Reprise du message précédent :
 
 
Vous prêchez pour votre paroisse et défendez votre gagne pain, je peux comprendre mais il n'en reste pas moins que vous vous gavez généreusement sur le dos des entreprises.    
 
Et dans son cas il n'a pas le choix car il n'y a que 3 prestataires qui proposent les systèmes qu'il utilise (c'est ce qu'il a dit), et bien évidemment les 3 prestataires ne doivent pas se faire concurrence et doivent proposer plus où moins les mêmes tarifs pour pas se faire de l'ombre entre eux et continuer de s'en mettre plein les poches...   On appelle ça une mafia.

On appelle ça l'offre et la demande, l'elasticité des prix, l'economie

Il y a bien pire comme mafia. Bieeeeeeeeeeeeeen pire. Et ca se chiffre en milliards. Vas donc dans la GMS, ou pire, le pharmaceutique ²²²

C'est surtout l'état qui se prend *généreusement* sur notre dos pour payer 20% de fonctionnaires et de pensions. Ça rend le travail cher en France, c'est une réalité.

Si tu n'es pas à ton compte tu n'es de toute façon pas armé pour le vivre et donc le comprendre, on vis dans deux mondes assez différents.

normalement, il y a les preco de l'editeur.  
Libre à soit de faire 3 devis chez 3 intergrateurs.
Puis de prendre la presta d'installation de chez l'editeur.
C'est du commerce de base.

 
Oui sauf qu'il y a le coté captif au niveau données / historique / compta.
 
Ah, on me dit dans l'oreillette qu'avec le cloud, c'est plié pour tout le monde  

merci pour les siestes rémunérées d'ailleurs
et toutes les vacances

 
?
 
je ne vois pas ce que cela change
c'est le principe de la prestation de migration.

 
Si faire du business c'est gonfler artificiellement les prix et prendre en otage les clients en les obligeant à acheter du surdimensionné vendu hors de prix sous peine de ne pas savoir de support, alors oui les boîtes comme ça peuvent crever la gueule ouverte, surtout avec votre mentalité "je suis pas à la solde de mes clients". Non mais sans blague ! Rappelle moi QUI te fait vivre ? Ah oui tes clients...  
 
Il arrivera un jour où un concurrent arrivera sur votre marché en cassant les prix, et ce jour là on vas bien rigoler.
 
Bien sûr il faut que toute entreprise vivre et gagne de l'argent, mais il y'a une grosse différence entre ça et se gaver copieusement sur le dos de ses clients d'en les rendant captifs.

J'ai dépanné un peu pareil aussi. ^^

Le matériel c'est quand même bien la merde à gérer. Nous, la politique dernièrement c'est plutôt de laisser le client se débrouiller avec le fournisseur local qu'il veut et que nous, on ne gère que le logiciel.  

 
En PME, on ne se gave pas (je ne dis pas qu'il n'y a pas d'abus) mais tu es obligé de faire les projets serrés pour ne pas te faire dégager par la concurrence.
Le projet la plupart du temps ne suffit avec le temps qui est alloué pour tout faire
Le client nous dit qu'il a oublié un "petit détail" qui va mettre un sacré bordel et comme la plupart des PME ne sont pas organisées.
 
Après ces 3 gros prestataires abusent souvent de leur position comme ils possèdent le logiciel métiers et qu'ils sont incontournables.
Les petits presta infos quant à eux, on peut très bien en changer.

 
Elle a bon dos l'économie libérale...  
 
Quand à l'état, c'est bizarre quand même que les mêmes qui se plaignent de payer trop d'impôts sont les mêmes qui, dès que leur client c'est l'état (ou une collectivité locale), gonflent subitement le devis...   Les mêmes libéraux du dimanche qui prônent le libéralisme quand tout va bien, et quand les affaires baissent ils pleurent après de l'état (qu'ils conchient à longueur d'année) pour que celui-ci les aide financièrement...

quedalle on touche pas à mon stock

La même armoire à la maison, et la même manie que boulet, mais je me soigne, j'ai mis au recyclage plein de trucs qui n'allaient vraiment jamais servir  
Ça sert jamais, mais quand t'en as besoin t'es tellement content que ça te sauve les miches  
"Attends voir, je crois que j'ai un truc dans ma collec', laisse moi 2 secondes" *sort magiquement une carte graphique fanless*

Je file au cas par cas des items de mon stock contre la possibilité de récupérer des items différents (ou une bonne bouffe ou un service futur, ou bien cadal, faut aimer son prochain ), ça crée un turn-over de variété dans le stock, ce qui est intéressant pour le renouveler continuellement avec des trucs un peu moins vieux mais toujours pertinents

ah c'est bon moi je vire le vieux stuff sauf si c'est sentimental genre mon hdd 1to hs avec toutes mes anciennes données
et je suis uptodate, écrans usb-c, station thunderbird 3, pc thunerbird 3, ssd(s) pcie/nvme, tous les adaptateurs à la con, le switch avec 10GbE..

dans 3 ans ça vaudra plus rien mais osef

 
Avec ta mentalité "je suis le client tout puissant", t'étonnes pas de te faire ramoner le fondement par tes fournisseurs.
Ça marche dans les deux sens. Le business fonctionne quand les deux parties ont l'impression de faire une bonne affaire.
 
 
 
 

Il se trouve que c'est moi le casseur de prix, je suis 40% moins cher que les confrères. Mais tout simplement parce que j'ai moins de frais de structure.

Donc oui, mes petits copains sur mon secteur sont encore plus cher que le devis de notre cher Notaire.

Il n'y a personne d'autre pour faire le taf. Les gens ont besoin d'un salaire, pas d'un travail comme disait Coluche.

J'ai souvenir d'une société avec la quelle aucun fournisseur logiciel et presta logiciel ne voulait travailler même en faisant x2 sur les prix.
Client trop chiant qui changeait sans cesse ses besoins et qui était incapable de formaliser quoique ce soit. Un jour ils sont fait un appel d'offre sur un sujet à plusieurs million, personne n'a répondu. La tête du DSI était pas mal ce jour là.

 
C'est clair que les prix sont déja cassé sur le marché. La concurrence est rude, il y a énormément de prestataires pour les PME.
Je suis dans une plus "grosse structure" que toi, c'est clair que cela coûte beaucoup plus cher pour la faire tourner.
Les devis clients montent vite en prix: entre veeam qui nous fait une hausse de prix d’environ 20% cette année, les licences offices, les cal RDS, les licences SSL VPN, les licence VMwares, les licences anti-virus...
Le montant est vite élevé ce qui rend la pratique de vente hors de prix assez compliquée.

 
Bah quand on a un peu de compétence, on se rend compte qu'il n'y a pas beaucoup de monde pour faire le taf comme il faut.
 
J'ai 4 clients plombier qui savent gérer leur affaire : ils se font tous entre 7 et 10k€ nets par mois, avec 1 à 6 ouvriers.
 
Par contre ils ne sont pas aux 35 heures, ça c'est sûr. Mais on a pas l'un sans l'autre, sauf à avoir bâti un empire.

Zoom en plein scandale

Flash en pls  

j'vais ptet lâcher terraform pour la tuyauterie finalement

Il va falloir que je me forme au CI/CD vu que je milite pour l'utilisation de conteneurs dans ma Cogip.

Et ensuite former les collègues  

 
Je ne suis absolument pas du genre à me prendre pour un client tout puissant. Par contre tu as des gens très conciliant qui acceptent de payer le prix sans discuter et qui se font ramoner le fondement aussi parce qu'ils ont pas le choix (comme notre ami)...

 
Tu fais quoi comme taf / poste, sans indiscrétion ?

T'es le genre de mec a vouloir mettre du containers partout parce que c'est trop la mode   ?

 
Faire du business ok, qu'ils essayent ok.
Mais franchement l'argument des 3ans c'est petit et c'est vraiment con, si tu veux faire du business comme dit tu prend les 14K et tu les lisses sur 5ans avec carepack qui va bien.
Au final ca fait 2 ans d'économie et le cout de la presta n'est pas comprimé.
Tu prend un ML350 mais pas avec un proc plus contenu et tu t'en sort large en fiabilité sur 5ans.
 

 
Le truc c'est que pour connaitre un peu les pretiques de l'editeur, c'est chasse gardé donc le premier devis est large.
On a tous des exemple d'editeur chez qui tu tousse un peu et le prix du soft baisse de 50%.
 
La ou je suis d'accord c'est que pour moi un serveur doit etre surdimensionné (pas d'un facteur de 10 hein) pour tenir les maj, la croissance de la boite etc .... mais il faut regarde aussi un peu pour le faire intelligemment je prend rien que chez nous :
 
A chaque fois qu'on change de serveur le boss vient en demandant un ou des cpu plus gros et je suis obligé de batailler pour dire que le cpu ne fait pas tout, il faut un tout cohérent:
- exit les cartes raid entré de gamme de merde (HP Bxxx franchement c'est de la dinette)
- des disques rapide et bien reparti c'est plus utile sur un SQL que des disques de base avec un gros cpu
- un carte réseau qui tiens la route
 
Je prefere un ML350 de base, qu'un ML10 surequipé

Exact my bad. 4vm sur un serveur avec 64 coeurs faut en payer 128  

Ou alors t'en file que 16 par vm et tu ne paye que 2 licences  

Non ça marche pas comme ça

Non.
Renseignez vous sur les licences Microsoft, si vous pensez que c'est facile, vous avez pas compris.

Le licencing MS est tellement complexe qu'il faut une personne à temps plein dessus
 

En général je demande au responsable commercial chez nous il a passé la certif licensing ... mais comme c'est tellement simple il n'est jamais sur    

Au debut ca m'a fait rire aussi, et puis il m'a sorti quelques questions et effectivement c'est a se pendre.

tout temps passé à comprendre un système de licensing est du temps de vie entièrement perdu, à chaque heure passée là-dessus c'est comme si quelqu'un venait te flinguer quelques heures avant ta date de mort naturelle

ouais bah continue à lui demander alors

Nan mais c'est juste que installer un Linux pour chaque projet à base de LAMP comme on fait actuellement c'est stupide  

On gaspille des ressources sur les ESX et personne mets à jour les VM...

Ah et ça permettrais de se débarrasser d'un Wamp qui tourne sous 2008 R2  

Dans ce cas arrêtez de vendre des trucs hors de prix (VMware et Veeam) et faites de la marge sur le service, pas sur le fait de revendre des licences (j'ai jamais compris la valeur ajouté de faire ça...)

J'entends déjà la réponses des "décideurs" : gnagna on veut pas prendre de risques...

Dana ce cas faut pas pleurer quand un éditeur vous entube puisqu'il est numéro 1 sur son marché

 
Et encore on a pas parlé des CAL suite à ma question

 
tu es bien sensible.
 
Tu verras le jour où tu travailleras avec une solution qui tourne exclusivement sur AS400, et donc du matos qui n'est fabriqué que par IBM, avec IBM en arrière plan qui organise son marché captif.
 
Tu pourras choisir qui te vend la machine, mais si tu changes de fournisseur le jour où tu la renouvelles, déjà il faut le justifier (et non, "lui il est moins cher" n'est pas un motif acceptable pour IBM), et ensuite comme ce ne sera pas une offre "renouvellement-chez-le-même-fournisseur" côté IBM, ils ôteront des abattements dans la proposition pour te punir et que ça te coute plus cher.
 
Tout ça pour au final pouvoir te fourguer à 30 ou 40k€ un pauvre serveur avec 32GB de RAM et 1 seul coeur du processeur d'activé (ou quelque chose dans ce goût-là)