Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2790 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  884  885  886  ..  1127  1128  1129  1130  1131  1132
Auteur Sujet :

[TopikUnik] La chauffage à la bois - 350 € le tonne de pellets

n°68205958
libussa
Posté le 11-04-2023 à 13:45:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
dites vous avez des refs pour un kit de ramonage ? Du 150mm pour conduit inox rigide.
C'est pour faire depuis le bas, et il faut pas des cannes trop rigides (2 coudes à 45). Idéalement aussi si il pouvait être utiliser avec une corde/poids ce serait top (j'ai un autre conduit qui serait plus pratique à faire par le haut)

mood
Publicité
Posté le 11-04-2023 à 13:45:14  profilanswer
 

n°68208581
remchar
Bee's Powâaaaa
Posté le 11-04-2023 à 20:09:35  profilanswer
 

chez moi Poêle 1, écureuil 0  :( je sais pas comment cet idiot a  fait pour grimper en haut de ma cheminée (techniquement pas difficile pour lui mais quel intérêt  :??:  ) glisser dans le tubage sur 6m, se retrouver coincé derrière la pierre réfractaire, finir par se glisser devant et mourir (de soif ?) bêtement dans le foyer du poêle.
la maison était fermée depuis Noël, la pauvre bête était complétement desséchée  [:cerveau vomi] , surement mort depuis des semaines, y'avait des mouches noires mortes partout dans la baraque ça aurait dû me mettre  la puce à l'oreille.  
je vous raconte pas la surprise en ouvrant la porte  [:max evans]

n°68208775
madcat
Posté le 11-04-2023 à 20:41:15  profilanswer
 

libussa a écrit :

dites vous avez des refs pour un kit de ramonage ? Du 150mm pour conduit inox rigide.
C'est pour faire depuis le bas, et il faut pas des cannes trop rigides (2 coudes à 45). Idéalement aussi si il pouvait être utiliser avec une corde/poids ce serait top (j'ai un autre conduit qui serait plus pratique à faire par le haut)


 
J'avais parlé du mien ici: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t66812993
 
Toujours pleinement satisfait.


---------------
" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°68211546
Kiks
Posté le 12-04-2023 à 10:04:02  profilanswer
 

TVA offerte sur les commandes chez mon fournisseur Total

 

423€ la palette livrée, soit 6.40€ le sac


---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°68211683
clark_foam
Posté le 12-04-2023 à 10:23:59  profilanswer
 

Kiks a écrit :

TVA offerte sur les commandes chez mon fournisseur Total
 
423€ la palette livrée, soit 6.40€ le sac


 
J'ai reçu l'offre aussi, j'hésite

n°68211754
clark_foam
Posté le 12-04-2023 à 10:33:02  profilanswer
 

J'ai fini ma consultation pour un insert ou poêle à mettre dans la cheminée.  
Les devis vont de 7500€ pour du Contura, 7200€ M-Design, 6700€ pour du Stuv et 4100€ pour du Supra chez Leroy.
L'écart est conséquent, c'est vraiment minable Supra en terme de qualité?

n°68211769
Kayou
Posté le 12-04-2023 à 10:34:43  profilanswer
 

Dire que j'avais payé 4300€ pour un Stuv 30 compact posé il y a 12 ans.

n°68211819
brunonone
Posté le 12-04-2023 à 10:39:03  profilanswer
 

clark_foam a écrit :

J'ai fini ma consultation pour un insert ou poêle à mettre dans la cheminée.  
Les devis vont de 7500€ pour du Contura, 7200€ M-Design, 6700€ pour du Stuv et 4100€ pour du Supra chez Leroy.
L'écart est conséquent, c'est vraiment minable Supra en terme de qualité?


 
j'ai un supra still depuis 2014 et ras, toujours aussi content, juste changé la vermiculite l'an dernier, payé 1200€ à l'époque.
 
Supra qui était une boite française a été racheté par un groupe espagnol il y a 3 ans, je sais pas ce que ça donne depuis.


---------------
D3
n°68211898
tails38
Posté le 12-04-2023 à 10:50:06  profilanswer
 

J'ai un supra aussi et pas de soucis.
Juste la grille du fond que j'ai du changer (celle par laquelle le cendre tombent)

n°68211974
libussa
Posté le 12-04-2023 à 10:58:36  profilanswer
 

madcat a écrit :


 
J'avais parlé du mien ici: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t66812993
 
Toujours pleinement satisfait.


 
merci :)  
j'étais justement en train de regarder ce genre de trucs, qui a l'air d'être la nouvelle  norme. J'ai pris un équivalent sur amazon

mood
Publicité
Posté le 12-04-2023 à 10:58:36  profilanswer
 

n°68212651
vinko
Posté le 12-04-2023 à 12:24:02  profilanswer
 

Pour ceux qui se chauffent avec des buches [:0logram:7] , vos fournisseurs affichent quels prix pour l'instant ? Autour de chez moi je vois la stère de bois sec autour de 130€ livré environ....par des pro hein  :o


---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm
n°68212723
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 12-04-2023 à 12:31:46  profilanswer
 

J'ai tellement peu consommé (5 stères), que je n'ai pas besoin de recommander du bois cette année, je dois avoir 12-13 stères en stock.


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°68212742
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 12-04-2023 à 12:33:20  profilanswer
 

vinko a écrit :

Pour ceux qui se chauffent avec des buches [:0logram:7] , vos fournisseurs affichent quels prix pour l'instant ? Autour de chez moi je vois la stère de bois sec autour de 130€ livré environ....par des pro hein  :o


il y aura des affaires à faire cet été chez casto  avec leur stock de bûches à humidité > 20% qui seront invendables en septembre 2023 , les fameuses "A sécher avant emploi >23%"   ( à moins que les palettes passent comme par magie en bois sec  :o  :o  )


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°68212926
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 12-04-2023 à 12:53:52  profilanswer
 

vinko a écrit :

Pour ceux qui se chauffent avec des buches [:0logram:7] , vos fournisseurs affichent quels prix pour l'instant ? Autour de chez moi je vois la stère de bois sec autour de 130€ livré environ....par des pro hein  :o


 
 
A ce tarif vaut mieux mettre des grilles pain aux murs  [:aras qui rit]


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°68213081
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 12-04-2023 à 13:12:12  profilanswer
 

130/2500 = 0.052, tu restes loin des grilles pain
130/2000 = 0.65 j'avais en tête 2500 mais tu as raison du hetre on est plus sur 2000/2200kWh , on reste sur plus de x2 pour de l'élec


Message édité par fajitasss le 12-04-2023 à 14:04:48
n°68213284
brunonone
Posté le 12-04-2023 à 13:40:01  profilanswer
 

2500 kwh par stère, cette bonne blague…


---------------
D3
n°68215071
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 12-04-2023 à 17:20:36  profilanswer
 

C'est façon de parler. Jamais je paierai du bois plus de 50 balles la stère. Au pire, j'achète un tracteur et une remorque et je le fait gratos avec les affouages de mon patelin. Au prix que je le paye je me fait pas chier avec ça.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°68215296
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 12-04-2023 à 17:58:12  profilanswer
 

J'ai une foret et un terrain boisé cela me concerne pas l'histoire du prix, après si je trouve un gars qui me livre 60€ le stère en 33 je me fais pas chier à le faire non plus :D Je disais juste que l'élec reste plus cher :)


Message édité par fajitasss le 12-04-2023 à 17:58:34
n°68215450
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 12-04-2023 à 18:28:22  profilanswer
 

C'est sûr quand on possède carrément une forêt on se pose pas la question  :lol:


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°68215529
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 12-04-2023 à 18:44:17  profilanswer
 

Dans plein de bleds, la forêt est la première rentrée d'argent. Les affouages sont gratuits ou presque (20€ chez moi) pour entretenir les parcelles à bas coût pour l'exploitation.
Grâce à ça, on garde des prix bas. Voire on l'a gratuit, mais ça demande du boulot et un investissement de départ pour les non agriculteurs.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°68215559
Kiks
Posté le 12-04-2023 à 18:49:51  profilanswer
 

clark_foam a écrit :

 

J'ai reçu l'offre aussi, j'hésite

 

Alors, décidé ?
J'avais pris une palette Total en Aout 2021, 348 € la palette livrée, 5,27 € le sac
Maintenant, 423,64 € livrée, 6,41 € le sac

 

+20%  [:clooney11]


Message édité par Kiks le 12-04-2023 à 20:39:51

---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°68215958
clark_foam
Posté le 12-04-2023 à 20:05:26  profilanswer
 

Je vais passer ce tour.
Hivers doux, capacité de prod multipliée, ventes de poêle qui se tassent, stock réalisé par les particuliers : Tout ceci me fait penser que le bon prix est entre 5 et 5,5€... ou pas  :D  
 
 
 

n°68216083
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 12-04-2023 à 20:33:13  profilanswer
 

clark_foam a écrit :

Je vais passer ce tour.
Hivers doux, capacité de prod multipliée, ventes de poêle qui se tassent, stock réalisé par les particuliers : Tout ceci me fait penser que le bon prix est entre 5 et 5,5€... ou pas  :D  
 
 
 


5.1 € le sac ( de 15 kg )dans mon carrouf market de bretagne ( marque europellet , fabrication espagne je crois  2/3 d'une palette en bout de caisse )


Message édité par mattgiver le 12-04-2023 à 20:33:26

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°68216190
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 12-04-2023 à 20:51:11  profilanswer
 

clark_foam a écrit :

Je vais passer ce tour.
Hivers doux, capacité de prod multipliée, ventes de poêle qui se tassent, stock réalisé par les particuliers : Tout ceci me fait penser que le bon prix est entre 5 et 5,5€... ou pas  :D  
 
 
 


 
Ca tient pas ton raisonnement, plus y'a de poêles vendus, plus y'a de demande de pellets, même si ça stocke chez les particuliers.
 
Et la production qui augmente, faut voir à quel prix, ça n'est plus de la valorisation de déchets.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Les prix vont sûrement se tasser mais pas s'effondrer, enfin je pense...
 
Mes deux centimes  :o

n°68216389
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 12-04-2023 à 21:17:42  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
Ca tient pas ton raisonnement, plus y'a de poêles vendus, plus y'a de demande de pellets, même si ça stocke chez les particuliers.
 
Et la production qui augmente, faut voir à quel prix, ça n'est plus de la valorisation de déchets.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Les prix vont sûrement se tasser mais pas s'effondrer, enfin je pense...
 
Mes deux centimes  :o


Ben 90% du temps si, les prix seront en dents de de scie mais l'augmentation de production est liée à l'augmentation de capacité des scieries en France en bonne partie


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°68216657
clark_foam
Posté le 12-04-2023 à 21:52:30  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
Ca tient pas ton raisonnement, plus y'a de poêles vendus, plus y'a de demande de pellets, même si ça stocke chez les particuliers.
 
Et la production qui augmente, faut voir à quel prix, ça n'est plus de la valorisation de déchets.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Les prix vont sûrement se tasser mais pas s'effondrer, enfin je pense...
 
Mes deux centimes  :o


 
 
Le nombre de ventes de poêles pellets serait en baisse par rapport aux deux dernières années  (source : un pro du secteur).
C'est sûr que l'on devrait pas retomber sur des sacs à 3,5€ mais environ 5,5€ le sac pour de la qualité me semble possible d'ici cet été.  
 
 
 
 

n°68218077
kida
Posté le 13-04-2023 à 09:47:19  profilanswer
 

clark_foam a écrit :


 
 
Le nombre de ventes de poêles pellets serait en baisse par rapport aux deux dernières années  (source : un pro du secteur).
C'est sûr que l'on devrait pas retomber sur des sacs à 3,5€ mais environ 5,5€ le sac pour de la qualité me semble possible d'ici cet été.  


 
Ce qui est certain c'est que l'hyper-volatilité du prix et la pénurie des pellets de 2022/2023 va impacter très négativement les ventes pendant quelques temps.  


---------------
.::| Feedback |::.
n°68218149
kida
Posté le 13-04-2023 à 09:56:12  profilanswer
 

Mais personnellement je ne suis pas contre un coup d'arrêt temporaire à la démocratisation des granulés.  
 
La filière a besoin de temps pour se structurer et absorber les hausses des ventes. Et in fine que l'import de bois hors France à pas cher ne soit pas la variable d'ajustement d'un sous investissement chronique et/ou choix de facilité. Tant pour notre indépendance énergétique, le cout écologique de la logistique et la traçabilité du produit (Même si c'est marginal, valoriser des déchets plutôt que de couper des arbres spécifiquement).


---------------
.::| Feedback |::.
n°68218201
tails38
Posté le 13-04-2023 à 10:02:45  profilanswer
 

clark_foam a écrit :


 
 
Le nombre de ventes de poêles pellets serait en baisse par rapport aux deux dernières années  (source : un pro du secteur).
C'est sûr que l'on devrait pas retomber sur des sacs à 3,5€ mais environ 5,5€ le sac pour de la qualité me semble possible d'ici cet été.  
 
 
 
 


Mon vendeur m'a dit que l'année dernière c'était 95% de poele a croquette et cet hiver seulement 5% vu les prix.
Les personnes qui avaient des projets d'installation / remplacement sont resté sur la buche vu la douche des prix...

n°68218448
Kayou
Posté le 13-04-2023 à 10:31:57  profilanswer
 

Et ne pas oublier que la situation actuelle d'un point de vue économique et confiance en l'avenir n'est plus la même non plus.
Du coup il y a aussi un frein au niveau des gros achats pour les gens.
 
Les carnets de commande des artisans baissent pas mal aussi, les délais sont plus cours qu'en 2021-2022...

n°68219322
Strat_84
Posté le 13-04-2023 à 12:33:06  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Et ne pas oublier que la situation actuelle d'un point de vue économique et confiance en l'avenir n'est plus la même non plus.
Du coup il y a aussi un frein au niveau des gros achats pour les gens.
 
Les carnets de commande des artisans baissent pas mal aussi, les délais sont plus cours qu'en 2021-2022...


Ca c'est clair, en ce moment le secteur est en vrac.
Je remplace une vieille chaudière gaz par une chaudière granulé dans une maison. Bon j'ai pas pris du bas de gamme non plus (Pellematic condens zeroflame  :o ), y a une dépose/repose des radiateurs et réfection du circuit de chauffage, mais ça donne 24 k€ sans la partie ECS et pile poil avant une énième augmentation du fabricant. Il faut quand même la sortir cette somme, et sans les aides c'était carrément pas envisageable.  
 
Pas mal d'installations prévues à l'été 2022 seraient tombées à l'eau aussi.
 
Et côté alternatives, j'en avait un autre qui me faisait un devis de 28 k€ (sans détailler le prix des différentes éléments, histoire d'essayer de camoufler sa marge de malade. Et il était traumatisé des gens qui ne lui répondent plus ensuite apparemment   [:tinostar]  ), un dernier qui était tellement traumatisé des hausses de prix (qui soit disant lui auraient fait perdre de l'argent sur des installations)/des annulations de commande, qu'il parlait de mettre des clauses illégales dans son devis (genre, le prix annoncé n'est pas ferme :D ) et que finalement malgré plusieurs relances il n'a même pas pris la peine de m'en faire un. Il doit se cantonner à un entretien de chaudière pépère maintenant.  :D


Message édité par Strat_84 le 13-04-2023 à 12:34:02
n°68219855
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 13-04-2023 à 13:43:08  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Et ne pas oublier que la situation actuelle d'un point de vue économique et confiance en l'avenir n'est plus la même non plus.
Du coup il y a aussi un frein au niveau des gros achats pour les gens.

Les carnets de commande des artisans baissent pas mal aussi, les délais sont plus cours qu'en 2021-2022
...

 

En même temps, quand tu vois certains prix, tu finis par ne pas faire, ou étudier la possibilité de le faire toi même. C'est ce que je fais cette année après avoir perdu des mois avec un artisan. Devis ai plus cher de ce qu'il avait annoncé, sans engagement sur le délai : t'es gentil mon gars mais je verse pas 6k euros d'acompte à un mec qui s'engage pas sûr les travaux alors que j'ai du le relancer x fois pour avoir un devis :o


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°68220131
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 13-04-2023 à 14:12:48  profilanswer
 

Je viens de recevoir mon aspiro. Belle bête.

n°68230553
madcat
Posté le 14-04-2023 à 21:55:08  profilanswer
 

S'il y a des mosellans sur le topic, quelqu'un aurait vu un prix pas trop dégueu pour du pellet en sacs autour de Thionville ?


---------------
" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°68231362
Shitan
detailer :o
Posté le 15-04-2023 à 06:30:23  profilanswer
 

madcat a écrit :

S'il y a des mosellans sur le topic, quelqu'un aurait vu un prix pas trop dégueu pour du pellet en sacs autour de Thionville ?


6.50€ le sac Leroy merlin Hauconcourt.


---------------
Ci git une signature.
n°68233324
madcat
Posté le 15-04-2023 à 15:33:05  profilanswer
 

Merci. C'est dans la cour matériaux ?


---------------
" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°68236346
KaneZe
Posté le 15-04-2023 à 22:56:36  profilanswer
 

il faut que je fasse des recherches dans la Drome des collines autours de Valence, pour l'instant le sac reste à 9.90€ :(

n°68237159
Shitan
detailer :o
Posté le 16-04-2023 à 07:40:12  profilanswer
 

madcat a écrit :

Merci. C'est dans la cour matériaux ?


Non, ça doit être stocké au sec, chez nous a valenciennes c'est dans le magasin, mais c'est passé en réserve c'est plus accessible direct dans le magasin


---------------
Ci git une signature.
n°68237162
Shitan
detailer :o
Posté le 16-04-2023 à 07:41:24  profilanswer
 

KaneZe a écrit :

il faut que je fasse des recherches dans la Drome des collines autours de Valence, pour l'instant le sac reste à 9.90€ :(


Leroy Merlin valence, le pellets Woodstock est a 7.50€

 

C'est pas dur de chercher quand même..


---------------
Ci git une signature.
n°68237546
mystiko
Posté le 16-04-2023 à 10:06:34  profilanswer
 

T'a vraiment un topic pour tout sur hfr [:gum]

 

J'hésite à acheter une maison en région lyonnaise. Seul défaut (a part le prix :o) : le chauffage
C'est une maison de 135m2 R+1 + sous sol complet de 1983.
Le chauffage : poêle a bois dans le salon, PAC air/air + split dans les chambres. Quelques radiateurs elec a quelques endroits.
Je déteste la sensation du Split qui te souffle dans le visage et fait du bruit. Et venant du full gaz depuis 10 ans, j'ai peur de la charge mentale du bois (et je suis en full télétravail, pas envie de passer ma journée a recharger le poêle).

 

Questions :
Vous pensez que c'est une bonne idée de remplacer le poêle a bois par un poêle a pellets (et le déplacer de 2m pour le rapprocher du mur) ?
J'ai vu des poêles gainables, y'a peu être moyen de chauffer les chambres avec ce type d'installation. Bonne idée?
L'intérêt du poêle a pellets c'est aussi le côté programmable/pilotable

 


Avant de faire une offre, il faut compter combien pour un bon poêle à pellet (gainable ou non)? Ça s'installe tout seul ou c'est risqué/dur?

 

Thx [:whiskas]

 

Ps : y'a un entresol pour éventuellement passer les gaines

Message cité 2 fois
Message édité par mystiko le 16-04-2023 à 10:18:48
n°68237793
kida
Posté le 16-04-2023 à 10:57:39  profilanswer
 

mystiko a écrit :

T'a vraiment un topic pour tout sur hfr [:gum]  
 
J'hésite à acheter une maison en région lyonnaise. Seul défaut (a part le prix :o) : le chauffage  
C'est une maison de 135m2 R+1 + sous sol complet de 1983.
Le chauffage : poêle a bois dans le salon, PAC air/air + split dans les chambres. Quelques radiateurs elec a quelques endroits.
Je déteste la sensation du Split qui te souffle dans le visage et fait du bruit. Et venant du full gaz depuis 10 ans, j'ai peur de la charge mentale du bois (et je suis en full télétravail, pas envie de passer ma journée a recharger le poêle).
 
Questions :
Vous pensez que c'est une bonne idée de remplacer le poêle a bois par un poêle a pellets (et le déplacer de 2m pour le rapprocher du mur) ?  
J'ai vu des poêles gainables, y'a peu être moyen de chauffer les chambres avec ce type d'installation. Bonne idée?
L'intérêt du poêle a pellets c'est aussi le côté programmable/pilotable
 
 
Avant de faire une offre, il faut compter combien pour un bon poêle à pellet (gainable ou non)? Ça s'installe tout seul ou c'est risqué/dur?
 
Thx [:whiskas]
 
Ps : y'a un entresol pour éventuellement passer les gaines


 
Ca sera pareil avec un poêle à granulé, ca fait du "bruit" et il peut y avoir un déplacement d'air. Les gainables sont légèrement plus bruyants.
 
Un poele basique avec retubage compte 3 à 4 k€ en GSB
Un poele moyen de gamme 4 à 5 k€
Rika > 6 k€

Message cité 1 fois
Message édité par kida le 16-04-2023 à 10:58:26

---------------
.::| Feedback |::.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  884  885  886  ..  1127  1128  1129  1130  1131  1132

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
emplacement poele a boisdésambouage circuit de chauffage
[Bricolage] Masquer marques couteau sur du boisChauffage au gaz sur le mur Furnace... HELP Please :)
Moants@Limousin[TOPIKUNIK] Quel déplaçoir quotidien choisir
[TOPIKUNIK] Création vidéoBBQ au gaz vs BBQ au charbon de bois ?
sculpture sur boispoele à bois qui refoule
Plus de sujets relatifs à : [TopikUnik] La chauffage à la bois - 350 € le tonne de pellets


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)