LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

scOulOu

Born Under Saturn

Reprise du message précédent :

Lyrks a écrit :

J en ai une oui

Elle chargera plus ton premier smiley que le deuxième

Le second était qd même complice du premier

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gimly the knight

arthas77 a écrit :

Une assurance-vie à profil prudent (fonds euros + obligations), ca rapporte plus que que le livret A. Et à fiscalité avantageuse.
Le livret A ne sert qu'à l'épargne de précaution pour les grosses dépenses (prévues ou imprévues).
Tout(e) bon(ne) père (ou mère) de famille devrait savoir çà

A vrai dire, avec les AV en ligne a retrait garanti sous 72 heures, le livret A est devenu un produit totalement obsolète, et même en full fond € (donc capital garanti) et en s’acquittant de la CSG au retrait, ça reste un rendement bien meilleur, même si très faible.

itg

Theomede a écrit :

Mais le livret A ne sert pas à battre l'inflation, ça ne sert qu'à avoir des liquidités disponibles rapidement.

Si tu veux, mais avant les pauvres avait un placement qui rapportait un peu près ou plus que l'inflation.
Pourquoi donc cette régression ? Qui a mal fait son travail ? Ou alors c'est une arnaque ?

Message cité 2 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

Theomede a écrit :

Mais le livret A ne sert pas à battre l'inflation, ça ne sert qu'à avoir des liquidités disponibles rapidement.

Changement de sujet spotted !
[:m3e30:4]

Bruno a dit, "le Livret A reste un placement attractif".
A aucun moment il n'a parlé de sa praticité à disposer de liquidités disponible.

Tu veux quand même pas m'emmener sur le bulletin météo du jour (en partant/parlant du Livret A), façon Pistache ?

Message cité 2 fois

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

Chips

Tu perds en pouvoir d'achat, mais en argent... (mais c'est le problème de l'inflation à la base)

_Nada a écrit :

Bruno a dit, "le Livret A reste un placement attractif".

Il a raison, j'ai des livrets qui sont pires...

Message édité par Chips le 16-01-2020 à 14:01:16

TheBigO

ShowTime!

_Nada a écrit :

Livret A : Le Maire conseille aux Français de diversifier leurs placements
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] s-20200116

Donc :
https://i.f1g.fr/media/cms/720x/202 [...] 9b57d3.png

... et

Citation :

Selon le ministre de l’Économie, le livret A «reste un placement attractif», mais cela ne doit pas empêcher les Français de «diversifiez [leur] épargne», en fonction de leur appétence au risque et de leur «horizon de placement» : le livret A permet d’avoir de l’argent disponible immédiatement, quand un plan épargne en actions (PEA) ou une assurance-vie permet un rendement sur le long terme. Le ministre vante même cette diversification de l'épargne.

[:le-carlos:8]

Il est con où il se fout de notre figure, OKLM ?
[:clooney11]

Je pose la question, car Bruno Le Maire reste pour moi un grand mystère.
[:m3e30:4]

Citation :

Avec 4800 euros d’épargne en moyenne pour 55 millions de Français sur leur livret A, cela représente en effet un euro de perte par mois, soit douze euros par an. Les ménages n’en pâtiront pas, assure Bruno Le Maire, cette baisse étant largement compensée par celle de l’impôt sur le revenu, selon lui.

vivement la metaphore du chariot de pates par Melenchon

---------------
HFR tools

_Nada

−· ·− −·· ·−

Chips a écrit :

C'est quoi cette manie de vouloir qu'il y ait une relation entre le taux d'un placement et l'inflation... à partir d'un moment où les taux sont bas mais qu'il y a de l'inflation c'est logique que les 2 s'éloignent... après tu peux faire illusion tant qu'ils sont proches (pour des raisons de com politique)... mais bon c'est de l'illusion: la preuve on a arrêter.

C'est quoi cette manie de vouloir que les gens ont dit qu'ils "voulaient" ?
Source ??

Encore une fois, je ne veux (ou ne veux pas) rien du tout, je constate (si c'est encore permis de "constater" sans être taxé de "vouloir" ) !

Je me contente de dire que ce qui dit Brunoe Le Maire est arithmétiquement... Faux.
[:m3e30:4]

Message cité 2 fois

spartak01

kronekenbc a écrit :

J'ai 1800 posts à mon actif depuis mon inscription. Et toi? [:hugeq:1]

Beaucoup plus, incontestablement.
Mais moi je ne traites pas les autres de feignants et assume ma présence sur HFR...

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Chips

epsiloneridani a écrit :

Tout est dans le " (théoriquement) ". Parce que cette règle automatique elle poserait deux trois soucis si elle était appliquée telle quelle actuellement.

C'était de la com politique AMHA :jap:
La réalité de l'époque permettait de la respecter...

Chips

_Nada a écrit :

Je me contente de dire que ce qui dit Brunoe Le Maire est arithmétiquement... Faux.
[:m3e30:4]

Ben si il a raison: le taux me parait bon comparé à d'autres livrets...

Message cité 1 fois

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Theomede

De gauche radicale

itg a écrit :

Si tu veux, mais avant les pauvres avait un placement qui rapportait un peu près ou plus que l'inflation.
Pourquoi donc cette régression ?

Parce que l'inflation s'est dé-corrélée du taux sans risque.

_Nada a écrit :

Bruno a dit, "le Livret A reste un placement attractif".
A aucun moment il n'a parlé de sa praticité à disposer de liquidités disponible.

Mais c'est le principe, il est attractif de par sa liquidité, en fait.

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

noddemix

Alors que les cheminots ont flanché, que les agents RATP craquent, il reste les purs et durs, les vrais grévistes vrais : les personnels de l'Opéra !

Pas une représentation depuis le 5 décembre et ils viennent de relancer un préavis jusqu'au 22 janvier !

Les conséquences budgétaires pour l'Opéra vont être très lourdes à la fin. :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par noddemix le 16-01-2020 à 14:07:17

tamino

master proxy 2 gates

_Nada a écrit :

Je me contente de dire que ce qui dit Brunoe Le Maire est arithmétiquement... Faux.
[:m3e30:4]

Je trouve que tu chipotes un peu sur ce coup là

Dire d'un placement qu'il est attractif, c'est pas nécessairement se placer sur un plan arithmétique.

Je comprends bien ce que tu veux dire hein, m'enfin bon, on est loin du pire que fait ce gouvernement en terme de communication foireuse et d'entourloupe.

spartak01

epsiloneridani a écrit :

C'est simple, tu mets toute ta fortune en actions de sa boite.

Mais n'oublie pas de le mettre sur écoute, histoire d'avoir ne serait-ce que 10% de ses infos...

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

StefSamy

VC FTW

thun_on_the_r a écrit :

Le pire c'est I/P avec les frileux qui placent en 100% monétaire->taux négatif, avec l'inflation qui en rogne encore un bout :fou:

Sur des montants de prime annuels moyens, typiquement 15/20 000, ça fait mal au fion, comme meme.

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

alien64

you touch my tralala

Theomede a écrit :

T'as quoi comme placement sans risque et liquide supérieur ?

A part quelques fonds euros en ligne, et ça va pas durer ?

Le Livret d’Épargne Populaire, même si lui aussi va baisser de 1.25 à 1% et surtout sachant qu'il ne faut pas dépasser 20k€ de revenus pour une personne seule.

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

La Monne a écrit :

C'est pas des fake news, c'est vrai, mais c'est quand même un peu tendancieux comme raisonnement

Oui effectivement, placer de l'argent à moins que l'inflation ça te fait perdre potentiellement de l'argent.
Mais concrètement tu ne perds rien. 1000€ en 2019 c'est 1000€ en 2020.
Alors oui tu pourras moins acheter de valeurs en 2020 qu'en 2019, mais est-ce si grave ? Parce que pour contrer ça, il faudrait soit que tu places ton argent sur un truc non sécure, soit que tu le dépenses (inutilement a priori donc)… alors bof

On est d'accord :
- pas de perte, en valeur.
- perte, en pouvoir d'achat.

Quand on discute du niveau des salaires, il me semble quand même que le maitre étalon est le "pouvoir d'achat", par la "valeur nominale absolue" décorrélée du niveau des prix (donc de l'inflation)... me semble t-il.

Je suis devenu un extra-terrestre en raisonnant en "pouvoir d'achat" ??
[:jerome38]

Theomede

De gauche radicale

alien64 a écrit :

Le Livret d’Épargne Populaire, même si lui aussi va baisser de 1.25 à 1% et surtout sachant qu'il ne faut pas dépasser 20k€ de revenus pour une personne seule.

C'est encore moins un placement ça, c'est une subvention

Message cité 2 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

epsiloneridani

spartak01 a écrit :

Mais n'oublie pas de le mettre sur écoute, histoire d'avoir ne serait-ce que 10% de ses infos...

Même pas besoin, à partir du moment où ta fortune est en action Berkshire Hattaway tes % de gains et de pertes vont répliquer ceux de Buffett.

_Nada

−· ·− −·· ·−

Chips a écrit :

Ben si il a raison: le taux me parait bon comparé à d'autres livrets...

Ben non il a tort : le taux me parait mauvais comparé à l'inflation, ou comparé à son niveau passé. :jap:

1 partout, balle au centre.

Message cité 1 fois

pik3

itg a écrit :

Si tu veux, mais avant les pauvres avait un placement qui rapportait un peu près ou plus que l'inflation.
Pourquoi donc cette régression ? Qui a mal fait son travail ? Ou alors c'est une arnaque ?

Pas dans les années 80.

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Theomede

De gauche radicale

noddemix a écrit :

C'est un scandale, j'ai deux représentations qui ont été annulées

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

_Nada

−· ·− −·· ·−

Theomede a écrit :

Parce que l'inflation s'est dé-corrélée du taux sans risque.

Theomede a écrit :

Mais c'est le principe, il est attractif de par sa liquidité, en fait.

Non, c'est toi qui veux interpréter comme cela.

Je le repète, à aucun moment Bruno LM n'a induit cela. :jap:

A ce moment là, le placement le plus intéressant est les billets de banque sous le matelas : immédiatement disponibles.

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 16-01-2020 à 14:09:51

Theomede

De gauche radicale

_Nada a écrit :

Je le repète, à aucun moment Bruno LM n'a induit cela. :jap:

Il a dit que le placement restait attractif. Ce qui est vrai.

Message cité 2 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

TheBigO

ShowTime!

noddemix a écrit :

mais qui va à l'opéra à part [:tahos:8]

Message cité 3 fois

---------------
HFR tools

Theomede

De gauche radicale

TheBigO a écrit :

mais qui va à l'opéra à part [:tahos:8]

Enormément de gens, les salles sont toujours combles.

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

_Nada

−· ·− −·· ·−

Theomede a écrit :

Il a dit que le placement restait attractif. Ce qui est vrai.

Il a dit que le placement restait attractif. Ce qui est faux. :jap:

[:a por la undecima:2]

Message cité 3 fois
Message édité par _Nada le 16-01-2020 à 14:10:51

Chips

_Nada a écrit :

Ben non il a tort : le taux me parait mauvais comparé à l'inflation, ou comparé à son niveau passé. :jap:

Sur terre 1 pour savoir si un truc est bon ou pas on le compare au marché et pas à ses fantasmes personnels ou autre failles temporelles ...

Theomede a écrit :

Il a dit que le placement restait attractif. Ce qui est vrai.

Et il a RAISON [:breizhodrome:9]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 16-01-2020 à 14:12:34

Theomede

De gauche radicale

_Nada a écrit :

Il a dit que le placement restait attractif. Ce qui est faux. :jap:

[:a por la undecima:2]

SI c'est faux les gens s'en détourneront massivement.

Message cité 2 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

_Nada

−· ·− −·· ·−

Chips a écrit :

Sur terre 1 pour savoir si un truc est bon ou pas on le compare au marché et pas à ses fantasmes personnels ou autre failles temporelles ...

Le pouvoir d'achat serait un "fantasme personnel".
[:salade man:2]

Intéressant.
[:hiich:3]

Chips a écrit :

Et il a RAISON [:breizhodrome:9]

Et il a TORT. [:le-carlos:7]

Message édité par _Nada le 16-01-2020 à 14:15:11

_Nada

−· ·− −·· ·−

Theomede a écrit :

SI c'est faux les gens s'en détourneront massivement.

SI c'est vrai les gens y investiront massivement. :jap:
[:a por la undecima:2]

pik3

_Nada a écrit :

Il a dit que le placement restait attractif. Ce qui est faux. :jap:

Non c'est vrai.
Pour avoir de l'épargne disponible immédiatement sans fiscalité cela reste attractif. Mais ça ne te protège plus de l'inflation.

Message cité 1 fois

ElPedro

Virtual worker

Theomede a écrit :

Si elle coule, non seulement tu perds ton taf, mais en plus une partie potentiellement significative de ton patrimoine

C'est exactement pour ca que je ne souscrit jamais à ces plans d'enterprise :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par ElPedro le 16-01-2020 à 14:14:57

kaboom85

Theomede a écrit :

Tu confonds tout.

Le rendement du livret A, et des autres placements sans risque, n'ont jamais été en relation l'inflation.

tu dis n'importe quoi, la formule du taux d'interet du livret A utilisait l'inflation depuis raffarin et jusqu'à hollande [:spamafote]

source https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre [...] At_nominal

edit : burnaid de chez burnaid

Message cité 2 fois
Message édité par kaboom85 le 16-01-2020 à 14:22:54

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

rastafia

sélavi

La Monne a écrit :

Et vous avez déjà bien de la chance qu'on vous rende vos 1000 euros [:bonux]

---------------
Cantor est devenu fou

Chips

kaboom85 a écrit :

tu dis n'importe quoi, la formule du taux d'interet du livret A utilisait l'inflation depuis raffarin et jusqu'à hollande [:spamafote]

source https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre [...] At_nominal

De la belle com politique: les taux le permettait :jap:

Message édité par Chips le 16-01-2020 à 14:21:47

_Nada

−· ·− −·· ·−

pik3 a écrit :

Non c'est vrai.
Pour avoir de l'épargne disponible immédiatement sans fiscalité cela reste attractif. Mais ça ne te protège plus de l'inflation.

Billets sous matelas fait la même chose.

Billets sous matelas est un placement attractif ?

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 16-01-2020 à 14:17:04

Theomede

De gauche radicale

ElPedro a écrit :

C'est exactement pour ca que je ne souscrit jamais à ces plans d'enterprise :jap:

Moi si, mais je met tout en fond euro.

Entre les 30% d'IR évité et l’abondement de la boîte, ça fait une perte de plus de 6-10Ke de toucher la P/I plutôt que de l'investir.

Message cité 3 fois
Message édité par Theomede le 16-01-2020 à 14:17:00

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

macgawel

epsiloneridani a écrit :

Tout est dans le " (théoriquement) ". Parce que cette règle automatique elle poserait deux trois soucis si elle était appliquée telle quelle actuellement.

En fait, si j'ai bien suivi, la formule est encore plus simple depuis 2018. Et c'était passé à l'as à l'époque. Bien joué Bruno :sol:

Citation :

Avec la nouvelle règle simplifiée, le taux du Livret A correspondra donc à la moyenne entre le taux interbancaire à court terme (EONIA) et l’inflation observée chaque semestre.
(...)
Avec cette nouvelle formule, le taux du livret A devrait la plupart du temps être inférieur au taux d’inflation, ce qui signifie que la plupart du temps, le taux de rendement réel du livret A sera négatif (le taux de rendement réel correspond au taux de rendement du livret A moins le taux d’inflation).

https://www.mingzi.fr/mingzi-actual [...] us-de-0-5/

Message cité 1 fois

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

sb2104

La Monne a écrit :

Peu importe.
Pistache52 regarde plus les chiffres des grévistes que le ministère de l'intérieur et la CGT réunis.

Dans la vie, y en a pour qui leur plaisir quotidien c'est la bouffe, ou une belle meuf, ou de faire leur footing, ou autre. Ben Pistache52 lui c'est les chiffres des grévistes (ou tout autre opposant à un projet du gouvernement). Donc il va scruter les sites pour poster une news où y a un chiffre en baisse (parce que comme dans toutes les grèves depuis l'histoire de l'humanité, à un moment forcément ça baisse) et là il court poster et se dit "oh ouais trop bien [:mazin:2] "

Alors tu vas me dire " :??: purée c'est pathétique "
Oui, mais si on compte les moqueries et autre c'est ça 90% de sa participation aux débats du topic.

[:sb2104:2]

noddemix

TheBigO a écrit :

mais qui va à l'opéra à part [:tahos:8]

En terme de nuisance pour la population, c'est en effet négligeable par rapport aux grèves dans les transports (quoique ça concerne déjà plus de 100 000 spectateurs).

Par contre, le trou dans le budget va se sentir sur le fonctionnement de l'Opéra. C'est déjà une institution qui doit faire un effort pour maîtriser ses coûts. Alors avec les pertes de la grève, faudra pas se plaindre s'il y a des conséquences sur la programmation, les rémunérations et les embauches dans les années à venir...

Message cité 1 fois

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