Reprise du message précédent :

 
Dat lapsus

Cohn-Bendit était un agent de la CIA il l'a admis lui-même !
« Il semble que la CIA se soit intéressée à nous ces derniers temps : certains journaux et associations américaines, filiales et intermédiaires de la CIA, nous ont proposé des sommes importantes ; inutile de vous dire l’accueil que nous leur avons fait... »

 
Ils leur ont sauté dans les bras ?

C'est costaud en effet. Je reste coi devant cette révélation selon laquelle les Etats préfèrent avoir à l'étranger des gouvernements amis plutôt que des gouvernements hostiles.

On a donc un gars qui dit que De Gaulle lui a dit qu'il avait l'intuition de quelque chose (''en acquérir la conviction''=tirer des présomptions). Le lien avec un début d'élément tangible est pour le moins distendu et 55 ans plus tard, malgré l'importance de l'évènement, aucun élément de ce genre n'a encore daigné pointer le bout de son nez. L'antiaméricanisme de De Gaulle, sa paranoia quant aux ingérences étrangères ainsi que sa profonde aversion pour la chienlit gauchiste ne sont, naturellement, pas des éléments à prendre en compte dans l'appréciation de son intuition.

Et en plus, tout ce qui est affirmé c'est que certains agitateurs étaient manipulés par l'étranger, ce qui n'est pas impossible, mais c'est très différent de l'hypothèse selon laquelle un organisme étranger aurait initié le mouvement lui même.

ça me sidère toujours une telle perte du sens des réalités par les schémas de pensée conspis. L'ampleur du mouvement de mai 68 fut telle qu'il procédait évidemment, dans tous les cas, d'un mouvement de fond inscrit dans la société française elle-même. Ce qui n'exclut évidemment pas que des pays étrangers aient pu profiter de l'occasion pour appuyer ce qu'ils estimaient être leur intérêt, mais ce sont deux choses très différentes.

Mais croire qu'une officine étrangère puisse déclencher ex nihilo un mouvement d'une telle ampleur et avec une telle résonance dans le corps social, en griffonnant un plan sur un coin de table, ça dénote vraiment une perte totale de la mesure des choses et du bon sens. ça ressemble pas mal à la pensée magique, on est au final dans un univers de type mythologique avec des forces obscures qui ont des pouvoirs surnaturels.

My point exactly  

 
On s'en tape et ce n'est pas le sujet. Plusieurs personnalites de haut-niveau parlent d'avoir des preuves de tout ceci, donc il y a deux approches, soit ils disent vrai, soit ils mentent et delirent, ce qui ne serait pas surprenant vu que a toutes epoques et sur tous endroits de la planete, les gens delirent et pensent voir l'influence des USA, comme je le disais c'est vraiment pas de chance pour les USA.

 
La "pensée" conspirationniste est de toute façon une régression vers les stades les plus primitifs et infantiles de la pensée. C'est ce qui est le plus effrayant d'ailleurs.

 
Ce qui t'échappe en fait, c'est la notion de nuance. Il n'est pas aberrant que les US aient pu tenter d'aider le mouvement de mai 68 pour atteindre le pouvoir gaulliste, mais déjà rien ne permet d'établir qu'ils ont eu effectivement une influence quelconque (et en effet on voit mal des étudiants libertaires et anars accepter collaborer avec la CIA), et surtout il est parfaitement absurde, quand on connait un tout petit peu l'histoire de mai 68, de penser que la CIA puisse avoir eu une influence décisive dans l'origine ainsi que la conduite du mouvement.

 
Obawi. Ils ont fait ça comme ça, ils s'ennuyaient sans doute. On a donc un morceau de complot qui sort de nulle part, à l'initiative d'on ne sait vraiment qui, et sans but clair. Après tout, chez les conspis, la cohérence est en liste complémentaire. L'important, c'est juste de douter    
 
Plusieurs personnalités, oui et ? Leur position leur donne forcement raison ? Sur la page précédente, tu as un article qui traite de la parano qui a touché la droite française en 68. Tu viens juste de l'illustrer. De plus, comme l'a dit Aurore Boréale, ton témoignage est celui d'un fils dont le père lui a dit qu'il croyait avoir une intuition. Et, si tu es si convaincu de ce complot international contre la France, pourquoi ne pas aller chercher les "preuves", euh, pardon, les "sources" de Pompidou ?
 
Quant à la paranoïa internationale sur le rôle des USA, c'était compris dans le kit "1ere puissance mondiale" qu'ils ont acquis il y a plus d'une siècle.

De Gaulle déteste les gauchistes et les Américains, donc il voit la main des uns dans la révolte des autres.  
 
Comme les conspis, qui détestent les gauchistes et les juifs, en fait.

Depuis quand tu fais confiance aux "personnalité de haut-niveau" ?  

Bobos-trotskites et sionistes, s'il te plaît Rahsaan

 
A la solde de l'Empire thalassocratico-vétéro-testamentaire et mammonique.

 
Pourquoi, tu crois qu'on les invite a l'ambassade US, et qu'on leur dit "bon voila les mecs, vous etes des agents de la CIA et vous allez faire ca ca et ca" ??

 
Rhétorique habituelle des conspis : les "officiels" mentent toujours, sauf quand ils vont dans notre sens.  
Exemple : une fois, Doublebeurre qui veut nous convaincre que l'Euro est une monnaie totalitaire, utilise un témoignage d'un haut-fonctionnaire européen publié sur le herald tribune. Là, aucun problème, "il dit la vérité, la preuve il est haut-fonctionnaire. Si un gars du système l'avoue, cela ne peut qu'être vrai".
 
Sur le 11 septembre "ils mentent, la preuve, ils sont haut-fonctionnaires, donc de mèche avec le Système" ...

Le Système est pervers : un coup il ment, un coup il ment pas... Pour mieux nous tromper au final

N'empêche...
De Gaulle avait des preuves que les manifestants de mai 68 étaient manipulés par la CIA. Ça aurait été une attaque solide contre le mouvement quand même, mais il ne s'en est pas servi, pourquoi ? Je ne vois qu'une explication, De Gaulle était un agent de la CIA qui travaillait à sa propre perte  

 
Depuis tout le temps, justement. Je ne suis pas conspirationniste, donc je ne pre-suppose pas qu'il y a partout sur la planete un complot pour accuser les USA de faits inventés.    
 
Tenez, un autre qui délire... Tonton !

Mais euh tu ne vois pas l'intérêt que le fils de Gaulle a à présenter les choses comme ça ?   Et ce bout d'interview ça te suffit à décréter que la CIA a joué un rôle majeur ?

Arguments d'autorité, tome 1 bis : une autre citation "kifépeure"

 
Quand on connait le role (pour ce qui est sorti dans le domaine public) de la CIA dans les annees 60/70 en termes de renversements de regimes, il est tout a fait vraisemblable de donner du credit a ce que raconte le fils de Gaulle (et les autres, le journaliste cite Pompidou).
 
Maintenant, en effet, si on est conspis comme vous on peut decreter que tout est invention et complot pour nuire aux USA.

 
C'est une tentative de miroir magique   ?

Pompidou dévoile les plans de ceux qui l'ont mis au pouvoir ?  

Le parallèle entre la France gaulliste et des régimes communistes autoritaires dans de petits pays sous-développés d'Amsud est en effet très éclairant.

En tous cas, le DRH de la CIA qui a engagé Pompidou pour servir de marionnette servile a certainement dû se faire virer. Au niveau de la planification ils sont béton les mecs, par contre la mise en oeuvre c'est du travail d'amateur.

 
 
Tu parles de la Grece ou du Chili la ?  

 
C'est un peu un constante chez les comploteux, à la CIA ce sont des mastermind pour te sortir des complots de malade mais par contre pour les mettre en place ce sont de gros autistes.  

La Grèce fut un peu l'exception, même si l'action de la CIA y fut moins décisive que pour les coups en Amsud. Mais ça ne change pas grand chose quant à la comparaison, dans les 60's la Grèce a un Etat à la fois jeune et très faible (ce qui n'a pas énormément changé au demeurant ) et économiquement c'est encore un pays en développement.

Pour le reste, je t'invite quand même à lire l'article posté par hisvin en page précédente, qui rend bien compte de la paranoia qui s'est emparée d'une partie des dirigeants en mai 68, et qui constituait un moyen de défense politique. Aucun élément tangible pour étayer ces fantasmes n'a jamais pu être apporté, ni alors ni depuis.

Non mais sérieusement, es-tu seulement au courant de la somme historiographique et historique absolument considérable qui a été réalisée sur mai 68, dont tu n'as manifestement pas lu une ligne, et qui n'a encore une fois jamais mis en lumière aucun élément tangible en ce sens? Tu crois vraiment qu'une pauvre interview du fils De Gaulle relatant de pures spéculations dont lui a fait part son père, qui a l'époque psychotait sévèrement pour les raisons évoquées dans l'article, suffit à balayer d'un revers de la main des décennies de travaux historiques approfondis, des dizaines d'auteurs spécialistes du sujet? Je veux dire, sérieusement? C'est un peu comme si je remettais en cause la relativité générale parce que ma tante m'a dit que plus elle prend du poids, moins elle a d'énergie.

Excuse moi, mais c'est vraiment incroyable d'être à ce point incapable de faire la part des choses.

 
 
Tu m'étonnes !     Les comploteurs, ce n'est plus ce que c'était  

C'est juste que la CIA est nulle.

 
1/ Oui la grece n'est pas la France, mais de toute facon, quelque soit le pays que je te citerai il te sera tres facile de dire "ah oui mais c'est pas la France" puisqu'effectivement une France il n'y en a qu'une. J'en deduits que l'operation AJAX n'a jamais eu lieu car auparavant les USA n'avaient jamais renverse un pays comme l'Iran. CQFD.    
 
2/ J'ai bien lu l'article, sa strategie consiste en gros, pour reprendre un terme que tu emploies, a "balayer d'un revers de la main" ce que disent president, ministres, divers membres du gouvernement. "Ils parlent de complot, donc ils délirent". Au passage, Cohn-Bendit délire lui aussi !  
 
Quant a Pompidou en successeur, oui, il a ete elu president de la republique en 1969, et ? Ca pose un probleme ? Si vous lisez ce livre (hautement delirant, puisqu'il parle de l'action de la CIA en France alors que celle-ci, comme le nuage de tchernobyl, s'arrete precisemment a nos frontieres, elle n'a ni budget ni ambassade ni moyen en France et n'en a jamais eus), vous verrez que les USA sont irrites de voir que la chienlit n'a pas l'effet devastateur sur le regime qu'ils esperaient.
 

Cela ressemble vaguement à du Wikileaks: des morceaux de télégraphes ou des archives de ce que pensaient les américains des hommes politiques, de leurs préférés etc etc...avec l'espionnage par dessus.  
 
Lisible ici:
http://books.google.fr/books?id=SX [...] &q&f=false

 
Rien à voir. En fait de ''stratégie'' il s'agit simplement d'un historien qui explique qu'aucun travail historique-et s'agissant de mai 68, on parle d'une exégèse pléthorique-n'a jamais pu étayer ces fantasmes. Laisse moi reformuler ton syllogisme: ''Il n'y a aucun élément tangible, donc il n'y a aucun élément tangible''. Au passage tu penses bien que si à l'époque le pouvoir gaulliste avait disposé d'éléments sérieux il ne se serait pas privé pour les exploiter abondamment, politiquement ça aurait été inespéré.  
 
Donc on a d'un côté des décennies de travaux historiques, de l'autre les spéculations à chaud et en plein bordel de dirigeants aux abois qui avaient un intérêt politique à avancer ces spéculations, qui n'ont jamais pu être confirmées. Toi, tu choisis de croire les seconds. ça relève ni plus ni moins de la croyance, il faudrait quand même que tu en sois conscient.

Quelque part, pour le pouvoir gaulliste, c'est plus "glorieux" de dire qu'ils ont été mis à bas par des agents américains et/ou allemands bien organisés, plutôt que par une bande d'étudiants qui ne pouvaient plus supporter la société de papa.

Et curieusement, France 2 fait un reportage sur la carrière politique de Pompidou en ce moment

 
Eh bien il suffirait d'une citation pour qu'il aille se coucher et change de metier ton guignol...
 
« Il semble que la CIA se soit intéressée à nous ces derniers temps : certains journaux et associations américaines, filiales et intermédiaires de la CIA, nous ont proposé des sommes importantes ; inutile de vous dire l’accueil que nous leur avons fait... »

Attends attends, tu es très sérieusement en train de m'affirmer que lorsque DCB dit ''inutile de vous dire l'accueil que nous leur avons fait'', ça signifie qu'ils les ont accueillis à bras ouverts?

Mais t'es vraiment complètement ailleurs en fait.

Ta citation contredit que la CIA ait eu une quelconque efficacité sur ce groupe  
Et même si la CIA a pu verser de l'argent à des groupes, ça ne veut pas dire que ces groupes aient eu un impact majeur ou même important sur le mouvement. Question financements étrangers, le PC a bénéficié des largesses de l'URSS - il n'y a pas que la CIA dans la vie, il y a aussi le KGB... Ca a eu quel impact ? Ces liens ont durablement changé la face du pays ? Impacté en profondeur sa politique ? Ils expliqueraient la vie politique française depuis les années 50 ?
Dans le bouquin que tu mets en source plus haut, il est dit que les Etats-Unis comme la France ont été surpris par Mai 68. Donc a priori la CIA n'a pas créé le mouvement.  
Et le résultat du soi-disant complot, c'est... Pompidou. Hum.  
 
Tout ce que tu as, si on résume, c'est quelques contacts ou tentatives de contacts entre CIA et divers groupes (là je suppose que ça faisait partie du job standard de la CIA à l'époque), et une citation d'un gaulliste qui sombre dans la paranoïa face à un évènement qui sort de sa grille de lecture. On attend toujours les preuves.  
 
Le travail de l'historien va un peu plus loin que chercher la trace des actions occultes de la CIA ou d'Israël dans la marche du monde...

Ah en fait, le but de doublebeurre est de nous faire croire que toutes les révolutions populaires et civiles pdt la Guerre Froide sont l'oeuvre de la CIA, y compris en France. J'imagine que ça se prolonge jusqu'aux printemps arabes.

Le masque est tombé sur le topic PS, le problème c'est bien sur ceux qui sont derrière la CIA, c'est à dire... les juifs.

La différence entre le guignol et l'historien est que le guignol va interpréter une citation dans le sens qui l'arrange, l'historien va effectuer va effectuer la synthèse d'une multitude de sources avec le recul et le contexte.

Qui est qui semble ici assez clair.

Tombé, tombé pour ceux qui étaient pas au courant ... Je rappelle quand même que son fait d'arme majeur qui restera dans l'histoire de ce forum, est d'avoir démontré, enfin démontré, on se comprend, dans un acharnement total à dédouaner Soral de tout antisémitisme, alors que le mec lui même s'affiche antisémite, mais il y a des plus royalistes que le roi ... Bref, il a donc "démontré" que Soral ne pouvait pas être antisémite parce qu'il aimait quelques penseurs juifs