Reprise du message précédent :
 

 
calme toi sur tes propos.  
 

 
Le journaliste en question est basé à Bruxelles, pourquoi ce n'est pas un journaliste de Washington qui fait le papier ? J'ai fait pas mal de recherche à une époque dessus, j'ai pas trouvé grand chose, notemment, aucun document universitaire à ce sujet.  
 

 
l'article historia est payant, mais sur le début :  

 
Winston Churchill pro-européen, c'est ce qui s'appelle un fail !
 
De Gaule croyait que la France seule pouvait se faire aussi puissante que les USA ou l'URSS. Il se trompait.

Je vois toujours pas ou ça nous mène en fait.
Il y avait un puissant mouvement pro-européen après la guerre.
Une Europe unie était dans l’intérêt des Américains dans le contexte de début de la guerre froide, comme l'a montré le Plan Marshall.
Les Américains ont donc soutenu ces mouvements.
 
Si on part dans le coup des financements de tel ou tels trucs les mouvements écolos ont reçu des financements soviétiques dans les années 80 ainsi que je ne sais combien de syndicats, sauf Force Ouvrière dont la scission fut favorisée par la CIA. Et alors ? Je dois prendre Duflot et Mailly pour haute trahison ?

 
 
Il voulait simplement que son pays ne soit pas tenu en laisse. Il est vrai qu'être ni pro-US ni pro-URSS mais français est peut-être un concept difficile à comprendre pour certains  

 
Ce n'est pas seulement ça. Dans le monde actuel (en fait, depusi quelques décénie), un pays de la taille de la France, c'est pas assez pour être un poids lourd qui compte. Même en disposant de la bombe atomique, les interdépendance sont telles que le moindre mouvement d'humeur peut faire vasciller une bonne partie de notre économie. Et, au vu de la complexité du monde actuel, des processus économiques et industriel, il est quasi-impensable de conserver le même niveau de richesse et de puissance en revenant à une sorte d'autarcie.
 
Lorsqu'on regarde l'histoire de la France dans l'après guerre, c'est d'abord chercher à conserver son statut de grande puissance mondiale via les colonies, puis via la bombe atomique puis en tentant de faire de la CEE un "jardin à la française". Le problème, c'est que ça ne marche pas. Les anglais ont tenté une autre technique : Commonwealth et être la mouche du coche des USA, là aussi peine perdue.  

ZYX, tu t'embarques sur d'autres sujets, je veux bien y répondre en dessous, mais la question n'est pas "est-ce que de Gaulle avait raison", mais "de Gaulle déja avait identifié pour qui bossait Jean Monnet". Alors soit il délirait et mentait (si tu as un minimum d'arguments pourquoi pas), soit il avait raison.
 
Autre question: "Churchill fut financé - comme bien d'autre, par la CIA et de nombreuses associations ecrans promouvant la construction Européenne". La question n'est toujours pas "est-ce que Churchill avait raison" mais "a-t-il été financé"...
 
Je remarque qu'un journaliste d'un journal sérieux publie des citations d'archives officielles, et tout ce que tu trouves a redire c'est "oui mais c'est un journal eurosceptique", ce qui semble impliquer que douter de l'idée de l'Europe rend intrinsequement malhonnete et menteur... curieux.
 
 
 
Pour de Gaulle, il ne pensait pas faire de la France une URSS ou des USA... c'est une mécompréhension du Gaullisme, il pensait en faire un élément capable d'assurer son indepéndance entre ces deux blocs (via la dissuasion nucléaire) et capable de conserver son role dans le monde de pays écouté par les petits... par exemple celui qui aurait pu donner l'asile a Snowden au lieu de faire l'inverse et d'etre desormais vus comme des traitres par toute l'amerique Latine.
 
Pour Churchill, oui c'était un fervent défenseur de l'Europe, et l'un des rares politiques de haut-niveau a vouloir faire les "etats-unis d'Europe".

 
Donc il faut qu'Israel fusionne avec les 27 états aux alentours ?    
 
Idem pour la Suisse ?
 
Pour Singapour ?
 
L'Allemagne ?
 

Comparer la situation géographique de la France avec Israël... t´aimes pas tes voisins en fait

Le principe d'une démocratie représentative c'est d'élire des gens pour prendre des décision dans le soucis du bien commun.
Y compris des décisions majeures comme faire la guerre ou changer de monnaie...

En politique étrangère les décisions majeures qui n'ont pas été décidées dans le dos des peuples sont une infime minorité.  
Souvent cite dans le domaine mais :  
1898 Fachoda, anglophobie populaire délirante, on passe littéralement a deux doigts d'une guerre.
1904 Entente Cordiale, visite triomphale d’Édouard VII a Paris.
Il s'est passe quoi entre les deux a votre avis ?

Je doute que ce soit le but, vu la façon dont elle est instaurée...

 
Ah non, c'est toi qui a un probleme avec le fait que le Royaume-Uni ait ses interets face a la Russie, ou que tels ou tels voisins Européens aient des avis discordants et donc ne s'accordent pas ? Moi ca ne me dérange pas... n'inverse pas les roles, c'est toi qui ne supporte pas que les Grecs soient Grecs et les Allemands Allemands.
 

 
Certes, mais dans le cas de l'euro, il ne me semble pas que Davignon ait été élu par quiconque ni ne soit connu de plus de 0.03% de la population. Idem pour l'ensemble de réseaux Atlantistes s'étant activés depuis des lustres pour financer la construction Européenne. Tu peux trouver ca normal ou acceptable, mais de grace, reste sérieux et n'essaie pas d'expliquer que c'est en fait le principe de la démocratie et que je l'ai mal compris.    
 

C'est pas Davignon qui a décidé de passer à l'Euro.

Cette phrase... Technique de l’épouvantail... Et tu parles d’honnête intellectuel...

 
C'est fou d'en arriver à de tels pans de captain obvious quand même, c'est la logique même ce genre de post.
 

 
Malheureusement, que ce soit ta came ou pas, c'est celle du système politique mondial, à peu de choses près. Que ça te plaise ou non, c'est comme ça, on ne demande pas l'avis des gens pour tout et n'importe quoi. Tu vas crier au manque de démocratie et à la dictature de l'oligarchie parce qu'on a pas organisé de référendum sur l'approbation de la circulaire Lr-3346 de l'arrêté n°4657-B du 23 septembre 1967 ?

 
Des ententes de coin de salle entre spéculateurs sionistes qui-ne-prennent-pas-en-compte-l'avis-des-peuples, voyons  

Pas encore 20 ans et il a déjà tout compris... c'est y pas beau...

 
Je ne parle pas d'une obscure circulaire, je parle de l'euro. Tu sais, ce petit truc qu'on appelle "une monnaie", qui est l'attribut fondamental d'une nation et d'une économie ?
 
Kohl le dit lui-meme: il savait que le peuple n'en voudrait pas, et s'est donc "comporté en dictateur" selon ses propres termes pour le faire adopté. C'est écrit dessus, c'est comme le porc salut. Qu'est-ce qu'il te faut de plus pour que tu cesses cette grotesque mauvaise foi ?
 
 
Sur une autre note, je me fais un plaisir de porter a la connaissance de certains ici, que les fuites récentes en Turquie, montrent les haut-gradés discutant de l'organisation d'une attaque false-flag qui permettrait de justifier une intervention en Syrie.
 
Particulièrement gratiné, l'un d'eux dit "Kerry m'a demandé si on avait pris notre décision".
 
La presse a principalement parlé du blocage de Youtube pour éviter de s'apesantir sur ces révélations, et quand elle en parlait, la planification de fausses attaques devient "discussion d'option militaires en Syrie".
 
Mais non non, pas de conspirationnisme.

L'euro c'était très bien, fallait voter pour des mecs qui étaient contre, c'est pas arrivé par surprise.

Aller faire péter quelques roquettes de l'autre coté de la frontière v'la la conspiration... Au final ça s'est même pas fait. Et j'ai lu ça sur Le Monde. Je sais pas qui tu comptais déranger avec ça et ce que t’espèrais révéler, des opérations militaires louches il y a en tous les 15 jours. Surtout qu'encore une fois ça pas été révélé par les illuminés du net, qui sont pas près de révéler la moindre conspiration de toute façon. Pas de quoi faire la une des journaux et le blocage de youtube est certainement plus important.

Les personnes comme toi en fait vous découvrez le monde tous les jours et vous pensez que c'est aussi le cas des autres.

 
Calme toi. Ce n'est pas de la mauvaise foi, tu fais une montagne d'une souris. Le type veut être lu, il choque, c'est tout    
 
Et encore une fois, ils seraient pas un peu autistes les maîtres du monde pour tout balancer dans le Telegraph comme ça...?

   
 
C'est Port-Salut

 
 
 
 
 
Excellent, le mec le dit lui-meme, mais "non non en fait il voulait pas dire ca". Effectivement en s'arrogeant le pouvoir d'interpretation et de signification de tout le monde, y compris des acteurs qui etaient aux manettes des evenements dont ils parlent, tu ne risques pas d'etre contredit.

Salopards de dissidents qui veulent instaurer un régime démocratique !

 
Comme ce fut fait partout ailleurs en AmSud.  

Ce qui est important n'est pas le régime, mais celui ou ceux qui sont à la tête.

Et ? Moins de 3 ans après les faits, c'est devenu public. Les USA payent des gens pour déstabiliser les régimes qui ne leurs plaisent pas, big surprise. C'est pas comme s'ils avaient déjà utilisé la combine dès les années 70 en Afghanistan, par exemple.  
 
Comme la majorité des pseudo-complots, ils sont avérés assez rapidement.

 
  tu veux dire, "comme la majorité des complots avérés, ils sont avérés assez rapidement".
 
C'est vrai, mais le probleme c'est que dans le cour intervalle de temps ou l'on évoque des complots contre la Syrie, ou l'Ukraine, vous ricanez betement, avant de dire, une fois les preuves et revelations mises sous votre nez apres quelques mois, "ah mais oui mais on le savait depuis le début", donc bon, faut pas pousser memere dans les orties hein.  

On attend les citations de ces ricanements...

Dis tu vas nous citer tous les articles du monde ? C'est quoi le but ?

Parce que tu peux attendre longtemps l'article sur le complot du 11 septembre.

Ben oui, mais en l’occurrence, justement, on le sait effectivement depuis le début, que l'occident a appuyé les opposants en Syrie comme en Ukraine.

Pyramide Illuminati au Summet du G7
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=nB7Ab5IXriw

À ce niveau, je peux aussi dire que les paquets de Doritos sont constamment en train de faire la gloire aux Illuminati

« Arrêtez de recopier la première citation trouvée au pif sur le Web » ― Albert Einstein
 
http://www.debunkersdehoax.org/cit [...] mentfausse

Cerveaux malades, la suite: des gens osent prétendre que des manifestants pro-Russes dans l'Est de l'Ukraine seraient payés par la Russie.
 

 
Le conspirationnisme est vraiment partout, de nos jours.

Je pense que personne ne conteste réellement le support russe aux "autonomistes".
 
Mais bon, Moscou a déjà riposté avec "des mercenaires de la CIA-Blackwater participent a la répression sauvage des ces militants soucieux des droits des minorités".

C'est marrant, quand on parlait de rebelles Syriens payés par le Qatar, ou de manifestants de Maidan payés par des ONGs, alors c'était du conspirationnisme...

C'est marrant, je parlais du financement des djihâdistes en Syrie il y a déjà plusieurs années.
Il faut dire que je faisais autre chose que de simplement rapporter la propagande de Bachar. La différence entre le conspirationisme et l'analyse je suppose.

Non mais laisse, c'est un troll multirécidiviste.  
 
D'ailleurs s'il avait lu les différents topics, il saurait que personne sur HfR ne remet en cause le fait que l'occident ait appuyé les manifestants de Maidan.

Bon eh bien ca me rejouit au plus haut point. Car je suis ces topics depuis 1 an a peu pres, qui couvrent donc le conflit en Syrie, et le conflit en Ukraine. Je suis donc ravi de voir que meme sur le topic des anti-complotistes, on reconnait sans probleme qu'il existe, pour ces deux conflits, des complots !

Tenez je viens d'entendre les flashs de la BBC, a chaque fois qu'ils mentionnent les evenements en Ukraine ils rappellent: "Selon J.Kerry, certains des activistes seraient des agents manoeuvrant pour la Russie".
 
C'est marrant, dans ce sens le conspirationnisme ne leur pose pas de probleme (ni au reste des medias officiels), mais par contre pour les propos similaires de Lavrov dans l'autresens eux ne sont pas mentionnes, ni ceux de Nuland il y a quelques mois, ni ceux de l'affaire des snipers, ou les fuites en Turquie montrant les discussions de false-flag en Syrie, ca n'a jamais ete mentionne a la radio a 8h du mat'....

Et puis je me rappelle qu'il adhère aux théories du complot du 11 septembre et que lui répondre est une perte de temps.

 
C'est surtout pas dans tes moyens...

Y a pas de complot. Sinon, on n'en parlerait pas    
 
 
Ces braves complotistes qui découvrent la géo-politique, c'est mignon ! Ils découvrent qq chose qui existe depuis des siècles...