hui.

Les mecs aujourd'hui tu les recrutes que si t'es en mesure de leur promettre un taf intéressant, du télétravail et grosse flexibilité dans les horaires de taf. C'est comme ça. (du point de vue de ma boite en tout cas). Quand la pyramide des âges te condamne à court terme à supplier des gens de venir bosser pour toi, si tu veux que ton entreprise survive ben t'es obligé de t'adapter, que t'aies les bonnes convictions ou pas.
Et clairement aujourd'hui tu peux pas te passer d'une main d'oeuvre féminine vu que sinon, si tu fais l'impasse, tu te coupes de la moitié des candidats potentiels et donc ça nivelle necessairement par le bas, donc ouais, forcément t'es obligé à un moment donner d'expliquer aux vieux de la vieille que les blagues de cul bien salées à la pause café on va éviter, et que les commentaires sur les jupes et les décolletés aussi et que d'une façon générale, draguer au taf, c'est vraiment touchy, et donc, à moins d'être la personne la plus charmante du monde ou avec VRAIMENT une grosse bite, il VAUT MIEUX s'en tenir au no zob in job (même si c'est pas une interdiction formelle, c'est pas non plus les USA)

Et pour l'avoir vécu, le message a été compliqué à comprendre pour certains, mais on est aujourd'hui dans une boite clairement plus cool à vivre, les meufs se sont pas transformées en harpie Sandrine Rousseau like, y'a juste moins de sous entendus de merde et c'est plus agréable à vivre pour tout le monde.

l'horreur absolue quoi

Donc ton entreprise veut pratique l'inclusion LGBT+*²
Tu travailles dans un domaine où cette politique a un impact (au hasard, dans la comm') ?
- Si non : tu n'as rien à battre de la politique de l'entreprise.
- Si oui : il vaut mieux que tu sois raccord avec la politique de l'entreprise, quelle qu'elle soit (et quelles que soient tes convictions)
 
Et si vraiment la politique de l'entreprise concernant l'écriture inclusive (ou le Système d'exploitation, ou la couleur du logo) t'est insupportable tu peux démissionner...

 
ça n'a rien à faire là.  
si ça se bornait au risque légal ça me semblerait tout à fait logique : mais le couplet sur en quoi les LGBT c'est bien ou pas, on s'en fout. Les idées reçues sur les gays, lesbiens transgenres chasseurs ou skieurs on en a rien à branler.  
De manière générale, on ne juge pas le mode de vie de ses collègues c'est tout. Le petit moment sur "les idées reçues" c'est simplement de la merde pour expliquer qu'on ne touche pas à CETTE catégorie là.
Le message doit être : mêlez vous de votre cul et du travail. C'est tout.
 
edit : après ça marche dans les deux sens. Quand Kevin de la compta met son drapeau LGBTQIA+ sur son bureau on a aussi le droit de lui dire que ça n'a rien à foutre là, pas plus que les posteurs windev avec les meufs à poil.  
C'est du grave beaufisme tout pareil. Mais ici parmi les défenseurs du "y a rien" personne n'aurait les couilles de le faire : on a simplement des gens qui estiment en jugement de valeur que le drapeau LGBT c'est neutre et le posteur windev c'est beauf  
 
sauf que non. c'est beauf tout pareil. Se balader à poil une plume dans le cul le jour de la gay pride en se disant """"fier"""" c'est être aussi débile que trouver ri go lo de placarder des meufs à poil dans son bureau. c'est le même étalage pipi caca "hihi on est tous pareil rose à l'intérieur   "
la manière dont ces formations érigent ce qui n'est qu'un mode de vie comme un autre comme DEVANT DE FACTO être respecté, est inacceptable.  
ça participe bien du petit autoritarisme de bureau qui se sent permis de rentrer dans les valeurs personnelles des gens*
 
 
 
 
 
* EXCEPTION FAIT DES MUSULMANS EVIDEMMENT.

 
Quand t'as des admirateurs déclarés dans le parti sans que cela émeuve plus que ça sa direction, ça sent pas bon...  
 
Même Marine fait le ménage quand les bas du Front de chez elle s'affichent trop ouvertement....

je ne crois pas que "combattre les idées reçues sur les LGBT" soit la même chose que "les LGBT c'est bien"
après je sais pas trop ce que sont ces "idées reçues", alors faut voir

Et ?
Des formations alakon en entreprise, j'en ai subi un paquet. Dans tous les domaines.
 
C'est juste un mauvais moment à passer, c'est tout    
Après, si ça t'es réellement insupportable tu peux toujours :
- démissionner
- te faire porter pâle
- te syndiquer (pour lutter contre les formations à l'inclusivisme)
- ...

 
Quand il a fallut exiger que les calendriers Pirelli voire porno dans les ateliers disparaissent, on s'attendaient à de grosses résistances.
J'ai été très surpris de constater que ça n'a posé de problème à personne en réalité. C'était juste l'habitude d'un ou deux anciens, et les jeunes n'osaient simplement pas remettre en cause l'ordre établi.