Duel 2012 : Sarkozy - Villepin

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Auteur	Sujet : Duel 2012 : Sarkozy - Villepin

Nirwan

perdu? double la mise!

Reprise du message précédent :

Bah de toute façon pour les gens un peu en dehors du mainstream électoral (ump/ps), ce sera toujours un choix entre le pire et le moins pire

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Jakes

Laminak

Histoire de changer un peu et d'imaginer un deuxième tour sans éléphant ni sarcoziste, ce serait sympa un de Villepin vs Bové, ou un Bayrou vs Besancenot

Message cité 1 fois

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

Profil supprimé

Nirwan a écrit :

Bah de toute façon pour les gens un peu en dehors du mainstream électoral (ump/ps), ce sera toujours un choix entre le pire et le moins pire

C'est seulement depuis la dernière élection présidentielle qu'on voit des candidats aussi peu qualitatif sic du choix des socialiste en adoubant un challenger AB production et de la droite qui s'est transformée en fan club du "roi de la maxime populiste qui use le protège slip de la ménagère de moins de 40 ans"

Message édité par Profil supprimé le 13-10-2009 à 10:10:21

henri-alexandre

Jakes a écrit :

Histoire de changer un peu et d'imaginer un deuxième tour sans éléphant ni sarcoziste, ce serait sympa un de Villepin vs Bové, ou un Bayrou vs Besancenot

Autre scénario tant qu'à imaginer aussi : Villepin - Ségo

loulou le marlou

Petit up. S'il est condamné, je pense que ça lancera sa campagne, au Villepin

ph75

roscocoltran a écrit :

Les polémiques Mitterrand et jean sarkozy tombent à point nommé pour Villepin. Le but de Sarko était de salir Villepin dans l'opinion, sachant que le jugement serait probablement un match nul.
Malheureusement pour sarko, pour ce que j'en vois, le procès clearstream ne fait pas les choux gras de la presse et l'affaire reste confuse.

Effectivement, cela se retourne en boomerang contre Sarko: l'affaire est tellement nébuleuse que le pékin moyen se dit que tous les deux ne doivent pas être blanc l'un plus que l'autre, par ailleurs la partie civile puis l'acharnement de Sarko sont totalement contre-productifs, cela permet à Villepin de se poser en martyr et cela donne à penser que le dossier n'est pas si clair que le prétend Sarko, puisqu'il est obligé de peser dessus ...
La meilleure stratégie pour Sarko aurait été d'abandonner le fait d'être partie civile juste la veille du début du procès, cela aurait été bon pour son image (je respecte la justice voire je pardonne à ceux qui m'ont offensé) et cela coupait l'herbe sous le pied de Villepin ...

Message cité 1 fois
Message édité par ph75 le 20-10-2009 à 20:11:06

henri-alexandre

ph75 a écrit :

Tiens, ce que tu écris me rappelle l'analyse d'une personne que j'ai entendu quelque part sur Internet... Mais, en tout cas, je suis assez d'accord avec l'analyse.

cocto81

ph75 a écrit :

L'affaire est d'une clarté limpide.
Villepin est é-li-mi-né. C'est l'avocat de Sarko qui l'a achevé : on ne demande pas d'illégibilité puisque Villepin n'a jamais été élu.
Ce qu'il apparaît au procès c'est qu'il y a eu un être supérieur (on va pas dire qui) qui aurait orchestré tout ça avec Jahoud pour premier exécutant, et Villepin pour complice.
En fait Villepin a eut chaud. On condamne pas comme ça quelqu'un qui a été premier ministre, ou du moins on applique un coéfficient, (Importance du délit) / (Importance du Poste). le pékin moyen se serait pris nettement plus. Même Lahoud s'en tire bien.
Il faut voir le délit quand même pour se dire qu'il y a eu dilution. Fabrication de documents en vue de faire accuser quelqu'un injustement, et tout ça pas dans n'importe quel domaine, en matière fiscale, où les condamnations sont lourdes.

De plus on peut noter toute la stratégie de Villepin à la fin du procès consistant à ne pas charger Lahoud, pour que celui-ci ne commence pas à parler.

Je ne l'imaginais même pas aussi corrompu, pervers, bas et petit, parce que ses dernières déclarations relèvent d'une mesquinerie et d'un nombrilisme sans limite. Dire qu'il a été premier ministre, puis qu'il avait été mis sur des rails pour se faire élire président, et que comme beaucoup ça m'avait fait réfléchir. Ce type est tellement infecte que quelque soient ses idées je ne pourrais pas, comme de nombreux français, voter pour lui.
Donc s'il se présente à une présidentielles, son score relèvera certainement de la plaisanterie.

Message cité 2 fois
Message édité par cocto81 le 20-10-2009 à 21:13:52

Vaulti

Démocratie participative?

cocto81 a écrit :

L'affaire est d'une clarté limpide.
Villepin est é-li-mi-né. C'est l'avocat de Sarko qui l'a achevé : on ne demande pas d'illégibilité puisque Villepin n'a jamais été élu.

Je pense que tu te plantes royalement, en France, on a toujours adoré les losers. Principalement, en politique...
Il n'y a qu'à voir le nombre d'échecs successifs de Mitterand/Chirac à la présidentielle avant leur élection.

Le procès n'a rien résolu, cette affaire n'est toujours pas claire et dans les yeux d'une grande partie de l'opinion, Villepin (victime de la vengeance politique de Sarkozy) sera renforcé.

Message cité 1 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

ph75

cocto81 a écrit :

Donc s'il se présente à une présidentielles, son score relèvera certainement de la plaisanterie.

Pour l'instant il est en tête dans les sondages comme opposant à Sarkozy ... mais ça ne veut rien dire pour 2012 on est d'accord (Bayrou était à ce niveau à une époque et il est retombé)
Je persiste à penser que Sarkozy l'a remis sur pieds: soit il est blanchi et il sort en triomphateur, soit il est condamné et il sort en martyr d'un Sarko qui l'a déclaré à l'avance coupable et dont on sait qu'il tient toutes les ficelles de la justice ...

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ph75

bagel a écrit :

Tu dois savoir des choses que l'on ne sait pas

C'est pas un secret Jean-Claude Marin (le procureur) est un homme de droite mais surtout carriériste, il a toujours su choisir le bon camp c'est à dire celui qui tient le manche ...

ph75

Allez je passe sur les articles de Bakchich sinon on va crier au complot, prenos Le Monde peu suspect d'antisarkozysme primaire ...
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Citation :

Le "Château" comprend très vite que la virtuosité juridique du procureur peut être très utile. Un peu plus de deux ans plus tard, Jean-Claude Marin est toujours là. Et plutôt bien en cour.

Citation :

"Il est extraordinairement habile, et son habileté me fait peur. Je comprends que, pour l'Elysée, ce soit l'homme de la situation. Souvent ses solutions sont bonnes", s'inquiète Eva Joly, députée européenne pour les Verts.
Il a une réponse juridique à tout. Le classement de la plainte contre François Pérol, l'ancien conseiller de Nicolas Sarkozy nommé à la tête du groupe Banque populaire-Caisse d'Epargne ? "Trois pages de pur droit." Ses variations dans la gestion de l'affaire Clearstream ? "Je n'ai jamais dit que nous allions vers un non-lieu.

Citation :

Par une heureuse coïncidence, sa conviction satisfait l'Elysée, même si, y compris au sein de ses équipes, certains trouvent la qualification de complicité de dénonciation calomnieuse "par abstention", quelque peu acrobatique. "C'est fondé en droit", rétorque-t-il.

Citation :

A 60 ans, il est promis aux fonctions de procureur général de Paris, pour laisser place à Philippe Courroye, procureur de Nanterre et proche du président, si l'un et l'autre ne connaissent pas d'accidents de parcours d'ici là, si le procès Clearstream se passe bien pour sa principale partie civile, Nicolas Sarkozy.

No comment ...

ph75

bagel a écrit :

... et ? On peut trouver pas mal de reproches à faire aux interventions du Chef de l'Etat, mais sur cette affaire Villepin n'a eu besoin de personne pour saborder sa carriére politique.

C'est bien pour ça que se porter partie civile (ou en tout cas se maintenir pendant le procès) était une grosse erreur ...
Si les charges contre Villepin sont si accablantes que le camp Sarko le dit, quel besoin d'en rajouter une couche ?
Villepin est remis en selle, c'était l'homme du CPE, étiqueté fini, cela va devenir le martyr du sarkozysme ...
Et puis ne pas oublier, TOUS ceux devenus présidents (disons au moins les 3 derniers: Mitterrand, Chirac, Sarko) ont eux des traversées du désert où tout le petit monde politico-médiatique les disaient totalement grillés ...

ph75

bagel a écrit :

Pour être un martyr, il faut être innocent

Ben non justement pas forcément ...
Et puis la culpabilité de Villepin reste de toute façon nébuleuse, comme la vraie responsabilité de Sarkozy ...

Vaulti

Démocratie participative?

bagel a écrit :

Le rôle des 3 protagonistes qui se renvoient la balle est nébuleux mais pas leur culpabilité. Si par miracle Villepin voulait se présenter en 2012, d'une part il n'aurai ni soutient à Gauche ni à Droite, et cette histoire toute fraîche ne manquerait pas de ressortir. Pour 2012, c'est fini pour lui.

S'il se présente en 2012, son but ne sera pas de gagner mais de faire perdre Sarkozy.
Une défaite électorale singlante de l'UMP pourrait faire exploser le parti quand on voit les sensibilités idéologiques qui le composent. (cela va du centre, englobe toute la droite et une partie de l'extrème droite light)
Et de prendre le leadership à droite pour 2017.

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...

ph75

Par ailleurs côté Villepin je ne pense pas qu'il va se laisser faire, son allusion à l'audience au contrat Miksa (dont Sarko voulait à toute force s'occuper) m'a semblé être un message "attention moi aussi j'en ai sous le coude" ...

ph75

bagel a écrit :

Villepin nous annoncais qu'il sortirait libre et blanchi.

Tu dis "annonçait": tu connais déjà le verdict ? il a été écrit à l'avance ?

ph75

bagel a écrit :

Au yeux des français, il est coupable. Il n'a rien démontré, il a juste brouillé les choses avec des témoignages contradictoires. Bref...

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] rkozy-.php

Citation :

Selon le baromètre OpinionWay-Le Figaro, l'ancien premier ministre est cité par 16% des sondés comme «meilleur opposant» au chef de l'Etat. Loin, très loin devant Royal, Besancenot et les autres.

Citation :

Il faut remonter à septembre 2007, il y a donc plus de deux ans, pour le voir en tête de notre baromètre.

Bon c'est un sondage Opinionway donc anti Sarkozy comme chacun sait

cocto81

Vaulti a écrit :

Okay. Traversé du désert tout ça et un come back dans 15 ans. Ah c'est vrai qu'il a 60 berges le Villepin et pas 40. Et puis il s'est pas fait élire nulle part, et c'est pas le bon moment pour commencer.
Tu crois qu'il a un fils, pour "La revanche du retour" ?

big e

mini-mousaille a écrit :

eh beh, comment voulez vous imaginer Villepin se présentant ?

Il n'a jamais été élu, n'a pas de parti, tout juste qq villepinistes...très content d'être... à l'UMP !

Tout ça, c'est de la parlotte, il en rêve de la Présidence (enfin lequel n'en rêve pas), mais ne s'en donne pas les moyens, un peu comme l'exilé là, à 500 000 euro/an... :sarcastic:

Si Bayrou est dans le désert, alors Villepin est dans un trou noir !

S'il veut vraiment essayer, il doit d'abord passer par la case "suffrage électoral", un petit poste de député lors de la législature 2012-2017, pourquoi pas... et encore.

Faites preuve d'un peu plus de recul concernant la vie politique française, on a finalement assez peu de surprises et on retrouve toujours les mêmes.

Même Le Pen en 2002, est-ce véritablement une surprise dans le sens où c'était la énième fois qu'il se présentait, fallait bien que ça passe !

Y'a juste eu 2007 ou avec le changement générationnel, il y a eu de la nouveauté. En effet, ni le premier ministre, ni le président se sont présentés.

Ce qui pensent qu'il y aura des DSK, Fabius, etc. en 2012., c'est la même naïveté journalistique que ceux qui pensent que Sarkozy ne se représentera pas.

En 2007, on a signé pour un 2012 avec Bayrou, Royal et Sarkozy. Dans quel ordre, c'est tout l'enjeu...

Par contre, il faut un parti, même mineur pour se présenter. Un NDA a plus de chance que Villepin avec son club.

Un peu également la naïveté que ceux qui pensaient que Chirac allait rempilé pour un troisième mandat ou encore que Borloo et MAM s'y lanceraient.

D'ailleurs, ces deux la, entre autre, ont écrit des livres (L'architecte ou l'horloger) ou crée un club (Le Chêne :lol: ) pour mettre tout simplement la pression sur le candidat officiel afin de faire monter les enchères dans l'objectif d'un bon porte-feuille ministériel... Du bluff, de la politique quoi !

Finalement, la présidence, bcp y pensent, très peu s'en donnent les moyens !

Mais +1 quoi! [:mouais]

tarranis

2012 ce sera Sarkozy Versus Marine, vous pouvez me quoter aussi.

thurfin

la clarté dans la confusion

Royal en 2012 alors que personne ne peut l'encadrer au ps ? Faut arrêter 5 min, et si jamais elle arrivait à provoquer le coup de force d'être investie, il y'aurait surment une candidature discidente (que risque Fabius par exemple à tenter le coup ?)

ph75

L'histoire de Villepin jamais élu, c'est vrai, mais Sarko n'était élu que de Neuilly et un pingouin avec une pancarte UMP pourrait être élu à cet endroit là ...

thurfin

la clarté dans la confusion

Puis je vois pas ce qu'il a à perdre, d'autant plus que sur la question des 500 signatures il pourra compter sur les élus de gauche

boober

Compromis, chose due

Citation :

Après les divisions suscitées par les propos présidentiels au sein de la majorité, notamment lors des journées parlementaires de l'UMP au Touquet, jeudi et vendredi, M. Sarkozy a reçu le soutien de François Fillon. Interrogé dans le Journal du dimanche, le premier ministre a indiqué : "Dans cette affaire, il y a une victime principale, le président de la République. Et on ne doit pas transformer les victimes en coupables."

personnellement, je trouve cette phrase de Fillon tout aussi choquante

Citation :

"Dans cette affaire, il y a une victime principale, le président de la République(...)

la victime n'est pas le president de la rebublique mais Mr Sarkozy. qui n'etait pas encore president a l'epoque.

il y a un partie prit flagrant qui remet presque en cause de l'independance de la justice je trouve. ça laisse sous entendre qu'il est intolerable qu'un president de la republique soit victime de. or c'est pas le cas. c'est mr Sarkozy, qui occupe aujourd'hui la fonction de. ça pese pas le meme poids, ça n'insinue pas la meme chose.

je sais que c'est pas forcement le sujet , mais je trouve ça tout aussi lamentable.

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

boober

Compromis, chose due

bagel a écrit :

Il est intolérable que qui que se soit soit victime. En l'occurence, il appelle Mr Sarkozy "le Président de la République" parce qu'il est Président de la République et que c'est entre autres lui la victime. C'est chercher la polémique là où il n'y en a pas...

Ok. vive le Roi Sarkozy et le Prince Jean.

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

boober

Compromis, chose due

bagel a écrit :

Ni Roi, ni Monsieur, juste ce qu'il est : Président de la République [:spamafotev]

maiwai [:dawa]

rappel des faits: clearstream c'est 2004. sarkozy est ministre de l'economie.

bizarrement quand on commence a s'interesser a lui que fait-il? hop il redevient ministre de l'interieur ce qui lui permet d'avoir une main mise sur le dossier.

et cerise sur le gateau. il attends d'etre president pour porter plainte. (entre temps il s'est bien servit de cette affaire pour se victimiser lui meme et servir ses interets personnels...)

je vais etre tres clair: la victime n'est pas le president de la republique, c'est l'actuel president de la republique. et c'est completement non pertinent de meme l'evoquer dans cette affaire. les mots ont un sens. les titres (de noblesse?) un echo.

mais on se doute que ça doit avoir plus de poids d'avoir le titre de president et de se presenter comme un president victime. ça reste de la pure manipulation a destination des simplets.

Message édité par boober le 21-10-2009 à 21:14:11

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boober

Compromis, chose due

bagel a écrit :

Tu te trompes de coupable

a la difference de Sarkozy, je n'ai jamais prononcé le mot "coupable". parcequ'en l'etat, il n'y a PAS (encore) de coupable.

quand je te dis que les mots ont un sens.

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boober

Compromis, chose due

bagel a écrit :

Tu nous la joues Villepin ? [:roxelay]

[:manust]

non pas vraiment mais tu peux m'expliquer pourquoi parmi les 41 plaignants, seul le president de la republique fait la une dans ce proces? y'a 40 autre bonhommes/institutions dont on ne parle absolument pas qui ont pourtant subit le meme prejudice

on ne parle que de lui, lui, lui. le president de la republique. etonnant non?

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

bagel a écrit :

Tu te trompes de coupable

oui, parlons un peu du coupable:

Citation :

Déjà, mercredi 23 septembre, lors de la troisième journée d'audience du procès, la défense de Dominique de Villepin avait exhumé du dossier judiciaire un document très instructif. Il s'agit des notes de frais remboursées par EADS à Imad Lahoud, qui prouvent que celui-ci a dîné ou déjeuné à de nombreuses reprises avec François Pérol, l'un des plus proches collaborateurs de Nicolas Sarkozy, à une période clef de l'affaire Clearstream.

Il a notamment été démontré qu'Imad Lahoud et François Pérol, alors directeur adjoint du cabinet de l'ancien ministre des finances, ont dîné (ou déjeuné) ensemble le 25 février et le 18 mars 2004, c'est-à-dire précisément à la période où le nom du futur président de la République a été introduit dans de faux fichiers Clearstream, comme l'ont démontré des expertises informatiques.

Pour ce proche du chef de l'Etat, Imad Lahoud est «complètement mythomane», selon des déclarations faites à l'automne 2008 au journal Le Monde. Un mythomane manifestement d'excellente compagnie puisque les notes de frais d'Imad Lahoud montrent que les deux hommes ont partagé le couvert une quinzaine de fois entre février 2004 et juillet 2005.

De bonnes preuves, bien matérielles: des notes de frais. A force de vouloir grappiller un peu partout il se sont piégés eux-mêmes

Que branlait Pérol avec Lahoud ? De quoi parlaient-ils pour dîner une fois par mois pendant plus d'un an ? On se le demande.

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 21-10-2009 à 22:40:24

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

ph75

roscocoltran a écrit :

Que branlait Pérol avec Lahoud ? De quoi parlaient-ils pour dîner une fois par mois pendant plus d'un an ? On se le demande.

De toute façon toute l'histoire est nébuleuse ...
Il parait absurde que ce soit Villepin qui ait fait ajouter le nom de Sarkozy, car à ce moment pourquoi avoit fait enquêter derrière pour vérifier l'accusation ? ça ne tient pas debout.
Et Lahoud qui vient raconter qu'il a été appelé pour ajouter une ligne sur un tableau excel dans des locaux de la république et en présence de Villepin, c'est tellement énorme que c'en est grotesque.
On en vient à se demander si ce n'est pas Sarkozy lui même qui a initié le truc, il faut se rappeler que la tentative de manipulation par le clan Balladur en 95 visant le juge Alphen s'était complètement retournée contre ses instigateurs, se souvenant de cela Sarkozy a t'il voulu cette fois faire passer Villepin pour le comploteur ?

Message édité par ph75 le 22-10-2009 à 17:39:22

Frisky

Ça fera toujours un gouvernement de droite hein.

Villepin c'est l'homme du CPE.

BiBi_PoK

Roi des fok

ph75 a écrit :

tu te trompes de coupable [:cerveau o]

la victime c'est Mr le president de la republique épicétou [:cloud_]

et arretes ta fixette sur Sarkozy s'il te plait [:-lilith-]

doutrisor

Sarkozy, une victime... [:calimero] "C'est trop injuste !"

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Profil supprimé

http://www.dailymotion.com/AntiGrellou

Svensl

woof ?

Ça y est il se lance, ça va chier [:telikot]
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Message cité 1 fois

bab'z

Svensl a écrit :

Ça y est il se lance, ça va chier [:telikot]
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Si ça peut ouvrir une brèche à droite pourquoi pas

loulou le marlou

Vous savez où on peut trouver le discours de Villepin en vdo ?

Merci

loulou le marlou

Y avait Dupont-Aignan [:implosion du tibia]

Svensl

woof ?

N'empêche le duel Villepin-Sarkozy me paraît de plus en plus probable.

A gauche y'a personne qui sort du lot pour l'instant, Bayrou et son modem sont morts dans le désert, y'a plus que Villepin qui a une carrure de président.

Qui plus est, c'est le meilleur opposant à Sarkozy d'après les sondages, et quand les sondages parlent, ils décident

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

bagel a écrit :

Le système de vote fait que la division d'un parti entraine la perte des élections pour un ou les 2 candidats. C'est à cause de la division de la Gauche que Jospin n'a même pas passé le 1er tour.
Pour avoir un duel Villepin-Sarkozy, il faudrait que Villepin créé un parti politique et que les Français votent massivement à Droite, ce qui est hautement improbable.
Au mieux, si Villepin se présente, il fera comme Bayrou. Mais à la différence de Bayrou qui avait trouvé une place au centre, Villepin n'a aucune place sur la scéne politique.

Villepin peut faire une sorte de "Parti de Gauche" mais à droite, en prenant quelques % à l'UMP. En visant la renaissance gaullienne comme base, avec Dupont Aignan en prime, cela doit bien faire un 10%

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

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