Reprise du message précédent :

 
ah finalement y a moyen de production suffisants ou pas ?  
décide toi stp.  
pour l'heure ce qui est annoncé c'est une répartition des stock à l'échelle européenne : ce qui par définition revient à ce que je viens de dire : les industriels ne veulent investir que si ils sont surs de tout vendre : bref ils jouent pas leur rôle de prise de risque. Ils veulent avoir l'assurance d'écouler leur stock à l'étranger  
 
maintenant tout le monde peut comprendre que cette stratégie est de la comm' pure : si le vaccin n'est plus adéquat en 2020 en france la grippe ne sera pas différente en allemagne et le vaccin n'y sera pas plus efficace en 2020 non plus

non, ca ne se produira pas  parceque , l'immobilier a ceci de particulier que 25 a 30 % des ventes sont des ventes contraintes (deces, mutations, divorces,...). C'est suffisant pour faire le prix du marché.  
 

ca n'a pas de sens sans taxe sur la PV .  
On ne peut pas uniformiser si acheter a Paris est toujours gagnant

 
strawman de qualité.
 
l'industrie pharmaceutique n'a pes besoin des pouvoirs public pour organiser la production, la distribution et la vente de ses vaccins. De fait s'il y a pénurie, elle n'implique pas necessairement la connivence des pouvoirs publics, c'est tout simplement que le laboratoire n'a pas pris en compte les bons modèles de pandémie ou/et a connu des problèmes commerciaux/logistiques/administratifs/techniques ou autre.
 

 
chacun pense ce qu'il veut, non ?

ce débat  
 
"la pénurie n'existe pas"
"on parlait des vaccins pour bébés"
"y a pas d'aluminium sur le vaccin anti grippe"  
"y a pas d'entente min santé / industriels"  
"l'industriel ne fait pas de projection"  
"y a pas de collusion"  
 
je réitère ce que je disais plus haut : merci de laisser les communication sur la santé publique aux pro et de vous concentrer sur le SAV macron svp

 
Je n'aime pas Darmanin, ce traître.
C'est une petite crotte soumise et qui bouffe à tous les rateliers.

 
Oui. Rasoir d'Ockham
 
De ton côté tu as avancé deux hypothèses alternatives:
- il y a un vrai espion au sein du pouvoir, qu'il s'agit de débusquer [vachement crédible]
- ce sont simplement tous des incompétents [ouf je suis rassuré]
 
Donc bon.

 
Si.  
Les productions et achminements tout est fait main dans la main avec l'état.
Tu panes rien au sujet.

A mon avis, il voulait dire que les usines de production de ces vaccins n'appartiennent pas a l'etat.

 
Je n'ai bien évidemment jamais dit le contraire.

 
Non.
Quelqu'un peut le faire à ma place contre rémunération.
Comme n'importe quel service.

te fatique pas  
par definition , les complotistes ne peuvent pas croire que les gens intelligents puissent se tromper ou faire des conneries . S'il le font c'est forcement exprès .  
Ca tourne en rond.

 
oui mais reste que c'est un marché où l'état régule tout

 
Sur le premier sujet de mentionné de rupture de stock oui la production était suffisante.
Sur l'article d'usine nouvelle en particulier la problématique est différente, l'investissement en amont est considérable étant donné le nombre d'années préalable alors que le CA des vaccins n'est pas suffisant pour le couvrir donc les boîtes ne semblent pas toujours prêtes à l'assumer.
C'est effectivement un souci mais pour rappel à l'origine on parlait d'une collusion avec le gouvernement pour organiser une rupture des vaccins, là on a un gouvernement qui n'est en rien responsable et qui travaille pour optimiser la chose. Et s'il payait plus cher les vaccins pour financer ces chaînes de production là il serait accusé de collusion et engraisser big pharma.
A quel moment le post d'actarius n'est pas wtf donc?

 
c'est faux  
si Yves Lévy est devenu conseiller d'État c'est tout simplement grâce à son mérite

 
Mister Fixio, it's Travor Jones on the phone

Qu'un "institut de sondage" ose sortir une telle étude merdique et que ça soit relayé sans questionnement par quasi toute la presse c'est effectivement inquiétant.

 
c'est louche, les trucs impliquant les Américains sont plutôt en bas de la liste...

 
Quand les vieux reçoivent leur lettre pour se faire vacciner gratuitement ils peuvent le comprendre comme ça
 
Les vieux...
 
LaREM...
 
 

 
 
Revenons au point de départ de cette discussion absurde.
 
Tu sembles considérer que la première proposition qui apparait en tete du sondage ne relève pas du complotisme.
 
Comme j'ai dit, la question est chargée car elle contient en fait 2 théories qui s'imbriquent :
1 - la collusion labo/ministère pour optimiser le rendement économique des labos
2 - la dangerosité des vaccins et le mensonge des autorités à ce sujet
 
le point 2 est suffisament renseigné dans la littérature pour qu'il soit inutile d'entrer en débat : c'est du flan complet.
 
concernant le 1, tu prouves par tes liens et tes propos qu'il y a bien une collaboration entre labo et ministère de la santé ce qui est parfaitement compréhensible, pertient et souhaitable pour les raisons que tu as toi meme évoquées. Il y a une bête convergence d'interet : celui pour le labo de vendre ses vaccins et celui pour le ministère de garantir la protection de la population. win/win ou client/acheteur
 
Ce que la théorie complotiste dit c'est qu'il y a plus qu'une simple collaboration ou relation commerciale, il y a une connivence/colusion qui dépasse le cadre de la stricte relation donneur d'ordre/fournisseur et celle-ci a pour interet unique les gains économiques des labos (+ rétro commisions aux politiques) au détriment du bien commun et notamment donc de la santé des gens.

L'état régule aussi fortement le marché de la viande, cela ne signifie pas qu'il est responsable ou qu'il maitrise la chaine de production.

Oh l'enquête annuelle de Conspiracy Watch visant à ce que les français aient peur de leur ombre et se représentent leurs comptatriotes comme des gros beaufs protofascistes.

 
Y'a même pas le compteur Linky dans la liste, on sent bien la manipulation du sondage  

Ah ouais, carrément.    
 
Il doit y avoir un pourcentage incroyable de propriétaires en France du coup, non?    

et il y en a encore combien en service ?  
nous on l'a viré car il se déclenchait dès qu'on faisait cuire un steak ....  

 
Ton hypothèse sous-tend un truc invérifiable mais pourtant assez important, c'est que Benalla est protégé parce qu'il serait en connaissance d'au moins un secret d'état qui, si je comprends bien, pourrait faire tomber Macron. C'est pas rien.
 
Tu n'as apparement aucun mal à imaginer qu'il pourrait exister un secret d'Etat de cette ampleur, mais par contre l'hypothèse d'un banal collaborateur verreux au sein de l'executif et qui a des comptes a régler te semble par contre pas du tout crédible. ça me parait paradoxal.
 
Si on s'en remet au rasoir d'Ockam, mon hypothèse me semble quand meme moins couteuse que la tienne.

 
Ring a ding ding

 
Tout à fait honnêtement je n'ai pas eu besoin de cette enquête pour me faire cette opinion ces derniers mois...
 

 
Qu'entends par "main dans la main" ?

 
ce que je veux dire c'est que je ne parle qu'en mon nom (ou mon pseudo) et que je ne prétends pas penser ou parler au nom de tous qui seraient, j'imagine, les "macronistes".
Donc si un macroniste ne partage pas mes idées sur l'un ou l'autre sujet ou dit des choses différentes de moi (ce qui me parait bien normal), il n'y pas necessité à m'opposer particulièrement ses propos. Enfin, tu peux le faire mais je ne vois vraiment pas ce que ça pourrait démontrer à part donc qu'on pense pas tous la meme chose.

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] e6c1c06d83

 
Il est urgent de défiscaliser les riches, quitte à ponctionner un peu plus ailleurs.
La guerre économique mondiale demande des sacrifices il faut le savoir et accessoirement prévenir les gilets jaunes.

 
t'as pas reçu les consignes de Tel-Aviv toi ? Envoie moi un MP, je t'ajoute au discord privé  

 
Absolument pas. On l'a vu avec d'autres présidents, il n'y a pas besoin d'un vrai secret d'état pour commettre des barbouzeries. Une simple casserole suffit. Par exemple (je dis ça au pif) un financement illégal de la campagne de Macron. Un emploi fictif. Un délit fiscal.
 
Quant à "faire tomber Macron", qui y croit ? Sarkozy a abusé d'une milliardaire, et s'est fait financer par un dictateur sanguinaire, il est pas tombé . Je ne pense toujours pas que les magouilles de Macron soient au même niveau. Mais il y a magouille, c'est presque certain.
 
 

Tu penses à un banal collaborateur véreux ? Vraiment ?
 

 
Ouais, Macron et le gouvernement dépensent toute cette énergie, en sacrifiant toute leur crédibilité, parce qu'il y aurait un espion au service de Poutine dans la place. Vachement crédible.
 
Quant à l'hypothèse d'un lambda qui voudrait nuire simplement à Benalla/Crase/whoever, ou faire baisser Macron de 5 points dans les sondages, elle n'explique absolument pas pourquoi Macron n'a pas lâché Benalla dès le début.

 
Haaaaaaaaa mais c'est une guerre en fait ?
 
Ben c'est sur que si on rajoute intelligence avec l’ennemi, allez foutez moi tout ça au trou pour trente ans  

 
Quoi, les labos produisent le nombre de vaccins qu'ils pensent qu'on va leur commander et pas dix fois plus ?    
 
C'est effectivement la preuve irréfutable de leur collusion avec les pouvoirs publics pour se faire un max de blé.    

   
Je sais pas comment tu fais pour encore répondre à fisca.  
Comme tu le dis, quoi que tu fasses, un conspi trouvera tjrs un moyen de te critiquer.
Et quand tu es politique, là tu es assuré de t'en prendre.

En juillet , il y a eu cette histoire de reorganisation des services de securité de la presidence. je ne sais plus . On peut tres bien imaginer que certaines personnes evincées ou en passe de l'etre ont decidé de se defendre ou se venger . Mais que les choses se soient emballées d'elle-memes tres au dela du but poursuivi .

 
alors à quoi bon protéger Benalla si de toute façon, même si on apprenait que Macron organisait des messes noires ou il viole des mineurs et les egorge, tout le monde s'en foutrait
 
mais bon, ok, je te suis, dis comme ça, c'est effectivement cohérent et pas trop couteux cognitivement.
 

 
ben oui, un type qui a envie de faire chier, qui a d'abord voulu se faire Benalla, ça ça me parait assez certain vu comment les fuites ont été orchestrées, ça sortait régulièrement à chaque fois que l'attention baissait un peu sur Benalla, ça repartait. Je pense qu'il y a d'abord une vraie volonté de descendre Benalla (àé tort ou à raison, je juge pas de ça, et sincèrement, je pense meme à raison, c'est très bien que quelqu'un ait décidé de reveler les agissements de cette barbouze à deux balle)
 

 
ah non, je ne dis pas ça. Je dis que si quelqu'un est en capacité de surprendre et d'enregistrer des conversations téléphoniques au sein de l'executif, et qu'au final, il ne se sert de cette compétence que pour faire tomber un Benalla c'est carrément un moindre mal. Parce qu'on se dit que ça pourrait etre bien pire. Et donc je le redis, si je suis à la place du PM, ben mon job c'est aussi d'imaginer ce pire là. Si un gars en inside peut lacher Benalla aux médias, il pourrait aussi décider de lacher plus gros et plus grave...sans que personne ne le sache jamais. Et donc, j'agis avant que cela ne puisse se produire. Assurer que les conversations d'alcoves des minsitères restent des safe space quoi (autant que faire se peut)
 

 
 
ben pour moi il l'a laché. S'il ne l'avait pas laché, Benalla serait toujours dans son entourage proche a faire des fuck aux médias.

Enfin

Perquisition à Mediapart : Matignon reconnaît avoir transmis des informations au parquet
 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html