LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

macgawel

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :

Tu confonds tout.

Le rendement du livret A, et des autres placements sans risque, n'ont jamais été en relation l'inflation.

[:vave:3]

Citation :

Du 1er juillet 2004 et jusqu'à fin janvier 2008, le taux du livret A a été fixé par une formule automatique calculée à partir de deux indicateurs :

le taux Euribor 3 mois mensuel moyen du mois m-1 (respectivement décembre et juin)41, exprimé avec deux décimales ;
le taux d’inflation glissant annuel, donné par l'indice INSEE des prix à la consommation hors tabac du mois m-1 (respectivement décembre et juin)41, exprimé avec une décimale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livret_A

Et pareil, depuis 2008 le taux du livret A est (théoriquement) au moins égal à l'inflation + 0,25%

Message cité 3 fois

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

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_Nada

−· ·− −·· ·−

Requiem a écrit :

Putain, mais ça n'a rien à voir. Regarde la gueule des taux sur le marché, ils sont tous en dessous de 0. Autant sur les fonds € que ça gueule vu les réserves accumulées par les assureurs okay, autant là, faut juste pas être une burne pour comprendre que servir 0,5 c'est déjà pas mal pour ce type de produits.

Du calme, du calme... pas de "burne" qui tienne.
[:gidoin]

Je ne commente, ni n'estime la possibilité technique (compte tenu du contexte économique et financier) de mettre (ou non) le taux du Livret A plus bas ou plus haut.
Donc, j'insiste, à aucun moment je ne commente le bien fondé (ou non) du niveau du taux du Livret A.
[:m3e30:4]

Mon intervention se contente juste de reprendre les "déclarations" de Bruno Le Maire, qui, en substance dit, je cite " le livret A reste un placement attractif ".

Or, sur le plan purement arithmétique (encore une fois sans aucun commentaire sur le bien fondé du niveau du taux), dire que le Livret A est un "placement attractif" quand son taux est inférieur au taux d'inflation est, me semble t-il, tout simplement... FAUX.
[:rfv:5]

Me trompe-je, arithmétiquement parlant ?
[:francois l'anglais:5]

Message cité 2 fois

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

epsiloneridani

macgawel a écrit :

[:vave:3]

Citation :

Du 1er juillet 2004 et jusqu'à fin janvier 2008, le taux du livret A a été fixé par une formule automatique calculée à partir de deux indicateurs :

le taux Euribor 3 mois mensuel moyen du mois m-1 (respectivement décembre et juin)41, exprimé avec deux décimales ;
le taux d’inflation glissant annuel, donné par l'indice INSEE des prix à la consommation hors tabac du mois m-1 (respectivement décembre et juin)41, exprimé avec une décimale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livret_A

Et pareil, depuis 2008 le taux du livret A est (théoriquement) au moins égal à l'inflation + 0,25%

L'euribor est à -0,4%, vous pouvez vous brosser pour que le taux du livret A dépasse l'inflation dans les temps qui viennent.

Message cité 1 fois

Yeb63

macgawel a écrit :

[:vave:3]

Citation :

Du 1er juillet 2004 et jusqu'à fin janvier 2008, le taux du livret A a été fixé par une formule automatique calculée à partir de deux indicateurs :

le taux Euribor 3 mois mensuel moyen du mois m-1 (respectivement décembre et juin)41, exprimé avec deux décimales ;
le taux d’inflation glissant annuel, donné par l'indice INSEE des prix à la consommation hors tabac du mois m-1 (respectivement décembre et juin)41, exprimé avec une décimale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livret_A

Et pareil, depuis 2008 le taux du livret A est (théoriquement) au moins égal à l'inflation + 0,25%

D’un autre côté, demander à un banquier d’être compétent sur la gestion de son argent....

Theomede

De gauche radicale

macgawel a écrit :

[:vave:3]

Citation :

Du 1er juillet 2004 et jusqu'à fin janvier 2008, le taux du livret A a été fixé par une formule automatique calculée à partir de deux indicateurs :

le taux Euribor 3 mois mensuel moyen du mois m-1 (respectivement décembre et juin)41, exprimé avec deux décimales ;
le taux d’inflation glissant annuel, donné par l'indice INSEE des prix à la consommation hors tabac du mois m-1 (respectivement décembre et juin)41, exprimé avec une décimale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livret_A

Et pareil, depuis 2008 le taux du livret A est (théoriquement) au moins égal à l'inflation + 0,25%

Donc ton truc a été vrai pendant 4 ans sur les 200 ans d'existence du machin. Ok.

Et même si la formule théorique est à la fois basée sur l'inflation et l'euribor, et uniquement depuis 2008, étant donné qu'elle n'a jamais été respectée (le taux a été maintenant largement au dessus de l'inflation depuis 2008), je vois pas en quoi ça me contredit.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Theomede

De gauche radicale

_Nada a écrit :

T'as quoi comme placement sans risque et liquide supérieur ?

A part quelques fonds euros en ligne, et ça va pas durer ?

Message cité 3 fois
Message édité par Theomede le 16-01-2020 à 13:40:38

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

epsiloneridani

Theomede a écrit :

T'as quoi comme placement sans risque et liquide supérieur ?

Les cerises hfr [:sarko_aloy2]

Lyrks

_Nada a écrit :

Ben c'est un compte de dépôt sur, qui ne te coûte rien et te fait gagner quelques centimes.
Oui techniquement le livret A n est pas fait pour te faire péter les scores au compteur.

Message cité 1 fois

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

zyx

NCC - 1701

macgawel a écrit :

Pardon mais ton article parle de grève, pas de blocage [:bidem]

Et si tu lis bien, je n'ai jamais prétendu que la CGT n'avait pas appelé à bloquer les raffineries. Je dis juste que c'est loin d'être son message principal.

ca fait depuis début décembre qu j'entend le même syndiqué CGT annonçant à la radio des pénueries de carburant à venir ....

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

Modération

kronekenbc a écrit :

Ha oui. Bon bin ce matin j'ai mené mes enfants à l'école puis j'ai pris ma voiture, j'ai fait pas mal de km j'ai même pas vu un drapeau. Je viens d'arriver au bureau et je n'ai rien toujours rien vu. Et pourtant j'étais dans un endroit où y'a d'habitude une grosse concentration de feignants.
Paris je sais pas, mais vers chez moi, fallait le savoir.

on va se calmer sur certains termes

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_Nada

−· ·− −·· ·−

Theomede a écrit :

Tu confonds tout.

Le rendement du livret A, et des autres placements sans risque, n'ont jamais été en relation l'inflation.

[:rene mallevillage:2]

Je n'ai JAMAIS dit qu'il "était" en relation avec l'inflation.
Tu veux, semble t-il, me faire dire cela (pour m'annoncer que je "confonds" ), mais non... définitivement non... ce n'est pas ce que j'ai dit.

Donc, je ne confonds pas, puisque ce n'est pas ce que j'ai dit.
Tu te trompes.
[:_pluto_]

Message édité par _Nada le 16-01-2020 à 13:53:33

_Nada

−· ·− −·· ·−

Theomede a écrit :

T'as quoi comme placement sans risque et liquide supérieur ?

A part quelques fonds euros en ligne, et ça va pas durer ?

J'sais pas, il faut demander à Bruno.

Je ne suis pas conseiller financier. :jap:

Message cité 1 fois

spartak01

kronekenbc a écrit :

Ha bin non c'est la France qui travaille plutôt. Un concept qui t'échappe peut être?

qui travaille sur HFR... :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

La Monne

Tu dois rompre.

Theomede a écrit :

ben ça te contredit quand tu dis "les taux du LA n'ont jamais été en rapport avec l'inflation"

C'est depuis 2004 que le taux est fixé par une formule et ça a toujours tenu compte de l'inflation depuis.
Et la règle a été parfaitement respectée entre 2004 et 2012.
Avant, c'était une décision purement arbitraire du gouvernement. Je pense qu'indirectement ils regardaient quand même l'inflation, en partie au moins. C'est un outil économique un peu

Message cité 1 fois

---------------
Lu et approuvé.

Theomede

De gauche radicale

_Nada a écrit :

J'sais pas, il faut demander à Bruno.

Je ne suis pas conseiller financier. :jap:

Ben voilà.

Ca reste attractif, parce que c'est le seul "placement" (on parle quand même de sommes extrêmement faibles) liquide, avec un rendement aussi élevé par rapport au taux sans risque.

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

lnho

Vivement les vacances

_Nada a écrit :

Livret A : Le Maire conseille aux Français de diversifier leurs placements
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/livret-a-le-maire-conseille-aux-francais-de-diversifier-leurs-placements-20200116

Donc :
https://i.f1g.fr/media/cms/720x/2020/01/16/4940bb62e84b97644d42cc43e287bf03bce0fa06a0d4ba59a3c37fee2a9b57d3.png

... et

Citation :

Selon le ministre de l’Économie, le livret A «reste un placement attractif», mais cela ne doit pas empêcher les Français de «diversifiez [leur] épargne», en fonction de leur appétence au risque et de leur «horizon de placement» : le livret A permet d’avoir de l’argent disponible immédiatement, quand un plan épargne en actions (PEA) ou une assurance-vie permet un rendement sur le long terme. Le ministre vante même cette diversification de l'épargne.
[:le-carlos:8]

Il est con où il se fout de notre figure, OKLM ?
[:clooney11]

Je pose la question, car Bruno Le Maire reste pour moi un grand mystère.
[:m3e30:4]

Du haut de son intelligence supérieure, il est clair que Bruno Lemaire se fout ouvertement de la gueule de ses compatriotes.Ou alors, et ce serait encore plus grave, il ne voit pas en quoi un livret rémunéré à 0,5% quand l'inflation est de 1,5% est un mauvais placement.Dans les deux cas, cela fait de lui un sinistre idiot.

zyx

NCC - 1701

Et dire que j'ai encore un PEL du début des années 2000 à 3,5% (mais seulement sur le capital versé, les intérêts ne capitalisent pas)

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

La Monne

Tu dois rompre.

Il y a une dizaine d'années, je me rappelle que mon compte courant à la Caisse d'Ep était rémunéré à 0,5%

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

kronekenbc

TPR Rul3s

spartak01 a écrit :

qui travaille sur HFR... :whistle:

J'ai 1800 posts à mon actif depuis mon inscription. Et toi? [:hugeq:1]

Message cité 2 fois

---------------
Whiskytèque

Theomede

De gauche radicale

La Monne a écrit :

ben ça te contredit quand tu dis "les taux du LA n'ont jamais été en rapport avec l'inflation"

Touché

La Monne a écrit :

C'est depuis 2004 que le taux est fixé par une formule et ça a toujours tenu compte de l'inflation depuis.
Et la règle a été parfaitement respectée entre 2004 et 2012.
Avant, c'était une décision purement arbitraire du gouvernement. Je pense qu'indirectement ils regardaient quand même l'inflation, en partie au moins. C'est un outil économique un peu

Je suis même pas sûr qu'ils regardent, amha c'est purement politique aujourd'hui.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Il est tout a fait normal pour un banquier de faire perdre de l'argent a ses clients.

Comment voulez vous qu'ils puissent se payer des cayennes turbos sinon ?

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 16-01-2020 à 13:50:26

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Bonjour théo, je ne vous avait pas vu

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Chips

Vous faites chier avec vos discussions, je viens de remarquer que mon pognon est sur des livrets tout pourris
Vive mes actions offertes par contre [:cisco1:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 16-01-2020 à 13:52:33

kronekenbc

TPR Rul3s

thun_on_the_r a écrit :

Il est tout a fait normal pour un banquier de faire perdre de l'argent a ses clients.

Comment voulez vous qu'ils puissent se payer des cayennes turbos sinon ?

C'est la règle d'or de tout bon commercial qui se respecte :jap:

---------------
Whiskytèque

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

kronekenbc a écrit :

J'ai 1800 posts à mon actif depuis mon inscription. Et toi? [:hugeq:1]

Messages :
39718

[:henry-death]

mais c'est pas sur hfr, c'est vrai

kikoo

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

_Nada

−· ·− −·· ·−

Lyrks a écrit :

Ben c'est un compte de dépôt sur, qui ne te coûte rien et te fait gagner quelques centimes.
Oui techniquement le livret A n est pas fait pour te faire péter les scores au compteur.

[:rene mallevillage:2]

Bah en l'occurrence, si son taux est inférieur à celui de l'inflation, il ne rapporte rien, et, encore une fois, arithmétiquement parlant, il coûte une perte en parité de pouvoir d'achat, puisque perdant de la valeur (de pouvoir d'achat) relativement à l'inflation.
[:m3e30:4]

Gel du taux du Livret A : "Les épargnants perdent de l'argent à cause de l'inflation"
https://www.europe1.fr/economie/gel [...] on-3831842

Gel du Livret A: "le rendement réel est négatif"
https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 55724.html

Livret A : les Français perdent de l’argent
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 29283.html

Épargnants, vous perdez de l’argent en le plaçant sur votre Livret A
https://www.capital.fr/votre-argent [...] -a-1238072

+ ...

Des fake news, tout cela ?
[:delarue3]

PS :
Façon strawman, je n'ai jamais dit que le "Livret A" devait "péter les scores"
[:rene mallevillage:2]
... ou alors, source ?? :jap:

Message cité 4 fois

Theomede

De gauche radicale

thun_on_the_r a écrit :

Bonjour théo, je ne vous avait pas vu

Bonjour Thun

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

karaya

La Monne a écrit :

Il y a une dizaine d'années, je me rappelle que mon compte courant à la Caisse d'Ep était rémunéré à 0,5%

En 2010, Warren ne possédait que 47 milliards de fortune perso.
En 2018, 118 milliards.

Je veux bien le même livret A que lui !

Message cité 1 fois

kronekenbc

TPR Rul3s

thun_on_the_r a écrit :

Messages :
39718

[:henry-death]

mais c'est pas sur hfr, c'est vrai

kikoo

Ha le vilain [:multiplecho:6]

---------------
Whiskytèque

itg

Bon après on va pas se plaindre, car dans notre modèle économique sain et bien ficelé, l'augmentation des salaires suit logiquement l'inflation.
Je l'ai entendu plein de fois à la TV dans la bouche des spécialistes économico-politico-barratineurs.

macgawel

epsiloneridani a écrit :

L'euribor est à -0,4%, vous pouvez vous brosser pour que le taux du livret A dépasse l'inflation dans les temps qui viennent.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans Depuis 2008 le taux du livret A est (théoriquement) au moins égal à l'inflation + 0,25% ?

La formule utilisée depuis 2008 :
$https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/35ce8f7a8af2728c2bee5dd88f9e3d473c7ce4e7$
A moins qu'il y ait eu une modification récemment, le taux du livret A devrait forcément être supérieur à l'inflation [:doc petrus]

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

_Nada a écrit :

Mais le livret A ne sert pas à battre l'inflation, ça ne sert qu'à avoir des liquidités disponibles rapidement.

Message cité 2 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Chips

_Nada a écrit :

Bah en l'occurrence, si son taux est inférieur à celui de l'inflation, il ne rapporte rien

C'est quoi cette manie de vouloir qu'il y ait une relation entre le taux d'un placement et l'inflation... à partir d'un moment où les taux sont bas mais qu'il y a de l'inflation c'est logique que les 2 s'éloignent... après tu peux faire illusion tant qu'ils sont proches (pour des raisons de com politique)... mais bon c'est de l'illusion: la preuve on a arrêter.

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 16-01-2020 à 13:58:52

epsiloneridani

karaya a écrit :

En 2010, Warren ne possédait que 47 milliards de fortune perso.
En 2018, 118 milliards.

Je veux bien le même livret A que lui !

C'est simple, tu mets toute ta fortune en actions de sa boite.

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Chips a écrit :

Vous faites chier avec vos discussions, je viens de remarquer que mon pognon est sur des livrets tout pourris
Vive mes actions offertes par contre [:cisco1:1]

Le pire c'est I/P avec les frileux qui placent en 100% monétaire->taux négatif, avec l'inflation qui en rogne encore un bout :fou:

Sur des montants de prime annuels moyens, typiquement 15/20 000, ça fait mal au fion, comme meme.

Message cité 2 fois
Message édité par thun_on_the_r le 16-01-2020 à 13:57:40

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

_Nada

−· ·− −·· ·−

Theomede a écrit :

Ben voilà.

Ca reste attractif, parce que c'est le seul "placement" (on parle quand même de sommes extrêmement faibles) liquide, avec un rendement aussi élevé par rapport au taux sans risque.

Ben voilà, le compte est bon !
C'est attractif car supérieur (de peu) à 0, mais inférieur à l'inflation.
[:bobbyfrasier:4]

Theomede

De gauche radicale

thun_on_the_r a écrit :

Le pire c'est I/P avec les frileux qui placent en 100% monétaire->taux négatif, avec l'inflation qui en rogne encore un bout :fou:

Sur des montants de prime annuels moyens, genre 15/20 000, ça fait mal au fion, comme meme.

Certes.

Mais faut avoir un sacré patrimoine pour placer 20k/an en action uniquement sur la boîte qui t'embauche.

Si elle coule, non seulement tu perds ton taf, mais en plus une partie potentiellement significative de ton patrimoine

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

epsiloneridani

macgawel a écrit :

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans Depuis 2008 le taux du livret A est (théoriquement) au moins égal à l'inflation + 0,25% ?

La formule utilisée depuis 2008 :
https://wikimedia.org/api/rest_v1/m [...] 473c7ce4e7
A moins qu'il y ait eu une modification récemment, le taux du livret A devrait forcément être supérieur à l'inflation [:doc petrus]

Tout est dans le " (théoriquement) ". Parce que cette règle automatique elle poserait deux trois soucis si elle était appliquée telle quelle actuellement.

Message cité 2 fois

La Monne

Tu dois rompre.

_Nada a écrit :

C'est pas des fake news, c'est vrai, mais c'est quand même un peu tendancieux comme raisonnement

Oui effectivement, placer de l'argent à moins que l'inflation ça te fait perdre potentiellement de l'argent.
Mais concrètement tu ne perds rien. 1000€ en 2019 c'est 1000€ en 2020.
Alors oui tu pourras moins acheter de valeurs en 2020 qu'en 2019, mais est-ce si grave ? Parce que pour contrer ça, il faudrait soit que tu places ton argent sur un truc non sécure, soit que tu le dépenses (inutilement a priori donc)… alors bof

Message cité 2 fois

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Lu et approuvé.

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

scOulOu

Born Under Saturn

Lyrks a écrit :

J en ai une oui

Elle chargera plus ton premier smiley que le deuxième

Le second était qd même complice du premier

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