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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°58238550
Domicron
Posté le 03-12-2019 à 14:53:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

babyboy4 a écrit :


 
Et un probable calcul des pensions sur toute sa carrière.


Ce qui est logique et juste.

mood
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Posté le 03-12-2019 à 14:53:11  profilanswer
 

n°58238578
Theomede
De gauche radicale
Posté le 03-12-2019 à 14:54:51  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Ce qui est logique et juste.


Clairement.
 
Faire autrement est un non-sens.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58238594
babyboy4
Posté le 03-12-2019 à 14:55:37  profilanswer
 

prokie a écrit :


 
 
Ils ont raison. On ne peut pas faire confiance aux manifestants  


 
Aux séditieux  [:kupfer:5]

n°58238621
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 03-12-2019 à 14:56:45  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Ce qui est logique et juste.

 

C'est même dans la nature des choses. En plus d'être équitable et fraternel.


---------------
Trader en marketing
n°58238626
pik3
Posté le 03-12-2019 à 14:56:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Clairement.
 
Faire autrement Ne pas enculer les pauvres est un non-sens.


 
FYP


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58238635
babyboy4
Posté le 03-12-2019 à 14:57:36  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Ce qui est logique et juste.


 
Et donc moins avantageux  [:macronite:5]

n°58238644
Theomede
De gauche radicale
Posté le 03-12-2019 à 14:57:54  profilanswer
 


Je ne comprends pas.
 
Soit tu fais une retraite ou tout le monde touche parei, soit ça dépend des montants cotisés.
 
Mais que ça dépende des montants cotisés sur la moitié de la carrière, où est la logique ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58238658
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 03-12-2019 à 14:58:38  profilanswer
 

Domicron a écrit :


De toute façon vu le service exécrable de la SNCF, est-ce que y a réellement besoin d'une autre raison pour leur tomber dessus ?


Prouve moi que les entreprises privés du rail ont un meilleur prix et un meilleur service  [:sent mal_homme:8]  
Mais c'est pas grave, ces cheminots de merde qui plombe la France seront ex-filtrés, de toute façon privatiser est l'alpha et l'omega  [:sent mal_homme:8]  


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58238665
ph75
Posté le 03-12-2019 à 14:59:13  profilanswer
 

tamino a écrit :

Delevoye a déclaré que la valeur du point dans son système doit nécessairement intégrer la notion d'espérance de vie. Et c'est là que l'article explique que l'espérance de vie est différente en fonction de la classe sociale en gros. Donc si on considère par exemple que tu as 20 ans d'espérance de vie à 60 ans (calcul moyen national quoi) , alors ça revient à une redistribution des ouvriers vers les cadres et/ou des pauvres vers les riches.

Delevoye parle de 2/3 de durée de travail pour 1/3 de retraite, pour une espérance de vie donnée, mais je ne crois pas qu'il fasse le distinguo entre cadres, ouvriers, ... il me semble que c'est global à une génération.

n°58238667
roland-
Posté le 03-12-2019 à 14:59:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 03-12-2019 à 14:59:29  profilanswer
 

n°58238675
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 03-12-2019 à 14:59:55  profilanswer
 

hecube a écrit :


Prouve moi que les entreprises privés du rail ont un meilleur prix et un meilleur service  [:sent mal_homme:8]  
Mais c'est pas grave, ces cheminots de merde qui plombe la France seront ex-filtrés, de toute façon privatiser est l'alpha et l'omega  [:sent mal_homme:8]  


http://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/2/1575379978-79232979-2502094049889882-8387140731797504000-n.jpg


---------------
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58238683
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 03-12-2019 à 15:00:14  profilanswer
 

hecube a écrit :


Prouve moi que les entreprises privés du rail ont un meilleur prix et un meilleur service [:sent mal_homme:8]
Mais c'est pas grave, ces cheminots de merde qui plombe la France seront ex-filtrés, de toute façon privatiser est l'alpha et l'omega [:sent mal_homme:8]

 

y'a pas pire que la SNCF

 

CQFD.


---------------
Trader en marketing
n°58238689
babyboy4
Posté le 03-12-2019 à 15:00:28  profilanswer
 

roland- a écrit :


T'as déjà voyagé dans ta vie ?


 
Japon dans 3..2..1...

n°58238700
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 03-12-2019 à 15:00:56  profilanswer
 

Tolbiac, fermée  [:timoonn:6]

n°58238702
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 03-12-2019 à 15:01:07  profilanswer
 

Domicron a écrit :


De toute façon vu le service exécrable de la SNCF


Tu peux dire merci à la gestion de Pepy et de ses cadres qui ont essayé de gérer la SNCF comme une vulgaire boite privée. La qualité de la SNCF n'a jamais été aussi basse, mais ça reste pas catastrophique non plus vu la complexité d'un des réseaux ferroviaires les plus développés du monde.


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°58238707
Ali-Pacha
AW
Posté le 03-12-2019 à 15:01:23  profilanswer
 

roland- a écrit :


T'as déjà voyagé dans ta vie ?

Don't feed please.

 

Ali

n°58238712
Rick_C137
Posté le 03-12-2019 à 15:01:45  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
La réforme prévoit juste de reculer l'âge de départ hein.
Mais bien sûr il n'y a aucun impact pour les ouvriers.  [:ddr555]


 

StefSamy a écrit :


 
Devoir ré ré expliquer des choses aussi basiques à un thésard en maths. Le niveau de la France  :sarcastic:


 

Laroa a écrit :


 
C'est affligeant putain... je savais que le niveau était en chute libre mais là, sérieux, on touche le fond.  
Ou c'est les pseudoànuméro...  [:pikitfleur:4]


 
Ca impacte tout le monde de la même facon, les ouvriers comme les cadres, ca n'ajoute pas d'inégalités particulières, je pense que mon post était assez simple pour pouvoir être compris par un gosse de 4 ans ou un syndicaliste [:hish:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Rick_C137 le 03-12-2019 à 15:02:16
n°58238714
moggbomber
War, war never changes
Posté le 03-12-2019 à 15:01:52  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
La cigarette et l'alcool expliquent plus de la moitié de la différence... Et également une bonne partie de la différence homme/femme


 
on fume et on boit plus chez les prolo c'est ca que tu veux dire ?  [:tiutoo2:3]


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°58238715
roland-
Posté le 03-12-2019 à 15:01:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58238717
ph75
Posté le 03-12-2019 à 15:01:57  profilanswer
 

hecube a écrit :

Prouve moi que les entreprises privés du rail ont un meilleur prix et un meilleur service  [:sent mal_homme:8]

Le plus simple c'est de privatiser la SNCF comme ça on ne pourra plus comparer [:macronite:4]

n°58238720
babyboy4
Posté le 03-12-2019 à 15:02:02  profilanswer
 

Ah tiens les taxis demain....

n°58238723
pik3
Posté le 03-12-2019 à 15:02:06  profilanswer
 

On peut parler de la grève dans le ferroviaire en Angleterre ?


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58238737
Domicron
Posté le 03-12-2019 à 15:03:28  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :

Tolbiac, fermée  [:timoonn:6]


C'est une non-info.
 
Le jour où elle sera ouverte, là faut en faire un post.

n°58238741
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 03-12-2019 à 15:03:59  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
L'argent magique n'existe pas ? D'ailleurs les CICE, CIR et autres gateries aux entreprises qui coutent plus de 120 milliards par an n'existent pas... Pas plus que la suppression de l'ISF ou la Flat tax....Pas plus que le rapport du COR qui prévoit qu'après 2030, les caisses de retraite seront à l'équilibre....


Je rebondis là-dessus un peu tard, mais je pense que tu n'as pas idée des hypothèses qui permettent d'arriver à cet équilibre :o
 
Si tu vas lire le rapport tu seras un peu moins content je pense.


Message édité par lemechan_castor le 03-12-2019 à 15:05:01
n°58238742
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 03-12-2019 à 15:04:00  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Delevoye parle de 2/3 de durée de travail pour 1/3 de retraite, pour une espérance de vie donnée, mais je ne crois pas qu'il fasse le distinguo entre cadres, ouvriers, ... il me semble que c'est global à une génération.


 
Ben justement, c'est bien le souci qui aurait pour conséquence une redistribution du bas vers le haut.
 
Si tu considères une espérance de vie moyenne, tu considères qu'un cadre de 60 ans a la même qu'un ouvrier de 60 ans. Tu calcules leurs retraites de la même façon. Sauf qu'à la fin y en a un qui va vivre moins que l'autre, donc aura touché moins (statistiquement quoi)

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 03-12-2019 à 15:04:23
n°58238744
Domicron
Posté le 03-12-2019 à 15:04:13  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Tu peux dire merci à la gestion de Pepy et de ses cadres qui ont essayé de gérer la SNCF comme une vulgaire boite privée. La qualité de la SNCF n'a jamais été aussi basse, mais ça reste pas catastrophique non plus vu la complexité d'un des réseaux ferroviaires les plus développés du monde.


On ne peut pas mener une politique de privée avec un personnel ayant une mentalité de public, je suis d'accord.

Message cité 2 fois
Message édité par Domicron le 03-12-2019 à 15:05:21
n°58238759
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-12-2019 à 15:05:36  profilanswer
 

hecube a écrit :


Prouve moi que les entreprises privés du rail ont un meilleur prix et un meilleur service  [:sent mal_homme:8]  
Mais c'est pas grave, ces cheminots de merde qui plombe la France seront ex-filtrés, de toute façon privatiser est l'alpha et l'omega  [:sent mal_homme:8]  


 
Avec 80% du prix des TER pris en charge par les régions, c'est facile :o
 
Sinon la privatisation des TER, y'a la RATP sur les rangs. Cheminot RATP contre cheminot SNCF.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°58238761
Theomede
De gauche radicale
Posté le 03-12-2019 à 15:05:46  profilanswer
 

tamino a écrit :


Ben justement, c'est bien le souci qui aurait pour conséquence une redistribution du bas vers le haut.
 
Si tu considères une espérance de vie moyenne, tu considères qu'un cadre de 60 ans a la même qu'un ouvrier de 60 ans. Tu calcules leurs retraites de la même façon. Sauf qu'à la fin y en a un qui va vivre moins que l'autre, donc aura touché moins (statistiquement quoi)


Tamino, tu penses quoi du fait que les retraites des hommes et des femmes soient calculées de la même façon, alors qu'il y a un gouffre en terme d'espérance de vie ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58238768
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 03-12-2019 à 15:06:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Tamino, tu penses quoi du fait que les retraites des hommes et des femmes soient calculées de la même façon, alors qu'il y a un gouffre en terme d'espérance de vie ?


Et (vraie question), quid des espérances de vie des pensionnaires des régimes spéciaux ?

n°58238781
Rick_C137
Posté le 03-12-2019 à 15:07:32  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Tu as pu lire l'article en entier ? Faudrait que je cite plus de choses, mais je commence à frôler une quantité importante, je sais pas si les modos vont accepter.
 
Mais si je résume, en gros, ça parle d'un autre système qui avait la préférence du président, le régime en comptes notionnels, comme en Suède (je connais pas). Le système serait trés contributif, c'est à dire que tu récupérerais prendant ta retraite un montant trés proche de ce que tu as cotisé. Et pour ça, ça prend en compte ton espérance de vie au moment de prendre ta retraite. En gros si tu pars à 60 ans et que t'as 20 ans d'espérance de vie, on calcul ce que tu dois toucher en total, on divise par 20, hop ta t'as retraite annuelle.
 
L'article continue en expliquant que si ce système a pas été retenu, reste que Delevoye a déclaré que la valeur du point dans son système doit nécessairement intégrer la notion d'espérance de vie. Et c'est là que l'article explique que l'espérance de vie est différente en fonction de la classe sociale en gros. Donc si on considère par exemple que tu as 20 ans d'espérance de vie à 60 ans (calcul moyen national quoi) , alors ça revient à une redistribution des ouvriers vers les cadres et/ou des pauvres vers les riches.
C'est plus clair ?


 
Quel facteur tu prends pour évaluer ton espérance de vie à la retraite ? Enfin je pense que ca pourrait faire sens de mettre ca en place, mais c'est AUTREMENT + compliqué que la réforme actuelle. La déjà 90% de la population ne comprends rien à la réforme. Et ca fait sens de procéder par étape, faire la réforme actuelle et de potentiellement mettre ca en place après (la modalité de la pension avec l'espérence de vie).
 
Et pour la redistribution des ouvriers vers les cadres, c'est pas si simple. Déjà la différence d'espérence de vie, ca inclut plein de facteur autre que les conditions de travail (hygiène de vie, consommation de tabac, d'alcool). Donc oui ceux qui consomment tout ca ils vivent moins longtemps donc moins de dépenses de retraites, mais ils ont + de dépenses de santé en comparaison, donc si je suis ta logique ils devraient payer plus cher les cotisations sécu ? Et à la base il y a déjà une redistribution de la part des cadres vers les classes inférieures : les hauts salaires recoivent moins en retraite proportionnelement à ce qu'ils ont cotisé par rapport aux bas salaires.

n°58238783
epsiloneri​dani
Posté le 03-12-2019 à 15:07:38  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


 
on fume et on boit plus chez les prolo c'est ca que tu veux dire ?  [:tiutoo2:3]


 
C'est pas moi qui l'ait inventé.

n°58238815
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 03-12-2019 à 15:09:32  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Le plus simple c'est de privatiser la SNCF comme ça on ne pourra plus comparer [:macronite:4]


ba c'est bien le but  [:sent mal_homme:8]
On prépare l'ouverture à la concurrence en léguant la dette à sncf réseau oklm
soit disant on rend la SNCF compétitive, pis on fait rentrer des boites à la con low cost mékouilles pour casser les prix histoire de dynamiter le marché, qui finira avec des opérateurs plus chers et pas forcement meilleurs  [:sent mal_homme:8]

 

Pis là on trouvera d'autres privilégiés en 3/8 pour 1400 balles à qui reprocher des tickets restos  [:sent mal_homme:8]
Mais on se souviendra à jamais de ces ignobles cheminots qui partaient à la retraite trop tôt  [:sent mal_homme:8]

Message cité 2 fois
Message édité par hecube le 03-12-2019 à 15:10:54

---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58238828
babyboy4
Posté le 03-12-2019 à 15:10:04  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
Avec 80% du prix des TER pris en charge par les régions, c'est facile :o
 
Sinon la privatisation des TER, y'a la RATP sur les rangs. Cheminot RATP contre cheminot SNCF.


 
Cadres

n°58238846
Domicron
Posté le 03-12-2019 à 15:11:22  profilanswer
 

hecube a écrit :


Pis là on trouvera d'autre privilégiés en 3/8 pour 1400 balles à qui reprocher des tickets restos [:sent mal_homme:8]  


Faut supprimer ce machin, c'est tellement détourné de son utilisation première que ça en devient de la fraude généralisée.

n°58238847
babyboy4
Posté le 03-12-2019 à 15:11:23  profilanswer
 

pik3 a écrit :

On peut parler de la grève dans le ferroviaire en Angleterre ?


 
Marrant d’ailleurs leurs revendications...

n°58238877
Chips
Posté le 03-12-2019 à 15:13:18  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Faut supprimer ce machin, c'est tellement détourné de son utilisation première que ça en devient de la fraude généralisée.


 
C'est plus contrôlé qu'il y a 10ans...  [:mourinho]

n°58238878
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 03-12-2019 à 15:13:23  profilanswer
 

hecube a écrit :


ba c'est bien le but  [:sent mal_homme:8]  
On prépare l'ouverture à la concurrence en léguant la dette à sncf réseau oklm
soit disant on rend la SNCF compétitive, pis on fait rentrer des boites à la con low cost mékouilles pour casser les prix histoire de dynamiter le marché, qui finira avec des opérateurs plus chers et pas forcement meilleurs  [:sent mal_homme:8]  
 
Pis là on trouvera d'autres privilégiés en 3/8 pour 1400 balles à qui reprocher des tickets restos  [:sent mal_homme:8]  
Mais on se souviendra à jamais de ces ignobles cheminots qui partaient à la retraite trop tôt  [:sent mal_homme:8]  


 
L'injustice c'est légalité.
 

n°58238881
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 03-12-2019 à 15:13:27  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Faut supprimer ce machin, c'est tellement détourné de son utilisation première que ça en devient de la fraude généralisée.


cqfd  [:sent mal_homme:8]  
Pis après ce sera l'abattement de 10% des impots  [:sent mal_homme:8]  
pis après les CE  [:sent mal_homme:8]  
 
mais en attendant, les vrais privilégiés seront toujours au chaud oklm  [:sent mal_homme:8]


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58238886
moggbomber
War, war never changes
Posté le 03-12-2019 à 15:13:47  profilanswer
 


 
 :lol:  :lol:


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°58238899
Domicron
Posté le 03-12-2019 à 15:14:38  profilanswer
 

hecube a écrit :


cqfd  [:sent mal_homme:8]  
Pis après ce sera l'abattement de 10% des impots  [:sent mal_homme:8]  
pis après les CE  [:sent mal_homme:8]  
 
mais en attendant, les vrais privilégiés seront toujours au chaud oklm  [:sent mal_homme:8]


Le fameux 10% d'abattement pour frais pro, que les retraités touchent également ?
 
Ouai je suis pour la suppression.

n°58238905
moggbomber
War, war never changes
Posté le 03-12-2019 à 15:15:05  profilanswer
 

Rick_C137 a écrit :


 
Ca impacte tout le monde de la même facon, les ouvriers comme les cadres, ca n'ajoute pas d'inégalités particulières, je pense que mon post était assez simple pour pouvoir être compris par un gosse de 4 ans ou un syndicaliste [:hish:1]


 
justement on a plus de 4 ans nous en fait


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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