Reprise du message précédent :
c'est pas con pourtant ton truc de mi collectif/mi individuel  
c'est un peu ce que j'essaye de pousser dans ma copro, voir ce que ça donnerait de mettre une consigne a 18 , et le surplus tu le fais en elec.

Ben c'est ce jour là que j'ai découvert les radiateurs dits "bi-jonction". Ils avaient réellement une moitié qui chauffait sur le collectif, et l'autre moitié sur l'individuel.
Visuellement, comme seul le collectif chauffait, on avait les traces de chauffage qui étaient vraiment uniquement sur une moitié.
 
https://intuis.fr/produit/chauffage [...] jonction-r
https://intuis.fr/produit/chauffage [...] jonction-c
 
Par contre, le batiment avait été concu pour dès l'origine, car ça nécessite vraiment que tu aies une arrivée électrique collective, et une autre individuelle.
Et je suppose qu'il doit bien y avoir des petits malins qui ont envie d'utiliser cette arrivée collective dans leur appart pour y raccorder autre chose que leur radiateur  

 
 Nous avons subi une forte augmentation des charges liées au chauffage, avec une régule de plus de 1 200 euros pour l'année dernière!!  Et donc afin d'amortir la hausse des prix du gaz, nous souhaitons  idealement retardé au maximum la mise en route du chauffage. Idéalement celui-ci devrait fonctionner du 1er novembre au 1er avril et non plus de début octobre à mi-mai comme c'était le cas auparavant.  

 
Avoir du collectif sur un chauffage par radiateurs électriques, j'ai du mal à voir l'intérêt.

L'immeuble appartenait à un investisseur institutionnel, et était situé à Paris.
Je pense que ce n'est pas si con (du point de vue institutionnel, si l'objectif est de garder un immeuble sain) de se dire qu'en mettant un minimum de chauffage collectif, on va éviter toutes les personnes qui n'allument pas le chauffage en hiver, et qui entrainent ensuite des problèmes d'humidité dans le logement. Disons que ça offre un certain contrôle sur la gestion du batiment, tout en étant bien plus souple et moins source de frais qu'un chauffage collectif qui serait au fioul par exemple, notamment à Paris où l'espace est restreint et où tous les travaux coutent vite cher.

Ca ne va pas faire de grosses économies, vu que vous supprimez les périodes avec les plus petites consos.  
 
Il serait plus efficace de baisser la température de 1°C tout l'hiver. Ca ferait 12% d'économie de mémoire.  

Hein ?  
Pas mal de personnes ne chauffent pas leur appart ici (c'est mon cas et j'ai 21°), mais avec les tuyaux (chauds en période de chauffe) qui passent dans chaque pièce, il y a 0 humidité...

Oui j’allais dire pareil. Les tuyaux qui vont vers le radiateur me chauffent pas mal l’appartement. Donc ce n’est pas non plus 0 chauffage.

Notre résidence qui date de 2012 est au chauffage collectif, alimenté par le chauffage urbain (tout comme l'ECS). Nous n'avons pas de répartiteur individuel, puisque le surcout de location des compteurs ne compensera pas l'éventuelle économie attendue sur les calories consommées. Donc tout est réparti aux tantièmes.
 
Par contre, la sous-station est réglée de manière à ne pas pas surchauffer les appartements, et il y a une sonde qui permet de couper le chauffage lorsque la température extérieure dépasse un certain niveau.
 
En général, je fais mettre en route le chauffage fin octobre pour un arrêt fin avril. La résidence est bien isolée (BBC sur la RT 2005),  
 
De mon côté, étant exposé Sud, je ne chauffe (quasiment) pas de l'hiver, mais ce n'est pas le cas de ceux qui sont exposés plein Nord / plein Est.

 
Si on est dans un immeuble 100% électricité, avec des petites surfaces, honnêtement la quantité de "tuyaux chauds" est assez limitée, en gros juste du ballon d'eau chaude à la douche ou à l'évier.
J'ai vécu dans pas mal d'immeubles, et dans les angles des bâtiments, les murs sont froids. L'hiver, on peut rapidement avoir un peu de condensation dans les angles si on ne chauffe pas, et quand bien même le bâtiment est sain.
 
Perso dans ma période de grande pauvreté, je ne chauffais pas l'hiver, et la condensation dans les coins qui finit par créer du moisi, même quand on aère, ça me semble peu évitable dans ces circonstances.
Les immeubles où j'ai habité étaient pourtant tous sains, c'était mon utilisation du logement qui était inadaptée.
Donc je peux comprendre qu'un investisseur institutionnel tente de trouver une solution pour assurer un minimum de chauffage dans le bâtiment. C'est juste ça que je voulais dire.

Ici on est en chauffage urbain collectif mais avec compteur individuel dans les apparts, avec télétransmission des consos. Donc le syndic passe avec son ordi pour capter les consos    
 
Lors de la validation des dépenses 2025 on nous a donné nos consos individuelles, je paye un peu moins de 150€ de chauffage annuel pour mon T3 lillois construit en 2019, 3eme étage traversant exposé est/ouest  
 
Ca m'a changé la vie VS mon ancien T2 mal isolé au RDC en full électrique

Ah ça m'intéresse! Pourquoi c'est une escroquerie?
Dans ma copro, on est en train de faire des devis pour rénover les chaufferies et on nous a dit qu'on pourrait aussi être raccordés au réseau de chaleur de la ville d'ici 2-3 ans.

Alors quand une copro est bien gérée, on négocie le tarif du gaz quand il est bas et on signe pour 3ans. Résultat: on rigole quand tout le monde se plaint des hausses...
Dans ma copro on est en chauffage collectif mais avec réglages individuels par appartement (et plus ou moins par radiateur). Le chauffage au gaz amène un certain confort que ne procure pas l'électrique (quel que soit le type de radiateur t'as toujours une sensation de froid) ou le ventilé via la clim. L'autre avantage est qu'il y a bcp moins de dégâts des eaux (les ballons individuels qui lâchent c'est très fréquent).
Bref, en gaz pur ça coûte que dalle, mais si on ajoute tous les frais d'entretien + contrats etc, ça doit revenir plus cher que l'individuel électrique.

Excuse moi mais quand je vois que certains ont des factures >2000€ alors que je tourne à 400€, sisi on y gagne à individualiser. Dans notre cas tout est individualisé: eau froide, eau chaude (collective), chauffage (collectif)

Donc tu payes pour le chauffage des gens au nord, alors que tu es au Sud et que tu n'as pas besoin de chauffage.
Belle illustration du socialisme !  

Chienblanc> C'est du collectif. Tu peux aussi ne pas payer pour ton voisin, mais payer plus cher. Tu as toutes les possibilités, suffit de choisir la bonne pour ton lieu de vie, à un moment donné.

.
pas mieux .
 

Le cout d'un compteur individuel est d'environ 50 €/an (hors installation initiale), soit plus de 3100 €/an pour l'ensemble de notre copro (63 logements).

Notre conso d'énergie du chauffage urbain est d'environ 10000 €/an pour le chauffage (on est monté à env. 12 k€/an lors des pics des prix l'énergie, en 2024 on était à 10 k€ et l'année dernière à 7,6 k€).

En sachant que seulement 70% de l'énergie peut être réparti individuellement, je te laisse constater que ce n'est absolument pas rentable, même en considérant que l'individualisation est censée amener 15/20 % d'économies.

A titre individuel, pour mon T4, ca représente environ 125 à 160 €/an de chauffage par an de dépenses individualisables, donc seulement 75 à 110 € d'économies par an sur mes charges si je ne me chauffe pas ou peu, ce qui reste assez négligeable au regard de l'ensemble des charges (2500 à 2600 €/an).

L'eau chaude et l'eau froide sont bien individualisés.

Je trouve cette phrase assez jugeante, voire un peu méprisante.
En copro, on est généralement minoritaire, donc on se retrouve souvent coincé si on n'a pas de chance, que ce soit par un syndic branleur ou par les autres copropriétaires.
Lors de mes AG, j'hallucine régulièrement quand je vois à quel point les retraités sont manipulables et influençables notamment. Or, pour certains bâtiments, ils sont très majoritaires parmi les propriétaires.
 
Et quand bien même tu as bien négocié pour 3 ans, si ta renégo tombe à un mauvais moment, tu es quand même mal barré. Ca n'a rien à voir avec ta bonne ou ta mauvaise gestion. Toi même tu dis que vos factures varient du simple au double, c'est quand même ultra volatil.

notre copro (les charges courantes c'est : ascenceur, 6 étage, les pièges a souris et un mec qui sors les poubelles 3x/semaine, rien de lourd)  
SAUF, que 80% du budget c'est le gaz   , sur 80000€/an pour une vingtaine de copropriétaires.  
 
$temp : difficile en effet de faire un choix avisé dans les renégo etc, le bon moment, le CS qui se bouge pas le cul etc. (moi meme j'ai pas été au CS cette année par grosse flemme)  
par contre comme tu dis c'est des choses non maitrisées collectivement.
et des choix pas forcément avec la meme logique pour tout le monde
exemple récent : astreinte urgence (fuite/réparation etc) le week end et nuit, en gros le syndic te donne une ligne prio... bof en pratique mais bon c'était 5€/résident/an , la moitié de la copro a refusé.
et en parallèle ils vont te mettre 2° de plus de consigne chauffage alors que c'est 10000e de différentiel.

 
Je rebondis et j'approuve. Nous le CS avions mis les drapeaux au moment de la renégociation dans le bon timing, le syndic n'a rien branlé. On s'est fait avoir car la guerre en Ukraine a été déclaré deux semaines après. Donc parfois c'est aussi pas la faute de la copro, mais du syndic.

80k ?    
On est à environ 100k de gaz à l'année pour 90 logements et ça pèse déjà lourd dans les charges trimestrielles...
Et encore, on a réussi à négocier un tarif du gaz pour 2027 en mai dernier via un courtier !  
Mais y a pas de secret, le CS fait une bonne partie du boulot du syndic et ça prend beauuuuuuuuuucoup de temps  

this.
 
dans une copro où le CS est composé d'actifs avec des agendas bien chargés et pas de temps, c'est mort

 
Quel système de comptage, ça peut m'intéresser ?

 
Non, si t'es bien organisé tu peux t'en sortir.  
 
On a réussi à passer un CS à une grosse majorité d'actif.  
 
Résultat : on a négocié pour avoir un contrat qui sur termine fin avril plutôt que fin août, histoie de profiter des prix de gros les plus bas
Puis négociation avec la ville pour le passage au chauffage urbain, coordination avec une résidence du quartier pour valider le projet.  
 
Renégociation de quasiment tous les contrats des divers prestataires, non renouvellement de l'employée d'immeuble qui faisait le ménage (sur un mi-temps de 30h) et non renouvellement du gardien qui était sur un contrat pas vraiment légal (avec un volume horaire + des UV ). Remplacement des deux par de la presta pour la moitié du coût  
 
 
Ca prend du temps mais pas tant que ça, à force de relancer le syndic par mail les choses finissent par avancer

On a la chance (ou pas   ) d'avoir la RATP à côté de chez nous qui va construire des logements (en 2030) et on a prévu de voir avec eux pour le chauffage urbain, ça réduirait bien les coûts si ça se faisait !
Ici aussi, on reprend tous les contrats... des trucs où ou paie un contrat de maintenance de 2k annuels et où il y a 0 maintenance etc. Il y a eu tellement de petits "arrangements" avec des prestataires, le syndic et/ou certains membres du CS qu'il y a du ménage à faire  

d'ailleurs, ça en est où le réseau de chauffage urbain dans Paris.
Il y a encore eu plein de travaux récemment coté rue du temple & cie
il me semblait que c'était pour étendre le réseau.
mais pas d'info concrête sur le sujet...

 
80% de gaz c'est la proportion, donc 64K€ , divisé par 20 copro (je te fais pas les tantiemes hein), ça représente 3200€/an par propriétaire en moyenne, (eau+ chauffage) , 266€/mois, et mes charges sont de l'ordre de 300€ par mois donc je retombe sur mes pieds niv calcul quand on dit "ça coute 80%" je te dis ça de mémoire a 5k près quoi.
 
passoire thermique totale , plus "j'ai froid il fait que 20° chez moi, ah oui j'ai oublié de vous dire, j'ai un simple vitrage et ya du vent qui passe par la fenetre"
tu comprends mes envies de meurtre?
 
 
et j'ai demandé à la ville, on pourrait bénéficier du chauffage urbain (on est dans la zone)
et on a un gros projet de ravalement avec isolation par extérieur, un bon billet de 20k par copropriétaire à la louche (heureusement ya la tonne d'aides et ptz etc etc, si ça change pas encore). tiens d'ailleurs la j'ai un appel de charge pour l'étude devis/architecte ...

Ceux qui ont des chaudières gaz individuelles, dans leur copro, pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire, vous avez déjà envisagé des alternatives vu le prix du gaz ?
 
Genre ballon pour la sanitaire + chaudière électrique pour les radiateurs ?

J'ai un appart dans un immeuble où tout était au gaz à l'origine (individuel).
Le ballon d'eau chaude a pris la place de la chaudière, et le chauffage se fait par des radiateurs électriques.

Sauf que pour mettre des radiateurs électriques, il faut tirer depuis l'armoire électrique, ça ne m'arrange pas, sans parler d'aller jusqu'aux radiateurs, sauf si ça peut passer par les tuyaux eau, mais j'ai un doute...

Longue histoire. L'affaire est complexe, je ne la maitrise pas et laisse volontiers d'autres se la coltiner pour défendre l'intérêt des usagers. Cet article est assez exhaustif sur la situation : https://france3-regions.franceinfo. [...] 69204.html. Nous payons un kWh thermique à un tarif exorbitant. Alors que ce réseau de chaleur moderne est censé promettre des économies en mutualisant la production. Quant à l'aspect écologique, la pompe à chaleur fonctionne tellement bien que l'appoint gaz apporte les 2/3 des besoins…
C'est vraiment un cas exceptionnel. Normalement il n'y a pas grande inquiétude à se connecter au réseau de chaleur du coin si c'est bien conçu et géré donc vous n'avez plus qu'à étudier le bon fonctionnement du réseau de votre ville.

Ce n'était pas le but.
Un truc important à savoir dans l'histoire de la négo est qu'il n'y a pas besoin d'attendre la fin du contrat pour le rallonger. Si tu as déjà négocié mettons pour 2027-2030, et que tout d'un coup le prix du gaz chute début 2027, tu peux à ce moment-là négocier pour la période 2030+. Il ne faut surtout pas attendre le dernier moment (fin 2030) pour renégocier. La meilleure période est généralement le printemps-été quand la demande est faible.
A contrario, en cas de forte hausse continue, il n'y a pas d'autre choix que d'attendre plus ou moins le dernier moment en espérant une baisse, et sinon repartir sur une durée d'1an seulement (ce qui nous est arrivé).
 
Il va sans dire que c'est au CS de s'en occuper (demander les devis au syndic, valider les nouveaux tarifs/durées).
En cas de Syndic branleur, malheureusement il faut le changer (et c'est plus facile de nos jours, même avec des retraités influençables, justement parce qu'ils sont influençables), tout le reste est secondaire.

Notre résidence est reliée au réseau de chaleur de la ville depuis sa construction (chauffage + ECS), ca fonctionne bien, même si on ne maitrise absolument pas les couts, puisque le tarif de l'abonnement et de l'énergie sont imposées. D'ailleurs, dans notre cas, on paie plus cher d'abonnement que de calories consommées...
 
Au regard de ce que je lis des précédents messages, j'ai quand même l'impression que ca reste bien moins cher de de l'individuel ou du gaz. D'ailleurs, il y a eu bcp de travaux cet été autour de chez moi pour le raccordement d'autres copros au chauffage urbain.

 
Mon expérience de syndic branleur me montre qu'au delà du syndic, c'est quand même très fortement lié au gestionnaire / assistant qui s'occupe de la résidence.
 
On peut avoir un très bon gestionnaire chez un syndic à la mauvaise réputation (Foncia par ex), comme avoir un mauvais gestionnaire sur un syndic de renom.
 
Une résidence bien gérée nécessite de toute manière un minimum d'investissement du conseil syndical pour se substituer au syndic sur certains points.

Votre prio est donc de changer de Syndic
Nous l'avons fait 2 fois. A chaque fois:
- recherche d'un meilleur Syndic (un Syndic réactif avec une compta rigoureuse, la base)
- lettre du CS à l'ordre du jour de l'AG énumérant les graves manquements du Syndic et les conséquences sur la copro
- le jour de l'AG:  

• laisser les Syndics se présenter 1 par 1 avec séances de questions/réponses puis les faire sortir, y compris l'éventuel secrétaire du syndic choisi pour le PV
• le président du CS explique le pourquoi du changement (en gros résume la lettre que personne n'a lue). Même moi qui n'ait pas vraiment de charisme j'ai réussi à faire comprendre aux copro présents, que ne pas changer est extrêmement préjudiciable et donc coûteux. Le CS explique quel nouveau Syndic il retient et pourquoi.
• L'assemblée se met d'accord (prendre le temps qu'il faut, au bout d'un moment tout le monde en a marre et se met d'accord)
• Vote en l'absence des Syndics sortant/entrant si les gens ont peur (syndic véreux), ou en présence du syndic sortant (c'est le président du CS qui doit gérer le vote de toute façon, ou un président d'AG aux ordres du CS)

Et il faut que les câbles arrivant au disjoncteur soient suffisamment dimensionnés non? Une experte nous a dit que dans les immeubles prévus pour eau chaude+chauffage au gaz, c'est un point à vérifier.

Exact! mais le pb d'un gros Syndic comme Foncia est que même un gestionnaire actif/compétent doit se battre en interne contre différents services pour avoir les bonnes infos, les autorisations, etc... Ce qui fait que ce genre de gestionnaire ne reste pas longtemps (ils sont mal payés en plus). Les gros Syndic sont à l'image des banques: le gestionnaire comme le conseiller a un rôle très limité.

 
ça fait déjà 1 semaine que c'est rallumé chez moi ... mais avec les températures douces il ne se déclenche plus. on a que des vieux dans la résidence ils sont tarés des que le thermomètre descend sous 15°C une journée

Dans notre résidence, c'est moi qui déclenche le go au syndic, je le fais toujours au dernier moment (fin octobre), et je dis à ceux qui râlent de mettre un pull, ca coute moins cher.

 
Carrément  +10
 
Président d'un CS, avec FONCIA en face et 90 appartements. On a eu un gestionnaire vraiment top jusqu'à mon départ (déménagement). Le tout premier gestionnaire qu'on a eu partait à la retraite, et nous avait clairement dit "de toute façon, l'essentiel, ce sera la relation humaine, à la fois coté Syndic mais aussi coté Conseil Syndical"... et c'était vrai. S'il y a une bonne synergie des deux cotés, avec une relation de confiance, ca marche pas trop mal : même avec "FONCIA"
 
S'il y a une bonne intelligence avec le syndic, ce dernier peut laisser pas mal de liberté au CS, facilitant la vie des résidents (désordres très efficacement traités, améliorations rapidement mises en place etc.)