Reprise du message précédent :

Je crois que toute la subtilité se fait sur le cas intervention VS pas intervention. Si par malheur c'est pas totalement clair quand promulgué, ça va être la porte ouverte à toutes les catastrophes possibles... Et si en plus ça devient open bar pour te mettre à la porte, ça va être fun (si t'es sûr du montant max, c'est easy de provisionner).

Notez que je suis patron hein pourtant.

edit : je suis pas juriste, donc j'attends surtout que ça soit débattu et plus explicite.

 
Sauf que c'est mal compris.
 
http://business.lesechos.fr/direct [...] 208043.php
 
On ne parle pas de temps de repos/temps de travail gratuit ou autre, mais de temps de repos légal, ce sont deux choses différentes.
 
La rémunération des astreintes ne change absolument pas, absolument rien n'est remis en question.
 
Ce qui change c'est la partie temps de repos légal. La loi dit qu'un employé doit avoir 11h de repos entre deux jours de travail. Un employé ne peut pas par exemple travailler jusqu'à 22h un soir pour recommencer le lendemain à 5h du mat. Pas légal.
 
Ce que dit le projet de loi, c'est que si tu n'as eu aucun appel durant ton astreinte, donc tu as eu le temps de repos légal et tu peux donc revenir bosser le lendemain.
 
Si tu as eu un appel, c'est là que se joue la différence.
 
Avant : tu avais un appel à disons 1h du mat jusqu'à allez, 2h du mat.
Du coup 2h + 11h , la loi t'interdisais de revenir bosser avant 13h le lendemain.
 
Maintenant ce décompte se fait sur le total.
Si tu es parti du boulot à 18h, que tu as eu une intervention d'une heure la nuit, tu peux recommencer à travailler à 8h, car tu as eu 11h de repos quand on fait l'addition et la soustraction du temps effectif.
 
Mais niveau compensation financière etc, absolument rien ne change, le temps d'astreinte est toujours du temps rémunéré comme avant, ça ne devient pas gratuit ou quoi que ce soit, les gens n'ont pas compris l'histoire du temps de repos. Je pense que ce sont les gens qui n'ont jamais bossé en astreinte qui interpretent mal.
 
quand au changement lui-même, personne n'est vraiment tranché sur le fait que ce soit mieux ou moins bien, les avis sont mitigés. ça change pas grand chose au final. Avant tu pouvais dormir plus longtemps, mais du fait de recommencer plus tard, il fallait bien rattraper les heures de travail à un autre moment. L'un dans l'autre c'est assez kif.

C'est quand même mal compris par pas mal d'acteurs différents avec des intérêts différents Peut être un manque d'expérience dans les astreintes comme tu dis. J'ose pas imaginer le gloubi boulga juridique potentiel (hint : je connais déjà 3 boîtes pas loin de chez moi qui sont pas dans les clous « légaux » des astreintes).

En tout cas merci pour les éclaircissements

edit : le jour où je met ça en place avec mes salariés, ce blindage juridique. Sans dec, déjà pour le télétravail, l'ajout dans le contrat de base fait... la taille du contrat de travail... En tant que patron, au lieu de faire des « cadeaux » au dirigeants, j'aurai préféré une simplification des règles.

 
Mais pour scanner des serveurs faut des ID, et ils sont tous différents

 
C'est plus simple de crier au scandale pour faire du buzz que de chercher à vraiment comprendre.
 
En plus le gouvernement actuel n'est pas populaire, aller dans leur sens et démentir le buzz, c'est pas vendeur.

Orange, un service technique de champion :
 

 
C'est compliqué pour les joindres ... service pro en plus.

 
ils sont gentils encore ils suggèrent de te pendre  

 
On s'en est mangé un hier ... après 3-4 mails d'information aux users depuis 1 mois. En 40 min il a flingué 10 Go de données.
Je suis en train de terminer la récupération des données depuis les backups    

 
Mais du coup... T'as essayé d'appeler ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
J'ai passé la journée à re-configuré les stratégies de KAV, checké les droits etc...
 
Dans KAV on peut interdire aux .docx etc.. d'écrire sur le pc, j'ai mis ça en place.
 
https://support.kaspersky.com/10905#block2

 
salut
 
ok, et c'est aussi valable pour les week-end ??
 
ca m'interesse un peu, car je pense que l'on est pas dans les clous chez moi.
 
A+

Dans le principe oui, sauf que c'est 35h et non 11h pour le weekend.
 
Encore que c'est encore plus compliqué que ça selon les contrats cadres autonomes, mais là c'est un autre bordel.
 
(en fait la loi parle de 35h de repos hebdomadaire. Avec les contrats cadre autonomes, ces 35h consécutives peuvent être en milieu de semaine..)
 

 
Très peu le sont, le coup de commencer sa journée de travail 11h après le dernier appel, c'est hyper compliqué à gerer, que ce soit pour l'employeur ou pour l'employé.
 
Dans les faits, ce qui se pratique la plupart du temps, c'est exactement ce qui va passer dans la loi. La loi ne va rien faire d'autre que légaliser la situation de la majorité des boites pratiquant les astreintes.

J'ai postulé pour un poste avec des astreintes récemment et le coup les 11h de repos continu m'ont été décrit comme la pratique. Que ce soit 11h avant le premier coup de fil ou après le dernier, selon...

 
Bah après, encore heureux qu'il y en ait quelques un qui respectent le truc
 

 
Ah oui tiens. Je ne m'étais jamais posé la question dans ce sens, mais effectivement, légalement ça marche.

Pénible aujourd'hui.
 
Les employés du client ne répondent pas aux numéros cachés/privés. C'est presque une règle de la société.
 
Quand on leur téléphone pour une intervention, ils voient notre numéros --> malgré les consignes très claires, ils nous appellent en direct plutôt que passer par les tickets --> quand ils abusent, on les bloque --> ils râlent et ne comprennent pas qu'on finisse par les bloquer --> rapport tendus
Tout ça pour dire , que j'ai eu droit à une des employées qui m'a dit de me parquer sur la BAU pour m'occuper, à distance, de son PC et s'est plaint à son chef parce que je lui ai répondu de faire un ticket :

 
???

dans les faits je l'ai jamais vu nulle part, clairement

il était au volant et la nana lui a demandé de s'arrêter sur la bande d'arrêt d'urgence pour régler son problème à distance

 
Si tu as plein d'appels cours (genre 5 minutes toutes les heures), t'es vachement reposé quand tu vas bosser le lendemain...
 

 
C'est pas parce qu'une pratique est répandue :
- qu'elle est bonne
- qu'elle doit être inscrite dans le code du travail
 
Parce que le pauvre type qui accepte ponctuellement de revenir au bosser un peu plus tôt pour dépanner, il se retrouve à devoir le faire systématiquement grâce à la loi.
 
 

 
Oui mais non, la encore je crois qu'il y a incompréhensions sur les histoires de temps de repos.
Que le mec commence a 8h ou 13h, il devra faire la même quantité d'heures dans la journée.
Le mec qui arrive a 13h, on ne lui fait pas cadeau des heures entre 8 et 13h. Quelque soit l'heure ou ils arrivent le matin ils devront tous les deux faire leur journée de 8h. (ou 7h, 'fin vous voyez l'idée)
 
Après selon la boite il y a aménagement, ils finiront plus tard d'autres jours etc, mais il ne faut pas croire que le mec qui arrive a 8h travaillera plus que le mec qui arrivera a 13h.
C'est pareil pour les deux.
 
Et comme je dos plus haut, il y a autant arguments pour que contre sur la nouvelle loi.
Ceux qui préfèrent avoir leurs heures de sommeil continues préfèrent la première solution, mais beaucoup de parents etc préfèrent la deuxième solution qui leur permet de ne pas avoir a dealer avec une baby-sitter pour les heures a rattraper ensuite, ne pas avoir à finir plus tard les autres soirs etc .
Le mieux étant a mon sens d'avoir le choix, et la loi le permet a ce que j'ai compris.

 
Et comment est ce que je peux savoir si c'est en central ou pas ?
Parce que je regarde régulièrement les offres d'emploi, et j'ai jamais vu la mention.  
 
De ce que je vois, c'est l'EN qui recrute le plus, les autres publient beaucoup moins d'offres d'emploi.  
Pour les hôpitaux, j'ai fais des stages là-bas, et effectivement j'ai vu des choses assez surréalistes. Les moyens financiers accordés au service informatique sont vraiment dérisoires, du coup, les projets sont vraiment peu intéressants, et on tourne rapidement en rond. Et ce qui est intéressant à faire, et très souvent sous-traité à des entreprises lors des marchés.
 
Merci du lien, je vais regarder  

J'avoue que j'ai beaucoup insisté sur le déroulement des astreintes, ainsi que mes réserves à ce sujet avant d'avoir ce discours

Y'en a qui utilisent smokeping ici et sauraient comment lui dire d'ignorer un downtime sur une période précise ? (horaire de backup de vm)

Mais le choix c'est surtout la boite qui va l'avoir. C'est le problème global avec cette loi, ça déséquilibre encore en peu (voir beaucoup) plus l'équilibre du pouvoir dans la relation entre les employeurs et les salariés en faveur des employeurs.

mais pas du tout, puisqu'on te dit que ca sera négocié au cas par cas  

 
Sincèrement, je n'ai pas vraiment regardé le reste de la loi, j'ai juste regardé la partie astreinte dans laquelle j'ai vu dès les premiers articles du bullshit de gens mal renseignés/pas concernés. Mais ce que je peux te garantir, c'est que sur la partie astreintes, il n'y a pas de déséquilibre et tout ce qu'on veut nous vendre dans les manifs, les médias etc.
Si tu demandes aux gens concernés (qui font déja des astreintes et qui savent comment ça marche), tu auras un tiers qui te dira que c'est mieux, un tiers qui te dira que c'est moins bien, et un tiers qui te dira que ça ne change rien du tout.
 
C'est ce que j’appelle une loi neutre, perso, au moins sur les astreintes.  
 
Je vais jeter un oeil sur le reste si j'ai le temps pour voir, j'espere que l'intégralité du texte n'est pas comme ça, avec en fait très peu de changements et une france qui se révolte et joue les cons pour rien du tout, sans comprendre ce pour quoi ils se révoltent et en se basant sur des aricles buzz résumant la loi par des gens qui ne la comprennent pas, parceque vraiment, pour les astreintes, c'est exactement ça.
 

oui j'utilise, j'ai ce besoin aussi, il me semble que j'ai déjà cherché et pas trouvé. Si tu trouves je suis intéressé par la réponse.

Fais du Zabbix plutôt

Et quid du délai pour prévenir de l'astreinte ? « délai raisonnsable » ? Genre 1J, jeudi soir, « au fait t'es d'astreinte ce we »

edit : je reviens sur les astreintes « pas payés », un pote qui bosse en astreintes me dit que si t'es pas au forfait mais payé uniquement en inter (pour tes astreintes), c'est là que ça change quelque chose : si pas d'inter, 0€.

edit 2 : désolé du HS, mais l'avis de flash m'intéresse

c'est pas HS, ca concerne notre métier (informaticien) et c'est une source d'aigritude

 
ça existe pas le forfait (ou alors c'est un truc moyennement légal ou sans rapport pas bien compris par ton pote ).
 
Ce qui est le cas actuellement, et qui ne change pas :
 
- le temps d'astreinte non travaillé n'est pas payé
- seul le temps d'intervention est payé.
 
C'etait comme ça avant, et ce sera comme ça après, rien ne change.
 
Par contre, avoir du temps d'astreinte sur ton contrat de travail implique une compensation financière, c'est ce qu'on appelle la compensation forfaitaire (source de l'incompréhension de ton pote peut-être). Un même poste avec astreinte et sans astreinte n'est pas censé avoir la même rémunération en fin de mois, sinon c'est illégal. (et c'est peut-être le cas de ton pote s'il pense ne pas avoir de "forfait" ).
La compensation forfaitaire peut aussi ne pas être de l'argent mais des jours/temps de repos supplémentaires (et encore une fois ça n'a aucun rapport avec le repos légal de 11h, changer le mode de calcul du repos légal comme expliqué plus haut n'a aucun impact sur les jours de repos de la compensation forfaitaire).
 
Et tout ça, ça ne change pas.
 
Edit : je pense qu'encore une fois l'incompréhension vient du "temps de repos légal". Je pense que ce truc est mal nommé et devrait appeler plutôt "durée minimum entre deux jours de travail", car c'est tout ce que c'est. Faire varier le mode de calcul de ce "temps de repos légal" ne fait varier ni le temps de travail de l'employé, ni le temps de repos ni les heures de récup.
 

 
Le délai raisonnable sera négocié avec les partenaires sociaux, de la même manière que le nombre de jours travaillés dans le contrat cadre autonomes. C'est pas la boite qui décide unilatéralement.
ça variera d'une boite à l'autre, mais le but n'est pas de le ramener à un jour.  
C'est comme pour les contrats cadres, le fait que le nombre de jour travaillés est négocié dans chaque boite ne donne pas pour résultat 365 jours travaillés dans le contrat, on est à une moyenne entre 211 et 217 généralement.
Ce sera pareil pour le délai raisonnable, certaines branches négocieront peut-être un délai plus court en fonction de l'activité, mais ça se reportera généralement dans la compensation forfaitaire (ou alors c'est que le CE/DUP est mauvais ou vendu ).
Sans accord/négociation de branche, c'est toujours le délai de 15j qui s'applique.

 
merci a toi
 
une question supplémentaire, cadre ou etam, mêmes conditions pour le repos ??

 
Tout le monde est au même niveau, sauf les cadres autonomes (tous les cadres ne sont pas forcément des cadres autonomes).
Et pour les cadres autonomes, là il faut se référer aux accord d'entreprise.

pour ceux que ca interesse :
http://www.slate.fr/story/115175/l [...] ai-du-faux

Juste pour info, au cas ou certains auraient le soucis dans leur entreprise ^^
 
http://www.nextinpact.com/news/990 [...] prises.htm
 
J'imagine déjà les users s'affoler parce que les admins ont bloqué leurs maj Windows 10

Locky chiffre les .txt mais pas les .md. Il chiffre les .c/.h mais pas le .py et le .yaml. Je peux continuer de bosser avec des outils modernes

Locky ça ne fonctionne que sous windows ou bien c'est cross-plateforme ?

Ouep Nadella doit vraiment avoir le feu au cul pour pousser son OS mal fini par tous moyens possibles On peut carrément assimiler GWX à un malware, c'est assez hallucinant.

que windows (mais il chiffre les partages accessibles par les windows en question, bien sur)
il a des petits cousins sur d'autres plateformes par contre (osx/linux)