Reprise du message précédent :
ok
 
perso, j'ai rien contre leur culture, ou n'importe quelle autre culture du reste, chaque population a ses règles et ses fonctionnements
 
mais pour moi, l'occident a quand même atteint un niveau de conscience humaine qui est assez spécifique comparé à tout ce qu'on peut trouver ailleurs dans le monde
 
on est pas meilleur, mais notre modèle me semble toute fois plus respectueux de la vie et des individus
 
et j'aimerais voir cette conception des choses adoptée de manière plus large de par le monde, tout simplement

 
oui, ça se peut

 
une semaine pour avoir sous entendu qu'un gouvernement n'est pas "civilisé" pour avoir menacé de bruler vif des manifestants qui se battent pour une démocratie?
 
   
 
Je parle même pas de la proximité du gouvernement chinois avec la corée du nord.... Des nord coréens qui fuient leur pays et s'ils ont le malheur d'arriver en Chine au lieu de la corée du sud, ils sont au mieux renvoyer dans leur pays. Et au pire, si ce sont des femmes, elles peuvent être violées par des soldats / policiers chinois, Quel que soit leur age.  
 
Si on parle du peuple, la politesse est souvent le dernier des soucis des chinois. Je passe sur les crachats, les chinois qui rotent sans aucune retenu alors que tu es à 1m d'eux et que tu peux être entrain de discuter avec eux.  
Et si vous avez le "bonheur" de faire le ménage de logement airbnb après le passage de chinois ou hongkongais, vous constaterez certainement qu'un véritable tsunami est passé par là. Avec une mention spéciale pour les hongkongais et les filles chinoises de 20 - 25 ans.
 
bref

Oui, c'est des chinois, on a le droit, c'est pas raciste

Oui enfin c'est leroimerlinbis, faut le voir le niveau de ses interventions.

 
je fais un constat.  
pourquoi à chaque fois qu'on fait un constat négatif sur un peuple on se fait traiter de raciste?  
c'est lourd...  
 
Accessoirement, ce que j'explique, c'est du vécu.
Va faire des ménages dans des logements airbnb après le passage de jeunes hongkongais ou d'étudiantes chinoises (surtout du sud de la chine), et repasse après.

 
...

Excellente question, à ton avis pourquoi ? T'es pas loin de la réponse.

Les parents qui font chier leurs enfants devant toi dans une poubelle ou les femmes qui lachent de gros mollards dans la rue, tu mets ca où dans l'échelle de la civilisation ?

 
Tu confonds éducation et civilisation.

Les deux ne sont pas liés ?
Genre une civilisation très avancées composées de gens qui ne sont pas éduqués ou une civilisation arriérée composées de gens très éduqués ?

 
Regarde en France, tu as des coins ou les gens ne sont pas éduqués. Est ce pour autant que le pays n'est pas civilisé ?

 
Ça n'a rien à voir amha, si on chiait et crachait dans la rue en Europe et pas en Chine, on les trouverait peut être pas non plus normaux...

Certaines personnes ne se gênent pas pour cracher dans la rue mais il est vrai que nous sommes encore relativement préservés de la défécation publique.

 
 
Non. Vu de mes yeux et pas dans des endroits isolées.

Vous avez vraiment l'impression en écrivant ces messages d'avancer une thèse ayant un intérêt quelconque ? Classer les civilisations à partir du taux de crachats dans la rue ?
 
C'est quoi le mieux d'ailleurs, des généralisations à deux balles sur les étrangers ou des crachats dans la rue ? Je suis impatient de lire votre réponse.

Je crois surtout que ça va péter en Aise. Trop de foyers (Hong Kong donc, la CDN, le Cachemire).

 
Le mieux, c'est l'ennemi du bien  

Je suis d'accord, ça ne vole pas très haut. Pour ma part, je ne faisais que répondre avec humour, on ne peut nier à la Chine son statut de grande civilisation.
Cela dit, on ne peut nier non plus l'attitude de beaucoup de chinois chez eux ou dans le monde en tant que touristes. Sans vouloir faire des amalgames malvenus, je comprends que la plupart des gens puissent être choqués par la grossièreté et les comportements parfois hallucinants de nos amis du continent chinois.
Dire que c'est culturel, c'est un peu court. Disons plutôt que les facteurs sont multiples : l'éducation, la notion de droit dévoyée et le manque d'exemple dans la société chinoise (République populaire de Chine).

Merci en grande partie au communisme chinois.

Évidemment, on ne retrouve pas ces comportements à Hong-Kong ou Taïwan, on se demande bien pourquoi...

Ça serait bien qu'on se rende compte que certains comportements des français choquent aussi les étrangers en France ( https://www.atlantico.fr/decryptage [...] aul-megret ), ou les français sont justement aussi la cible de lieux communs à l'étranger (étude scientifique de haut vol à l'appui : https://www.tourmag.com/Etude-les-F [...] 33194.html ). Ces soi-disant constats sont surtout des généralisations complètement abusives à partir de deux ou trois lieux communs ou des articles moisis comme ceux que l'ai link.
 
Ces messages n'apportent rien. Moi aussi je me plains volontiers de problématiques de politesse ou de propreté en Chine, la différence c'est que je me rends aussi compte que des "comportements hallucinants" y'en a partout, et surtout je ne généralise pas à tout un peuple. Franchement c'est de la discussion de PMU sur un sujet qui sert surtout à développer des idées racistes en prêtant à des individus des particularités basées sur leur origine. Quand on parle de peuple non civilisé, là on fait directement référence à des traditions historiques d'indigènes idiots à civiliser.
 

et du coup le gouvernement qui veut brûler les manifestants c'est bon ça passe, cool

Non, pas plus qu'en France d'ailleurs. Mais si on en parle alors on en parle clairement, pas comme une excuse pour des messages cons.

ah oui c'est bien comparable en effet
 
enfin bon pardon, c'est la première fois que je me risque à un topic politique, c'était une erreur, bonne continuation  

Donc on en vient à conclure que la politique policiere en France vaut la chinoise

Bien bien

Je n'ai pas comparé la politique policière en général mais la répression de manifestations comparables en particulier.

Attendez que la police/armée chinoise entre en jeux, là y aura de la répression

 
- je n'ai jamais dit que les français étaient parfaits.
 
- je ne généralise pas à tout un peuple, pas à 100% de la population. Je dis qu'à un moment donné, il y a des "grandes lignes" dans le comportement et l'attitude de certains peuples. Et ça serait bien qu'on arrête de se faire traiter de raciste le cas échéant.
Par exemple, prends un vol long courrier avec une compagnie chinoise (donc avec une majorité de chinois normalement)
Prends ensuite un autre vol long courrier avec une compagnie japonaise (donc avec une majorité de japonais normalement)
Tu la vois la différence ou pas?

Ce débat à ras les pâquerettes ne m'intéresse pas, désolé.

 
pas de problème.
 
Evite juste de traiter les gens de racistes
 
merci.

Le racisme s'appuie en grande partie sur cette idée de peuples non civilisés et primitifs, donc arrête de raconter des conneries et tes jugements à l'emporte pièce sur "les chinois", "le peuple", etc. et on arrêtera de parler à raison de racisme.

 
Arrêtes de partir dans ton délire, merci.
 
Je n'ai traité personne de primitif.  
Et encore une fois, avant parler de "jugements pitoyables", prend un vol long courrier avec une compagnie chinoise puis avec une compagnie japonaise. Tu feras la différence très rapidement. ça ne fera pas de toi pour un raciste / xénophobe pour autant.  
 
je suis voyageur, j'ai notamment passé 1 an au Japon, 1 an à Taiwan, 6 mois  en Nouvelle Zélande, plus quelques semaines par ci par là dans une dizaine de pays, toujours en m'intéressant aux gens, avec beaucoup de rencontres. C'est ma priorité.
 
Tu veux que je te dise quoi? Que tout le monde il est beau, il est gentil, que tout le monde est pareil? Non désolé.
Ceci dit, il y a des gens bien partout, évidemment. ça te va?
Et je t'interdit de me traiter de raciste.  
Apprends à lire avant de partir dans des jugements hatifs, encore une fois je n'ai traité personne de primitif.
 
 
merci, au revoir.

Je suis plutôt d'accord avec leroimerlinbis même si je comprends TZDT.

Personnellement, j'ai toujours dénoncé le racisme dans ma vie, toutes les formes de discrimination me sont insupportables de manière générale mais il faut savoir séparer le bon grain de l'ivraie.

Évidemment, qu'il y a des Chinois du continent qui n'ont pas les défauts reprochés ci-dessus, comme tous les Américains ne sont pas des rednecks incultes hors des grandes villes, comme tous les Gitans ne sont pas des voleurs de poule ou comme tous les Français ne sont pas des sans-gêne égocentrés qui se croient chez eux où qu'ils soient.
Mais dans le lot, il y en a, il n'y a pas de fumée sans feu (bien que cela peut arriver aussi, il faut être prudent avec les rumeurs et les étiquettes) et en France, c'est devenu une mode de couper tout ce qui dépasse pour ignorer les problèmes quand il y en a. Il ne faut surtout pas parler de ce qui ne va pas au risque d'être vus comme des racistes. C'est symptomatique d'une idéologie branlante selon moi : il faut partout de tout mais pas n'importe comment et je reconnais que c'est complexe.

Maintenant, c'est hypocrite d'éviter de donner un sentiment général par peur d'être catalogué de raciste, il faut savoir dépasser ce stade en usant des mots justes et en faisant la part des choses.
Ce qui nourrit le racisme, c'est la caricature et l'inculture.

Un propos raciste serait de dire que « les » Chinois sont comme ceci ou cela, en termes négatifs. Les mettre tous dans un même panier.
Mais dire qu'une caractéristique prégnante d'une frange de la population de la Chine continentale est d'avoir un comportement grossier qui peut choquer, ce n'est pas raciste, c'est sociologique.
D'ailleurs, la Chine elle-même en a pris conscience lors des J.O de 2008 en indiquant aux citoyens ce qu'il fallait faire ou éviter de faire. Là-aussi, on pourrait trouver ça choquant car imaginez le tollé général en France si le gouvernement indiquait sur des panneaux dans la rue ce qui était bien ou non dans nos comportements pour accueillir les étrangers. Mais c'est la Chine.

Encore une fois, c'est un problème d'éducation et d'influence du système capitalo-communiste chinois qui broie son peuple de l'intérieur. Cela induit des comportements de la sorte et il faut savoir le reconnaître sans se justifier lourdement à chaque fois.
Personne ne parle de péril jaune ou de de caractéristiques dégradantes liées à l'identité chinoise (quand bien même les Chinois sont si prompts à se glorifier, encouragés par le gouvernement chinois qui verse de plus en plus dans le nationalisme, on ne peut leur en vouloir...), personne ne dit que les Chinois sont détestables, ce serait d'une stupidité sans nom et clairement raciste.

Enfin, on peut être choqué par un comportement tout en le comprenant. Le rejeter et accuser son auteur, c'est autre chose et dans ce cas-là, on se rapprocherait dangereusement du racisme.

Mais on est bien loin de Hong-Kong, là.

Ah mais je suis d'accord, je ne nie pas que certaines choses soient très désagréables là bas, je m'insurge ( ) contre les généralisations et les jugements qualifiés de "constats" sur des peuples entiers. Je nie que le "feu" causant la "fumée" concerne une majorité de la population.

Mais même, en peut aller plus loin : à quoi ces messages servent à la fin ? Est-ce qu'en énonçant des généralités douteuses ("la majorité des chinois", "vous verrez certainement", "le peuple", etc.) on propose vraiment une thèse intellectuellement intéressante, ou est-ce que ça va servir de billes à des comportements ou idées racistes grâce à des anecdotes vaseuses ? Par exemple, refuser de louer un bien à une personne présumée chinoise car on a lu qu'on le récupérerait "certainement" dans un état lamentable.

Après si tu veux faire de la sociologie, ça m'intéresse, il y a des journaux pour ça, mais là on en est très, très, très loin. Moi aussi j'ai mes petites théories sociologiques sur les chinois mais je mesure bien à quel point elles sont faiblardes.

Bah c'est surtout qu'on est un peu hors-sujet, on parlait de Hong-Kong me semble-t-il, à un moment donné.

Maintenant, pour répondre à ta question, à savoir : à quoi ces messages servent-ils ? Je répondrais qu'ils sont peut-être là pour que nous y apportions un peu plus de mesure et de recul.
Et je ne les ai pas initiées.

Drapal  

Bon ben bye bye HK    
 

https://www.nouvelobs.com/monde/201 [...] tiere.html

Les analystes pensent quoi en général de la possibilité d'une intervention armée ?

C'est à la fois terrifiant et triste, espérons que le pire soit évité et que ce soit juste de l'intimidation.

Y aura jamais de solution. Ca va finir avec l'armée chinoise qui va intervenir de manière très musclée mais sans coup de feux, juste des coups de lattes et un paquet de jeunes en taule.
 
Les Hong kongais veulent d'un HK comme à l'époque de Papa. Ca c'est fini.