Reprise du message précédent :

 
Donc, Velov' a Lyon, qui a toujours ces problemes de stations vides/pleines, pour vous ca a aucune chance de durer ?    
 

c'est toi qui vide toutes les stations alors !!!!

 
Non, du tout, je dis juste que ca couterait tres cher de vraiment résoudre les points noirs, et que même avec un gros budget, il y aura toujours des raleurs parce que "leur" confort n'est pas optimal.  
 
Vous faites des analyses sur le futur de Velib' en le condamnant déjà s'il reste ainsi, alors expliquez moi pourquoi Velov' continue de fonctionner après deux ans et demi alors que les "points noirs" sont toujours la ?
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9lo'v
 
"Malgré des navettes de récupération guidées par un système informatique, les utilisateurs se plaignent de trouver des stations vides ou au contraire pleines ce qui empêche la restitution du vélo et oblige à chercher une autre station où des places sont disponibles"
 
Enfin, je vais pas faire un blog alors que ce que je reproche au Parisien raleur typique de ce forum c'est de justement voir tout par un tout petit bout de lorgnette    
 
 

 
Ben tu vois, toi tu n'as donc pas besoin des camions Decaux pour t'aider le soir, et donc Le Keiser va donc militer pour que ton abonnement soit moins cher, vu que tu devrais pas avoir a payer pour eux  

 
Oui

 
Le souci c'est que le matin c'est un peu la galère pour trouver un vélo

 
Faudrait pas que les camions polluent plus que si les gens prenaient la voiture plutot qu'un vélib  

 
Je crois que les camions roulent au GPL ou à un autre truc non polluant

ben tu as tort
 

ca s'appelle s'acheter son propre velo. C'est aussi simple que ca.  
Si on t'ecoute, velib est juste la pour faire trois tours de pedales et puis c'est tout, mais surtout pas pour s'en servir intelligemment et avec un but
 

tu sais que c'est impossible de parler avec toi? T'es pire qu'un mur de beton, tu n'ecoutes rien et tu ne comprends rien
personne ne se plaint du tarif ou des velibs en general!!
beaucoup deplore le manque de regulation des velibs dans les stations
personne ne veut un pass VIP sur les velibs, simplement qu'il soit possible de rendre son velib a la station la plus proche de chez lui OU AU MINIMUM AUX 2 STATIONS A COTE, mais PAS d'avoir a remonter TOUT le quartier!!
 

je post ici mes demeles avec velibs, et je m'apercois que 1) je ne suis pas le seul a trouver des stations toujours pleines et d'autres toujours vides, et 2) que ca n'est pas un phenomene unique, mais qui se reproduit quasiment tout le temps
maintenant, ca n'est certainement pas une generalite, mais je ne suis pas le seul a pester sur ce probleme
 

euuuh... j'habite dans un rez de chaussee et il y a un ascenseur et je n'ai pas a payer de charges dessus car habitant au rez de chaussee je n'en ai pas l'utilite.
prends pas des exemples que tu ne maitrises pas

ouais enfin le GPL ça pollue aussi hein

nan, t'as simplement pas de chance, mais comme ton cas est unique, il ne faut pas que tu le dises, c'est stupide
 
 
memoire, c'est MisterH, et je prefere MisterG

je sens qu'à Marseille ça va être du sport: avant même la mise en place il y a des bornettes détruites et des voitures garées contre les stations

 
Mais moins que l'essence

 
Si on t'écoute Velib ca te sert en pratique à aller vers un point ou tu n'as pas prévu d'aller, mais le fait de râler transformerait ce comportement stupide en un comportement intelligent    
 

 
Mais vous voulez une augmentation des prestations. On m'a toujours dit que plus de prestation = augmentation du prix...
 

 
Comme a Velov', presque trois ans apres le lancement. Personne n'oserait qualifier Velov' d'échec.
 
Indice : tout systeme de ce type est condamné à avoir ce probleme vu le nombre de vélos par stations par rapport à l'usage. Ca coutera extremement cher de reguler vraiment efficacement. Autant augmenter le nombre de stations (la solution que je propose aux "points noirs", mais vous vous preferez imaginer que je ne vois pas de points noirs, c'est plus facile de ridiculiser un avis contraire que d'en tenir compte...).
 

 
Pouvoir indiquer sa station d'arrivée pour que la place soit réservée - et eventuellement que la location soit refusée si aucune place n'est disponible- , vraiment, personne voudrait ?!  
 
 

 
Ca, on avait remarqué. Avec Velib-pourri vous devez bien etre au moins une dizaine sur le Net a ne voir que le mauvais côté des choses mais à continuer à vous en servir quand même...
 

 
C'est loin d'être partout le cas... Tu aurais une parcelle de cave dont tu ne te sers jamais comme la plupart des Parisiens, tu paierais même sans t'en servir. Arrête de répondre à coup de "je" "je" "je" et élargis ton esprit    

j'abandonne, et je dedrappalise tant que tu seras sur ce thread, c'est une perte de temps

en fait, pour éviter la régulation par camion, il "suffit"
- de mettre nettement plus de vélos par station que les besoins réels
- de mettre par station deux fois plus d'emplacements que de vélos
 
Non ?

Au fait, remarquez que parmi les améliorations proposées par Logonmyth dans son sondage, il n'y a pas "Augmenter le nombre de stations", or c'est à mon avis la plus efficace, et sans doute ce qui sera fait à l'avenir...
 

 
Sauf qu'avec Velib, on est quasiment dans un cas ou l'usage crée le besoin, tellement c'est agréable quand ca marche bien... Le mauvais côté, c'est la création de râleurs quand ca marche mal pour eux  
 
Donc a mes yeux le "besoin réel" est trop fort en pratique, il y aura toujours un pic horaire et geographique insoutenable sauf a avoir des stations démuserées pour l'usage le reste du temps. Je crois plus en un maillage encore plus serré, et tant pis il y aura toujours des malchanceux qui atterriront bien loin de l'endroit prévu.
 

 
Le rapport est déjà dans ces eaux là (1.5/1.6).

pire que MisterG, pire que le mur d'a cote, c'est dingue, ca pourrit ce thread

xlA :  

 
Sauf que je propose une amélioration notable : une augmentation du nombre de stations. Pour quelqu'un qui "rejette toute critique", c'est étange non ? J'ai le droit de dire que votre supplique pour une meilleure régulation est une utopie ? Il y aura toujours des stations sur-sur-sur-utilisées vu les comportements..
 
A mon avis, il faut mieux étaler les problèmes que d'imaginer mobiliser des dizaines de camions sur quelques "points noirs".  
 
 
 
C'est bien pour cela que tout ceux qui annoncent un échec sont vraiment des râleurs qui râlent pour le plaisir de râler. Ma remarque sur Vélov disparait systématiquement de vos réponses, mais Vélov, deux ans et demi après, c'est encore et toujours des histoires de bornes pleines et vides aussi.  

 
Dans mes messages, je fais des choses aussi diverses que de relater mes experiences de Velib, de dire que les critiques de l'Express sur Velib sont fondées et ne sont pas une manoeuvre politique anti-Delanoe (mais ca t'empeche pas de dire que je "refuse toute critique"...), de rapporter les articles de presse qui parlent de Velib, etc..  
 
Si vous voulez être tranquilles entre râleurs, n'oubliez pas que vous avez le site Velib-pourri, qui a eu beau avoir eu la promotion d'Europe 1 entre autres, totalise pour l'instant le nombre impressionnant de 50 messages environ sur deux mois. Wow, ca c'est de la protestation généralisée d'utilisateurs mécontents  
 
 
 
Ben, c'est quand meme pas négligeable l'expérience Vélov' pour avoir une idée de l'usage de Vélib non ?
 
Pour moi, je le répète, il est illusoire de croire que Vélib va devenir un service bourrin ou vous allez pouvoir aller de A a B sans réfléchir. Ce sera toujours à l'utilisateur de s'adapter.  

 
Plus il y aura de stations, plus il "pourra" y avoir de bornes libres, si l'equation est bien suivie : moins de velibs que de bornes.  
Sinon, ca ne changera pas.
quel raleur je fais

Pour completer ce que j'ai dit hier soir:
 
j'ai utilisé velib pendant une semaine tous les jours pour faire porte de clignancourt - st lazare. Je n'ai rencontré aucun probleme et je suis tres content de Velib'. Le principe est genial.
Il y auras TOUJOURS des stations vides et des stations pleines, je suis d'accords avec toi sur le fait que la regulation parfaite est impossible.
Par contre il faut absolument prendre en compte dans la regulation les pics ponctuels mais reguliers qui vont apparaitre.
Pour ma part si je n'avais pas reussi a utiliser velib tous les jours pendant la semaine derniere je n'aurais certainement pas retenté l'experience. Et le succes de ce genre de systeme repose sur la regularité.
Le metro on sais que parfois ca merdouille, la rame est pleine ou alors le trafic est interrompu, mais dans la majorité on sais qu'il y as un metro qui passe regulierement et on peut estimer le temps de trajet necessaire. C'est exactement la meme chose avec velib, il faut qu'en prenant un velo on soit globalement sur de pouvoir le deposer dans le quartier de destination.
 
LE probleme actuellement c'est que tu as des zones de plusieurs centaines de metres de diametre qui sont totalement vides ou pleines, c'est ce point precis qui nous gene dans la regulation.
Effectivement le deploiement progressif des stations vas palier a ce probleme, du moins on l'espere tous. Mais pour le moment il y as de gros problemes et il ne faut pas le cacher.

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Je pense que c'est ca le problème. Il y aura toujours des stations pleines ou vides, mais il ne faut pas qu'on soit obligé d'aller trop loin pour prendre/déposer un vélo.
 
En fait, je pense que c'est peine perdue de chercher à réguler la disponibilité sur toutes les centaines de stations. Il suffirait peut être de prévoir une "grosse" station par secteur, et assurer la régulation entre celles-ci. De manière à ce que quelqu'un qui a problème de dispo puisse se rabattre sur cette station en étant à peu près sur de trouver un vélo/une place  
(et en étant certainement plus simple à gérer)

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c'est pas con comme idee
 
perso, je comprendrai de trouver des "petites" stations pleines, si il y en avait une plus "grosse" qui serait regulee par JcD en cas de manque/trop plein. Je serai meme pret a attendre genre 10/15mins pour cela.  
Si je prends le velib, dans mon cas, c'est :
1) par amour du velo (j'adore en faire)
2) pour economiser sur les taxis (le soir bien sur)
3) pour me dire que je me fais du bien a pedaler plutot qu'a etre assis en transport
et 4) vraiment aussi pour gagner du temps de trajet.
 
Je ne pense pas que je sois le seul a aimer velib pour ces quelques raisons

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bon, je n'avais pas utilisé de velib depuis le 25 juillet, jour où l'on a retiré par erreur 71 euros de mon compte... le retour de mon vélo ayant été enregistré 10 heures après l'avoir remis en place
 
me suis dit, tiens, fait beau, je vais descendre de chez moi pigalle sur un biclou et je vais le rendre au niveau de bourse/opéra....
génial, il reste 2 vélos disponibles et je n'ai besoin que d'une fière monture
bien mal m'en a pris
il ne faut effectivement que 5 minutes pour descendre, mais 14 minutes pour le rendre
- 4 septembre était plein
- la bourse c'était plein
- richelieu c'était plein
- sur opéra c'était plein
- en face du paramount c'était plein
je suis donc remonté vers taitbout pour trouver une station avec plus de 40 plots dont seulement 2 de libres
le temps de redescendre vers 4 septembre, à pied, un plot était libre...
 
à pied le trajet me prend entre 15/17 minutes
là, avec le vélib m'a fallu 25/30 minutes
 
on va dire que c'est du pas de bol

 
C'est ca le gros probleme : comme pour régler vos cas individuels un par un, à chaque fois un camion suffit avec un trajet à une heure donnée, vous vous dites que c'est donc simple et que globalement ca ne doit pas etre bien plus compliquée. La réponse est plutot que c'est un cauchemar logistique en fait. On gère des flux, pas des stocks. Un vélo doit venir de quelque part, et les camions n'en emmenent pas un nombre énorme à chaque fois. Le système le plus "efficace" (= le principe du téléphérique entre deux stations aux comportements statistiquement opposés), mobilise en permanence deux camions avec beaucoup d'attentes. Tres, tres couteux donc a grande échelle.
 
A Velov' ils ont un système de guidage avec une aide informatique, avec deux ans et demi d'expérience, et il y a toujours des problèmes.
 
Peut-etre qu'un jour quelqu'un sortira un petit jeu flash sur le Net ou le joueur devra gérer une centaine de stations avec cinq ou six camions (vu le buzz Vélib, on peut espérer que ca se produise), vous aurez alors une idée de la difficulté avec beaucoup plus.
 
 
 
 

oé
et je te flute  

A mon avis ça reste plus simple que la régulation des feux ou d'un réseau ferroviaire. Or ça on sait faire, à grande échelle. Je pense qu'après une période d'observation où on accumule des données, il doit être possible de modéliser le truc et d'écrire un logiciel qui dit comment réguler les stations. Il est tout à fait possible qu'il n'y ait pas d'informaticien (voire mathématicien) suffisamment pointu chez Decaux, vu que c'est pas leur métier d'origine. Ils devraient demander conseil à la SNCF  

Excellente idée !

 
C'est peut-etre contre-intuitif, mais en fait il ne faut pas aller dans cette voie. Ce n'est pas un hasard si le choix initial s'est porté sur un très grand nombre de stations plutot que sur un réseau plus espacé de grosses stations.
 
Un moyen de se rendre compte de l'apparent paradoxe c'est de bien relire ce que tu as écris. Tu images ces "grosses stations" vers des endroits vers lesquels se rabattre si ailleurs dans le coin c'est plein partout. Mais en fait tu te doutes bien que c'est le contraire qui va se passer, c'est d'abord la grande station qui va prendre le gros du flux. S'il y a une grosse station entouree de 50 stations "satellites", les personnes face a une petite station pleine fileront ensuite sur la grosse, ils ne regarderont pas les 49 autres d'abord. Tu accroitra les problemes en dirigeant le flux plutot que de le juguler en le repartissant.
 
Il y a actuellement une sous-capacité des stations face a des flux de masse qui se sont crées spontanément a plein d'endroits (et qui ne sont pas si faciles que ca a modéliser même si vous avez l'impression de trouver des motifs constants de facon évidente). Si tu crées artificiellement des flux encore plus importants et localisés, je te laisse imaginer la capacité qu'il faudra. La voirie n'y suffira pas, il faudra des garages conséquents à plein d'endroits avec les metres carrés et le personnel qui va avec, et le tarif va s'envoler.
 
Pleins de stations avec un meilleur guidage pour l'utilisateur sur son Velib, pour moi c'est LA solution. Et c'est vraiment pas simple non plus. N'oubliez pas que pour l'instant, quand on prend un Velib, Decaux n'a aucun moyen de savoir ou on veut aller, alors que c'est une info qu'on pourrait fournir, le plus souvent.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Merci    
 
A la base, le site n'a pas été pensé pour les téléphones (ou alors inconsciemment). Content d'apprendre que c'est utilisable sur de petits écrans.
 
Petite question : tu utilises plutôt l'affichage en liste ou en carte ? (sur téléphone)
 
 

 
Un des solutions envisageables serait de faire varier la duree d'utilisation gratuite en fonction de la station de restitution. Ainsi (à certaines heures) , rendre son velo a une grosse station laisserait les 30mn actuelles, contre 45mn pour les "petites stations", afin d'encourager une meilleure repartition des flux.

 
La SNCF utilise des moyens très couteux en main d'oeuvre pour le guidage...
 

 
Et ceux qui font péter le high-score recevront une offre d'embauche de Decaux  

 
bienvenue dans mon quotidien. Si j'arrive dans ce quartier après 9h00, j'ai de gros problèmes pour me garer. Les stations du 1er coté place Vendome sont toutes pleines à partir de 9 h 15 en général (et vides après 19h30   )
j'ajuste mes horaires en conséquence.  
En fait, je fais de la planification en fonction des statistiques des stations et je regarde où il reste des places / des vélos avant de partir.
ça demande un peu d'organisation mais pour le moment, je n'ai jamais tourné (sauf un soir dans le 4ème mais pas l'habitude de ce quartier)