Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
7545 connectés 

 

 

Votre rapport aux utilisateurs ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3922  3923  3924  ..  5731  5732  5733  5734  5735  5736
Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°45043497
Nicodonald
Posté le 08-03-2016 à 07:16:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

duckxks a écrit :


Oui c'est ballo pour les ports conventionnels (ne serait-ce que pour taper un tunnel ssl ou autre), mais bon je serais bien curieux de voir chez les abonnés free combien ont ne serait-ce qu'une règle de NAT entrante configurée :D

 

Et ce pourcentage serait à diviser par 2 ou 3 chez les autres je pense


Et à priori on pourra demander toute la plage de porcs :o sans surcoût

mood
Publicité
Posté le 08-03-2016 à 07:16:55  profilanswer
 

n°45043947
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 08-03-2016 à 09:04:53  profilanswer
 

J'ai un probleme assez bizarre sur mon ordi.

 

Mes fenetres d'explorateur windows se ferment intempestivement en cours d'usage (quand je passe d'un dossier à l'autre, des fois, paf, la fenetre disparait).

 

J'ai remarqué aussi qu'au boot de mon ordi, j'ai un seul processus explorer dans le gestionnaire de taches, mais dès que j'ouvre une premiere fenetre explorateur, j'ai 2 processus explorer, et ca persiste meme quand je ferme mes fenetres explorateur.

 

Quelqu'un a deja eu ce genre de problème?

Message cité 1 fois
Message édité par poulpeleach le 08-03-2016 à 09:05:10

---------------
Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°45043959
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 08-03-2016 à 09:06:45  profilanswer
 

Tu devrais aller voir en catégorie Windows et Software :hello:


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°45043970
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 08-03-2016 à 09:08:11  profilanswer
 

Ah oui c'est pas faux :hello:  (j'y ai jamais mis les pieds :o )


---------------
Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°45044766
flash_gord​on
Posté le 08-03-2016 à 10:22:55  profilanswer
 

Duncan le fremen a écrit :


 
Et oui, il y a toujours un gars qui passe derrière, perd son temps sur des choses triviales alors qu'il a bien plus urgent à traiter; et à la longue, ça rend aigris (et là, je t'invite à relire le titre du topic, avec le doigt s'il le faut :o )
 
Et non, même si je ne doute pas un instant que tu touches ta bille sur la gestion courante de ta machine, il y a des impératifs en entreprise qui ne peuvent s’accommoder de la simple confiance en l'utilisateur. [:mr marron derriere]
 
Je gère une dizaine de parcs entre 50 et 300 utilisateurs, public ou privé, dans plusieurs pays, et si y a bien un truc qui me fait stresser, ce n'est pas le cryptage des tout les partages par le zip ouvert par Gisèle de la compta: il y a un backup, c'est fait pour ça.
Ce qui me fait peur, c'est une saloperie type stuxnet ou flame, souvent introduite par une personne "digne de confiance" (et souvent de bonne foi), et qui va ouvrir grand les portes sur les données de mes clients sans que personne ne le voit, moi le premier !  :sweat:  
Car c'est bien ça le problème de l'adminsys avec la sécurité; le risque zéro n’existe pas ! Tu peux briefer les users, blinder ton réseau et tes serveurs, même te couper du monde, y'aura toujours un gars pour trouver la faille et te la mettre profond...
 
Donc y a pas à tortiller, entre te faire perdre 30 minutes cumulées à me faire un ticket et attendre que je t'installe ton soft ou devoir reprendre toutes les machines du parc pour éradiquer une daube infâme mettant en péril l'activité/le business/le personnel/les clients... Bah tu va attendre, désolé ! [:cosmoschtroumpf]  
 


 
 
Voila, je n'aurai pas mieux dit.
 
Le racisme anti-de du topic n'est pas sur la fonction elle-même, mais tout simplement parceque dans toutes les boites on se heurte au dev qui refuse de comprendre le bien commun, la sécurité globale, pour garder son confort personnel.
 
l'admin sys est reponsable de la sécurité globale. C'est lui qui répond des problèmes de sécurité vis à vis de la direction. Et global, ça veut dire global, on doit promettre le risque zéro sur l'intégralité du réseau. Comment garantir ça quand un groupe indépendant d'IT au sein de la boite a tous les accès ? On peut pas, ou alors ça veut dire qu'en cas de problème on va devoir assumer la responsabilité des problèmes à la place d'autre personnes.  
En cas de fuite de données ou autre, aucun utilisateur ne dira jamais "ok, c'est ma faute, virez-moi". C'est pour ça que tous les utilisateurs acceptent les restrictions IT, ce faisant, ils se déchargent de ce genre de responsabilité, ce sera la faute de l'IT en cas de problème.
Les devs eux n'assumeront pas non plus, pourtant ils veulent quand même ne pas être considérés comme des utilisateurs normaux et garder leurs privilèges, c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre. C'est implicitement demander aux admins sys d'assumer leurs potentielles conneries.
 
D'où le conflit qui surface même sur ce topic.
 
Je ne sais plus qui a parlé d'arrogance, mais désolé, pour moi l'arrogance vient de ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre. qui veulent les droits mais sans les responsabilités.
 
Le jour où un dev me signe un papier "ok, j'assume les responsabilités et les éventuelles pertes financières qui pourraient être causés sur le réseau par ma faute pour m'avoir laissé les droits admins", ben je les lui laisse les droits.  [:yiipaa:4]

Message cité 1 fois
Message édité par flash_gordon le 08-03-2016 à 11:06:18
n°45044855
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 08-03-2016 à 10:29:30  profilanswer
 

[:soulafa] MS annonce le portage de SQL Server sur linux! http://blogs.microsoft.com/?p=67248 [:soulafa]


---------------
Music is the most high!
n°45044978
popov
Posté le 08-03-2016 à 10:38:18  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :

[:soulafa] MS annonce le portage de SQL Server sur linux! http://blogs.microsoft.com/?p=67248 [:soulafa]


 
 :love:  
 
 
 [:yoko54]  
 
 
 
 [:totoz]

n°45045356
Plam
Bear Metal
Posté le 08-03-2016 à 11:06:27  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :

 


Voila, je n'aurai pas mieux dit.

 

Le racisme anti-de du topic n'est pas sur la fonction elle-même, mais tout simplement parceque dans toutes les boites on se heurte au dev qui refuse de comprendre le bien commun, la sécurité globale, pour garder son confort personnel.

 

l'admin sys est reponsable de la sécurité globale. Et global, ça veut dire global, on doit promettre le risque zéro sur l'intégralité du réseau. Comment garantir ça quand un groupe indépendant d'IT au sein de la boite a tous les accès ? On peut pas, ou alors ça veut dire qu'en cas de problème on va devoir assumer la responsabilité des problèmes à la place d'autre personnes.
En cas de fuite de données ou autre, aucun utilisateur ne dira jamais "ok, c'est ma faute, virez-moi". C'est pour ça que tous les utilisateurs acceptent les restrictions IT, ce faisant, ils se déchargent de ce genre de responsabilité, ce sera la faute de l'IT en cas de problème.
Les devs eux n'assumeront pas non plus, pourtant ils veulent quand même ne pas être considérés comme des utilisateurs normaux et garder leurs privilèges, c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre. C'est implicitement demander aux admins sys d'assumer leurs potentielles conneries.

 

D'où le conflit qui surface même sur ce topic.

 

Je ne sais plus qui a parlé d'arrogance, mais désolé, pour moi l'arrogance vient de ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre. qui veulent les droits mais sans les responsabilités.

 

Le jour où un dev me signe un papier "ok, j'assume les responsabilités et les éventuelles pertes financières qui pourraient être causés sur le réseau par ma faute pour m'avoir laissé les droits admins", ben je les lui laisse les droits.

 

1/ « on se heurte au dev qui refuse de comprendre le bien commun, la sécurité globale, pour garder son confort personnel » si ça c'est pas une généralité... :lol: Ya aussi un boulot à faire pour expliquer le pourquoi, ça fait autant parti du taff quand t'es au contact des users. J'ai été sysadmin hein. J'ai vu des gonz installer leur propres switch (et du 48 ports SVP) au cul des nôtres, donc des inconscients j'en ai croisé aussi. Mais si tu restes que dans la technique de ton taff sans expliquer, à mon avis ça va pas. T'aimerai que le gars de l'entretien rentre dans ton bureau, ta file une baffe parce que la veille ta pas trié correctement dans la poubelle entre tes épluchures de bananes et les papiers ? À mon avis, tu préférai qu'on t'explique d'abord.

 

2/ Le monde de l'IT à changé ces dernières années. Il y a de plus en plus d'applis web, du BYOD etc. Tu peux pas garantir la non-connerie des users à tous les étages. Perso, je suis pour la prise de responsabilité des utilisateurs. Traiter les gens comme des bébés, c'est avoir encore plus d'emmerde à terme. Il y aura toujours des cons pour jouer au plus fin, contourner, et in fine coûter cher.

 

Après c'est une faute « globale » au niveau des directions : il manque une vrai formation (à l'accueil d'un salarié par exemple) sur la notion de sécurité IT, et de l'impact que ça a sur l'ensemble de l'activité.

 

Donc oui, il faudrait une prise de conscience globale...


Message édité par Plam le 08-03-2016 à 11:07:30

---------------
Spécialiste du bear metal
n°45045362
drasche
Posté le 08-03-2016 à 11:07:04  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :

[:soulafa] MS annonce le portage de SQL Server sur linux! http://blogs.microsoft.com/?p=67248 [:soulafa]


Ca sent la déclaration de guerre à Oracle :o


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°45045463
BMenez
Posté le 08-03-2016 à 11:15:27  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

Le mec qui connait que les /24  [:jiejie999]


 
Le mec qui ne connait pas les /31 :o  

mood
Publicité
Posté le 08-03-2016 à 11:15:27  profilanswer
 

n°45045535
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 08-03-2016 à 11:20:16  profilanswer
 

Purée mais Cyberduck c'est super naze comme client FTP ? Un gars sur Mac doit nous envoyer des fichiers, il utilise ce client FTP, et si le mot de passe comporte un caractère spécial, celui-ci est refusé :heink:  
 
J'ai même téléchargé la version Windows pour essayer, et même phénomène, comment est-ce possible ? :??:


---------------
Mario Kart for Ever
n°45045744
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2016 à 11:35:15  answer
 

Zboss a écrit :

Purée mais Cyberduck c'est super naze comme client FTP ? Un gars sur Mac doit nous envoyer des fichiers, il utilise ce client FTP, et si le mot de passe comporte un caractère spécial, celui-ci est refusé :heink:  
 
J'ai même téléchargé la version Windows pour essayer, et même phénomène, comment est-ce possible ? :??:


Encodage par défaut compilé en dur ?

n°45046552
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 08-03-2016 à 12:37:35  profilanswer
 


 
Pareil chez nous
 

Citation :

[INFORMATION IMPORTANTE] Campagne de SPAM avec Ransomware - TeslaCrypt/Locky - Activité très importante


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°45048119
yoak
négligemment lourd
Posté le 08-03-2016 à 14:41:15  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :

J'ai un probleme assez bizarre sur mon ordi.

 

Mes fenetres d'explorateur windows se ferment intempestivement en cours d'usage (quand je passe d'un dossier à l'autre, des fois, paf, la fenetre disparait).

 

J'ai remarqué aussi qu'au boot de mon ordi, j'ai un seul processus explorer dans le gestionnaire de taches, mais dès que j'ouvre une premiere fenetre explorateur, j'ai 2 processus explorer, et ca persiste meme quand je ferme mes fenetres explorateur.

 

Quelqu'un a deja eu ce genre de problème?


Jms vu. Mais t'es censé avoir un seul process et les fenetres planter toutes en même temps. Explore la dualité de ton explo. Ca vient sûrement de la.

n°45048309
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2016 à 14:52:38  answer
 

BMenez a écrit :

 

Le mec qui ne connait pas les /31 :o


Il ne risque pas d'avoir beaucoup de trafic sur le réseau :o

n°45048616
BMenez
Posté le 08-03-2016 à 15:12:15  profilanswer
 


 
Et pourquoi pas ?
 

n°45048738
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2016 à 15:20:45  answer
 

BMenez a écrit :

 

Et pourquoi pas ?

 



En ipv4 avec un code en /31 ta deux adresses IP possible qui sont prises par l'adresse de broadcast et l'adresse réseau. Il ne te reste aucune IP pour les clients :o Après si c'est en ipv6 il doit avoir moyen de caser quelques millions de clients.

n°45048933
El Dood
Posté le 08-03-2016 à 15:35:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45049198
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 08-03-2016 à 16:02:07  profilanswer
 

yoak a écrit :


Jms vu. Mais t'es censé avoir un seul process et les fenetres planter toutes en même temps. Explore la dualité de ton explo. Ca vient sûrement de la.

 

Bon j'avais ce truc là coché :
http://cloud.addictivetips.com/wp-content/uploads/2010/09/launchfolderwindowsinnewprocess.jpg
Décoché à l'instant. A suivre...


Message édité par poulpeleach le 08-03-2016 à 16:02:27

---------------
Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°45049241
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 08-03-2016 à 16:05:48  profilanswer
 


 
https://tools.ietf.org/html/rfc3021


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°45049360
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2016 à 16:17:41  answer
 

Ok, je savais pas :o

n°45049805
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 08-03-2016 à 16:53:44  profilanswer
 

Je débarque dans une nouvelle K0g1p, je suis arrivé mardi dernier; je viens d'avoir mes accès admin mais vu la taille de l'infra etc le temps de tout assimiler je me sens comme un attardé mental [:jofusion]
Ca vous le fait aussi quand vous changez d'envrionnement de taf ?


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°45049866
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2016 à 16:57:44  answer
 

Hélas !

n°45049896
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 08-03-2016 à 16:59:25  profilanswer
 

Ouais le temps d'assimiler le "contexte" (comprendre : une nébuleuse de choses à connaître, sans doc).


Message édité par Vini le 08-03-2016 à 16:59:36

---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°45049941
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 08-03-2016 à 17:02:54  profilanswer
 

Meci je me sens rassuré. parce que sans connaitre le contexte etc et vu la tétrachiée de serveurs je vois les tickets passer mais je me sens inutile [:tinostar]


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°45049985
popov
Posté le 08-03-2016 à 17:07:09  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Je débarque dans une nouvelle K0g1p, je suis arrivé mardi dernier; je viens d'avoir mes accès admin mais vu la taille de l'infra etc le temps de tout assimiler je me sens comme un attardé mental [:jofusion]
Ca vous le fait aussi quand vous changez d'envrionnement de taf ?


 
 
Normal, chez nous, c'est acté: 3 à 4 mois sans être productif pour un nlle arrivant.

n°45050048
flash_gord​on
Posté le 08-03-2016 à 17:12:18  profilanswer
 

Et pour un helpdesk, vous comptez combien ? Je vais pas tarder à tuer le notre là.

n°45050064
giorkal
Posté le 08-03-2016 à 17:13:47  profilanswer
 

popov a écrit :

Normal, chez nous, c'est acté: 3 à 4 mois sans être productif pour un nlle arrivant.


ouais, d'où la tres bonne idee des DRH de nous imposer que les prestas ne doivent pas rester plus de 24 mois au meme poste ...

n°45050179
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 08-03-2016 à 17:22:34  profilanswer
 

giorkal a écrit :


ouais, d'où la tres bonne idee des DRH de nous imposer que les prestas ne doivent pas rester plus de 24 mois au meme poste ...


ca c'est aussi (surtout?) pour empêcher la requalification des contrats de presta en CDI...


---------------
Music is the most high!
n°45050332
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 08-03-2016 à 17:36:52  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :


ca c'est aussi (surtout?) pour empêcher la requalification des contrats de presta en CDI...


Yep, ça et se faire chopper pour délit de marchandage ça arrive. Le problème c'est pas les DRH/directions qui imposent des limites en temps aux prestas mais plutôt de refuser des embauches en interne : un mec qui bosse pour toi depuis 2 ans et dont t'es content lui proposer un CDI en interne c'est pas le truc le plus risqué et délirant de la terre...

n°45050589
giorkal
Posté le 08-03-2016 à 18:02:12  profilanswer
 

El Pollo Diablo a écrit :


Yep, ça et se faire chopper pour délit de marchandage ça arrive. Le problème c'est pas les DRH/directions qui imposent des limites en temps aux prestas mais plutôt de refuser des embauches en interne : un mec qui bosse pour toi depuis 2 ans et dont t'es content lui proposer un CDI en interne c'est pas le truc le plus risqué et délirant de la terre...


voila  
et au final , ca revient au meme : soit on triche et on garde le type avec un intitulé de poste différent au vu et au su de tous ; soit on se refarcit un nouveau ...

n°45050658
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 08-03-2016 à 18:11:03  profilanswer
 

Moi j'aimerai bien être embauché par mon client  [:vizera]


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°45051151
DrDooM
Posté le 08-03-2016 à 19:12:38  profilanswer
 

El Pollo Diablo a écrit :


Yep, ça et se faire chopper pour délit de marchandage ça arrive. Le problème c'est pas les DRH/directions qui imposent des limites en temps aux prestas mais plutôt de refuser des embauches en interne : un mec qui bosse pour toi depuis 2 ans et dont t'es content lui proposer un CDI en interne c'est pas le truc le plus risqué et délirant de la terre...


Bah ouais mais t'as des boîtes comme ça, avec des patrons qui sont de vrais enculés  [:cerveau spamafote]

n°45051424
rom-16
Posté le 08-03-2016 à 19:37:17  profilanswer
 

Vu que ça parle d'emplois ici, j'ai eu des propositions de l'éducation nationnale pour aller bosser chez eux, cela vaut le coup ou il vaut mieux éviter ? :o

n°45051438
houckaye
Wouff
Posté le 08-03-2016 à 19:38:42  profilanswer
 

En gros, ton prof t'a demandé de travailler un peu si tu voulais réussir tes études ?

n°45051479
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2016 à 19:42:34  answer
 

rom-16 a écrit :

Vu que ça parle d'emplois ici, j'ai eu des propositions de l'éducation nationnale pour aller bosser chez eux, cela vaut le coup ou il vaut mieux éviter ? :o


C'est cool les pauses cafés toute la journée, tu attends quoi pour postuler :o

n°45051608
Plam
Bear Metal
Posté le 08-03-2016 à 19:56:06  profilanswer
 

popov a écrit :

 


Normal, chez nous, c'est acté: 3 à 4 mois sans être productif pour un nlle arrivant.

 

C'est pas déconnant pour un sysadmin. C'est même pas mal si ya peu de doc et/ou une infra un peu hétéroclite (sinon c'est plus 6 mois). Et pas productif c'est même gentil, au début il/elle va coûter même du temps à former ;) (sur le tas ou non)

 

Pour un dev, le ramp up c'est environ le même pour être « indépendant ».

 

Ya tellement de truc à bouffer en arrivant, en plus c'est épuisant...

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 08-03-2016 à 19:56:38

---------------
Spécialiste du bear metal
n°45051866
fafarex
Posté le 08-03-2016 à 20:14:28  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :

Et pour un helpdesk, vous comptez combien ? Je vais pas tarder à tuer le notre là.


 
le tien il à passé le point de non retour, tu peux mettre fin à ses souffrances  [:somberlain4:4]

n°45052551
BMenez
Posté le 08-03-2016 à 21:03:59  profilanswer
 

Plam a écrit :

Ya tellement de truc à bouffer en arrivant, en plus c'est épuisant...


 
C'est fatigant mais c'est de la bonne fatigue, tu apprends des trucs, tu progresses, tu as encore l'espoir d'être utile (:o), etc.
 

rom-16 a écrit :

Vu que ça parle d'emplois ici, j'ai eu des propositions de l'éducation nationnale pour aller bosser chez eux, cela vaut le coup ou il vaut mieux éviter ? :o


 
Ca dépend de ton état d'esprit... Si tu es du genre "ça attendra demain" ou si ton kiff c'est de faire ce que l'on te dit sans que l'on te donne les moyens ou si tu crèves la dalle et que les créanciers grattent à ta porte, pourquoi pas :D
 

n°45053130
flash_gord​on
Posté le 08-03-2016 à 21:41:40  profilanswer
 

rom-16 a écrit :

Vu que ça parle d'emplois ici, j'ai eu des propositions de l'éducation nationnale pour aller bosser chez eux, cela vaut le coup ou il vaut mieux éviter ? :o


 
Je l'ai eu fait..
 
- Aucun budget. Et je dis ça sans la moindre exageration. Pour un Lycée technique avec 300 postes, j'avais un budget annuel de ... 2000€
- Aucun salaraire non plus, soyons realistes :o
 
+ memes vacances que les profs
+ 2000€/an, c'est super formateur [:tinostar]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3922  3923  3924  ..  5731  5732  5733  5734  5735  5736

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[AVIS/CONSEILS] Location de véhiculesconseils sur les combinés cafetières / expresso
Conseils pour achat combiné cafetière /expressoconseils pour visiter marseille
conseils pour logementDe quel instrument jouez-vous ? ainsi que quelques conseils !
[Topic Orléans] Bientôt la Kimouss 4000!Nouveau départ.. je tente ma chancer à paris.. besoin de conseils
Conseils, choix et avis de clim 
Plus de sujets relatifs à : Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)